ChessPro online

Илюмжинов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

632

PapaKarlo

28.08.2016 | 21:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://elysta.org/intervyu/item/1160-kirsan-ilyumzhinov-na-vyborakh-prezidenta-fide-ya-vystupal-za-rossiyu-i-putina.html
Забавно, что политически не ангажированный КИ утверждает, что, борясь за власть в ФИДЕ, он сражался "за Путина". А шахматы у него на острие идеологической войны.
Разумеется, советские шахматные функционеры, щеголявшие такими же заявлениями, тоже не были ангажированы. Как у советских писателей: мы пишем по указке сердца, а не Партии. Но сердца наши принадлежат Партии.
номер сообщения: 9-52-19239

633

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.08.2016 | 21:24:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: http://elysta.org/intervyu/item/1160-kirsan-ilyumzhinov-na-vyborakh-prezidenta-fide-ya-vystupal-za-rossiyu-i-putina.html
Забавно, что политически не ангажированный КИ утверждает, что, борясь за власть в ФИДЕ, он сражался "за Путина". А шахматы у него на острие идеологической войны.
Разумеется, советские шахматные функционеры, щеголявшие такими же заявлениями, тоже не были ангажированы. Как у советских писателей: мы пишем по указке сердца, а не Партии. Но сердца наши принадлежат Партии.
Не люблю КИ реально и много лет.
но как говорит Зверобойник давайте будет справедливыми.
Приведите хотя бы одно решение КИ и ФИДЕ в шахматах, которое было бы доказательством того что КИ, скажем, принимает решения как шахматный функционер в пользу Путина или ЕдРо. Если таких фактов нет? Значит все эти разговоры о заангажированности КИ это ля ля и туфта.

PS кстати, в Вашем источнике КИ убедительно рассказывает о том, что именно его оппонент ГК превратил очередные выборы преза ФИДЕ в политическую арену. До этого - подобного ни на одних выборах преза ФИДЕ не было ни разу. Читали?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19240

634

PapaKarlo

28.08.2016 | 22:08:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
PapaKarlo: http://elysta.org/intervyu/item/1160-kirsan-ilyumzhinov-na-vyborakh-prezidenta-fide-ya-vystupal-za-rossiyu-i-putina.html
Забавно, что политически не ангажированный КИ утверждает, что, борясь за власть в ФИДЕ, он сражался "за Путина". А шахматы у него на острие идеологической войны.
Разумеется, советские шахматные функционеры, щеголявшие такими же заявлениями, тоже не были ангажированы. Как у советских писателей: мы пишем по указке сердца, а не Партии. Но сердца наши принадлежат Партии.
Не люблю КИ реально и много лет.
но как говорит Зверобойник давайте будет справедливыми.
Приведите хотя бы одно решение КИ и ФИДЕ в шахматах, которое было бы доказательством того что КИ, скажем, принимает решения как шахматный функционер в пользу Путина или ЕдРо. Если таких фактов нет? Значит все эти разговоры о заангажированности КИ это ля ля и туфта.

PS кстати, в Вашем источнике КИ убедительно рассказывает о том, что именно его оппонент КГ превратил очередные выборы преза ФИДЕ в политическую арену. До этого - подобного ни на одних выборах преза ФИДЕ не было ни разу. Читали?


Возможно у нас разные определения понятия ангажированности. По-моему, тут главную роль играет не результат, а намерение. КИ сам утверждает, что стал пропагандистом политики Путина и т.п. О результате он тоже "доложил Владимиру Путину, руководству страны", хотя, вроде бы, выступал уже не в роли российского чиновника.
То, как КИ поливает грязью своего оппонента, не есть доказательство чего бы то ни было. Но то, как КИ описывает свои цели и мотивы (в т.ч. описывает свою победу как победу путинской России, а не,например, шахматного братства), подтверждает его собственную ангажированности.
Кстати, то, что он считает свою победу победой Путина (т.е. Путину, по мнению КИ, зачем-то это надо), возможно, удовлетворит и вашему критерию. ИМХО, этот пример лучше рассуждений о пользе других поступков КИ, ибо тут о своих целях заявляет он сам.
номер сообщения: 9-52-19241

635

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.08.2016 | 22:14:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:То, как КИ поливает грязью своего оппонента, не есть доказательство чего бы то ни было. Но то, как КИ описывает свои цели и мотивы (в т.ч. описывает свою победу как победу путинской России, а не,например, шахматного братства), подтверждает его собственную ангажированности.
Кстати, то, что он считает свою победу победой Путина (т.е. Путину, по мнению КИ, зачем-то это надо), возможно, удовлетворит и вашему критерию. ИМХО, этот пример лучше рассуждений о пользе других поступков КИ, ибо тут о своих целях заявляет он сам.
Не удовлетворит. В России многие курят фимиам Презу страны... у нас 1000 лет курят фимиам вождям - ничего нового. Национальные традиции такие - всегда так было и долго еще будет.
Вот если хоть раз были решения КИ в пользу Российских гроссмейстеров в ущерб зарубежным? Одного такого факта было бы достаточно. Но пока таких фактов вообще ни одного нет за хх лет? При все нелюбви к КИ вынужден признать что несмотря на то, что он такой же разрушитель шахмат как ГК и несет зло - именно заангажированности на политике в шахматной деятельности КИ не проявляет.

Пусть Всевышний судит людей по намерениям. А мы люди - должны судить друг друга по делам.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19242

636

FIBM

28.08.2016 | 22:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: http://elysta.org/intervyu/item/1160-kirsan-ilyumzhinov-na-vyborakh-prezidenta-fide-ya-vystupal-za-rossiyu-i-putina.html
Забавно, что политически не ангажированный КИ утверждает, что, борясь за власть в ФИДЕ, он сражался "за Путина". А шахматы у него на острие идеологической войны.
Разумеется, советские шахматные функционеры, щеголявшие такими же заявлениями, тоже не были ангажированы. Как у советских писателей: мы пишем по указке сердца, а не Партии. Но сердца наши принадлежат Партии.

От этих заявлений может сложиться ваше личное негативное отношение к КИ, с этим проблем нет, но привести примеры политической ангажированности КИ в шахматах вам будет достаточно сложно (если вообще возможно).
номер сообщения: 9-52-19243

637

PapaKarlo

29.08.2016 | 03:05:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИМХО, определение ангажированности -готовность служить чьим-то интересам. Успешен ли человек в этом -уже другой вопрос. Это как солдат: служит не только тот, кто убил врага, но и тот, кто был в резерве, был убит первой вражеской пулей или даже по ошибке пульнул по своим.
Можно было бы рассуждать про то, где при другом президенте ФИДЕ проходили бы чемпионский матч и другие турниры, и про то, насколько проведение таких мероприятий служит престижу страны и её властей. И про то, были ли у организаторов надежды, что один из участников откажется от матча в Сочи, а оставшийся окажется не таким непобедимым для некоторых кандидатов. Но это только гипотезы, и обсуждать их мне не охота. Важно, что подтвердить ангажированность на основе голых фактов невозможно: для этого надо знать мотивы.
Сам же КИ заявляет, что служит Путину уж тем, что боролся за власть в ФИДЕ. И победил. И сделал это не ради шахматного братства, а для поднятия престижа Путина. А это -конкретное дело. В конце концов, работник отдела рекламы это такой же сотрудник компании, как и кассир, собирающий с клиентов деньги.
номер сообщения: 9-52-19244

638

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 10:43:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: ИМХО, определение ангажированности -готовность служить чьим-то интересам. Успешен ли человек в этом -уже другой вопрос. Это как солдат: служит не только тот, кто убил врага, но и тот, кто был в резерве, был убит первой вражеской пулей или даже по ошибке пульнул по своим.
Можно было бы рассуждать про то, где при другом президенте ФИДЕ проходили бы чемпионский матч и другие турниры, и про то, насколько проведение таких мероприятий служит престижу страны и её властей. И про то, были ли у организаторов надежды, что один из участников откажется от матча в Сочи, а оставшийся окажется не таким непобедимым для некоторых кандидатов. Но это только гипотезы, и обсуждать их мне не охота. Важно, что подтвердить ангажированность на основе голых фактов невозможно: для этого надо знать мотивы.
Сам же КИ заявляет, что служит Путину уж тем, что боролся за власть в ФИДЕ. И победил. И сделал это не ради шахматного братства, а для поднятия престижа Путина. А это -конкретное дело. В конце концов, работник отдела рекламы это такой же сотрудник компании, как и кассир, собирающий с клиентов деньги.
прочитал. спасибо Вам что Вы высказались!
Приятно что за 20 лет работы презом ФИДЕ ни одного факта заангажированности КИ в шахматах, ни одного решения в пользу Российских шахматистов Вам вспомнить так и не удалось. 20 лет - не малый срок! Это убедительный результат деятельности КИ


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19245

639

FIBM

29.08.2016 | 11:12:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Приятно что за 20 лет работы презом ФИДЕ ни одного факта заангажированности КИ в шахматах, ни одного решения в пользу Российских шахматистов Вам вспомнить так и не удалось.

Найти ангажированность всегда можно.

Например, КИ НЕ потребовал дисквалификации российской шахматной федерации (ну и Крамника, естественно) за организацию (с помощью ФСБ, разумеется) компьютерных подсказок в "туалете", хотя была "куча" доказательств: валяющийся на полу кабель это вам не дырка в стене. Ну, и такая мелочь как "не потребовал переноса матча Карлсен-Ананд из "одиозного" Сочи", говорит сама за себя.
номер сообщения: 9-52-19246

640

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 11:25:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Например, КИ НЕ потребовал дисквалификации российской шахматной федерации (ну и Крамника, естественно) за организацию (с помощью ФСБ, разумеется) компьютерных подсказок в "туалете", хотя была "куча" доказательств: валяющийся на полу кабель это вам не дырка в стене. Ну, и такая мелочь как "не потребовал переноса матча Карлсен-Ананд из "одиозного" Сочи", говорит сама за себя.
И добавьте что шахматный город Ханты Мансийск тоже находится на территории России где мордор, сталинские лагеря и кровавые подвалы лубянки - КИ неоднократно подвергал жизнь зарубежных шахматистов чудовищному риску, организуя состязания в России - просто большая удивительная удача что никто из шахматистов свободного мира не пропал в застенках кровавой гебни и они все смогли живыми вернуться из воплощения Оруэлловского мира Большого Брата в свой свободный мир евроатлантических ценностей под защиту невидимой руки рынка.

PS Кстати, насчет туалетного скандала! Хорошо бы уточнить, были ли проверены анализы участников матча на наличие микроцарапин и дополнительного ДНК. Подозреваю что нет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19247

641

zveroboi11nik

29.08.2016 | 15:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема: "Илюмжинов : Разрушитель или Созидатель?"

Итак продолжим дорогой masterd.

masterd: ну да очень богатая организация:
=В 1996 году основной спонсор ПША Intel отказался от дальнейшего финансирования, и ПША вскоре прекратила своё существование=
ФИДЕ никогда особо не была богатой организация - 2-3 года очередных трудностей можно было перетерпеть - ничего не ломая


Вы не к месту съехидничали дорогой masterd. Я же вас предупреждал что мне знакомы уловки которые применяются чтобы белое выставить черным. Это вы сегодня знаете что случилось с ПША, Илюмжинов же став Президентом, не мог знать что Каспаров задушит собственными руками созданную им организацию, связавшись с конкурентами своего главного спонсора. Это раз.

Во вторых мы же уже с вами выяснили, что всё уже было сломлено до прихода Илюмжинова. Ну а ждать 2-3 года это слишком мягко сказано. ФИДЕ по сути была банкрот. Что дадут 2-3 года ожидания? Дальнейшую деградацию! Нужно срочно было привлекать и зарабатывать деньги. А какая у ФИДЕ главная ценность? Совершенно верно - титул Чемпиона Мира. Его и начали продавать.
Каспаров же не нуждался в ФИДЕ пока был Чемпионом Мира, поэтому и не дорожил своим ПША, ведь если вы помните, то на смену ПША тут же пришел ВШС.

Другое дело если эти турниры отборочные, не к старому доброму межзональному, всего лишь к такой клоунаде как кубок мира? На мой взгляд - это ужасно.

Здесь мы с вами расходимся во мнениях. С моей точки зрения Кубок Мира это не клоунада, а очень интересное захватывающее соревнование. Только избранные могут стать Чемпионами Мира, а вот стать обладателями Кубка Мира могут даже шахматисты уровня Касымджанова и Халифмана.

Что касается добрых старых межзональных соревнований, то ФИДЕ банкрот не могла себе их позволить, да и не совсем понятно возможны ли такие соревнования в условиях двоецарствия и тем более троецарствия. Большой вопрос согласились ли бы участвовать в отборочных соревнованиях ФИДЕ к Карпову, такие монстры как Ананд или Крамник, которым напрямую выдвигались предложения играть с самим Каспаровым? Вспомните отбор к Крамнику где победителем стал Леко, очень многим сильнейшим шахматистам претило участвовать в этом. Вы смотрите на вещи с позиции уже прошедших времен, если же окунуться с головой в ту реальность, то станет понятно, что межзональные соревнования в те времена были просто невозможны в принципе.

Кстати, молодец. Один раз он был молодец. Небольшую часть денег, отнятых им у бедных калмыков - передал шахматистам. Вы же в курсе, что все крупные состояния нажиты нечестным путем?


Да в курсе. Но мы сейчас рассматриваем Илюмжинова не как государственного чиновника, а как шахматного функционера. Передать наворованные деньги шахматистам, всё же лучше чем передать их проституткам и официантам в различных борделях и ресторанах.

мы уже выяснили... через 2-3 года у ПША бабки кончились. И она начала разваливаться.

:))))

Мы то выяснили в 2016 году. Но подумайте и скажите честно, мог ли Илюмжинов это выяснить в 1995 году, после блестяще проведенного цикла, который венчался матчем Каспаров-Ананд?

иногда нужно просто не делать ничего. ФИДЕ существовала с начала 20-х годов прошлого века без денег. Проводила какие то турниры... олимпиады... и никогда она не была нищей попрошайкой спонсоров (как сейчас). То, что ФИДЕ потеряло чувство собственного достоинства ради бабок? В этом есть вина

В корне не согласен с вами, что иногда нужно просто не делать ничего. Ничегонеделание это синоним разрушения. Организация это как двухколесный велосипед, пока двигаешься не падаешь, остановился - упал.
Такая ФИДЕ какая она была с начала 20-х годов по середину 40-х никому не нужна. Такие доморощенные ФИДЕ и сейчас существуют на уровне районов, областей и даже школ - проводят КАКИЕ ТО турниры... олимпиады... ни у кого ничего не просят, и никому ничему не нужны.

А насчет чувства собственного достоинства ради бабок и попрошайничества, это опять ваша полемическая уловка, которая рассчитана на эмоции, но отнюдь не на рассудок. Любая спортивная организация, да и вообще любая организация конечной целью которой является не получение Прибыли, вынуждена выискивать (попрошайничать) деньги на своё существование. ФИДЕ не является коммерческой организацией, целью которой является получение прибыли. ФИДЕ является спортивной организацией, целью которой является развитие и популяризация шахмат, среди всех народов мира. Поэтому попрошайничать надо!

Не очень большая вина что однажды цикл проведен был через задницу. Плохо то, что после прихода Кирсана ни одного цикла не было проведено как надо!


А была ли у Кирсана возможность провести цикл как надо? Он всё своё президенство только и делал что вел переговоры с элитными шахматистами, которые по любому поводу ерепенились. Слава Илюмжинову что циклы вообще проводились! Давайте чтобы не быть голословным бегло пробежимся по истории.
Сначала - двоецарствие, Каспаров вообще до 2000 года сам сусам (ну кто такой друг степей калмык и кто он, Великий и Ужасный?), Карпов ерепенился пока не продал свой титул ФИДЕ. Ананд шарахался туда сюда обратно, то с Каспаровым , то с ФИДЕ. Что можно было нормально цикл провести?

После 2000 года вообще троецарствие. Каспаров - первый по рейтингу, Крамник выиграл МАТЧ, Ананд выиграл нокаут-чемпионат. Что получилось как то договориться? Попытки же делались!!! все ерепенились! Нормально цикл не провести.

Потом Пражские соглашения затянувшиеся до 2005 года и ничего кроме Матча Крамник - Леко не давшие. Опять цикл не провести.

Наконец то объединительный Матч 2006 года!!! Спокойно прошел? Нет конечно, Топалов уверенный в победе, наставил столько условий, что последствия этих условий тянулись до матча Топалов - Камский, где Топалову компенсировали его последствия от тех ловушек которые он наставил Крамнику и в которые сам угодил.

Потом ерепенится начал Карлсен. И заметьте как что нибудь, какому нибудь шахматисту не так и не эдак, так он сразу Илюмжинову судом угрожает, а оно ему надо со всеми судиться? Вот и бегает, всех как малых детей уговаривает. Что возможно при этом нормальный цикл провести?

Ну и наконец к 2013 году всё более менее устаканилось. Илюмжинов только и делал, что все годы пытался объединить строптивых шахматистов, которые только и делали что выдвигали условия.
Представьте себе на минуту, что завтра Карлсен выйдет из ФИДЕ и будет организовывать сам себе матчи. Думаете Илюмжинов сможет нормально циклы проводить?

Не надо вину элитных шахматистов целиком возлагать на Илюмжинова. Илюмжинов строил своё здание из того материала, который у него был.

Вот пусть появляется молодой супер талантливый гроссмейстер, который мог бы достойно участвовать в ТП а может даже в ПМ. Высокого ЭЛО у него пока нет в Грани при не пригласят... Что Предлагает ему Кирсан? Сыграй парень в первенстве своей страны с длинным контролем и сразу попадешь куда? В бредовую лотерею КМ - где не умея на третий день очередного нокаут-матча фантастически хорошо играть блиц ловить нечего. Получается чтобы получить право на участие в ТП с длинным контролем, нужно или много лет наращивать рейтинг или быть гением коротких контролей - третьего не дано.


Здесь я с вами не согласен. Через лотерею КМ молодому шахматисту попасть в ТП гораздо легче, чем через межзональный турнир, где бы вместе с молодыми шахматистами участвовали мэтры. Посмотрите прошлые межзональные турниры, много ли из них молодежи попадало в 8-ку избранных? Нет ! Восьмерка была большей частью стабильна, а молодежь в ней уже была высокорейтинговой.
Взять хотя бы Андрейкина, я сомневаюсь, что Андрейкин смог бы попасть в 8-ку через полноценный межзональный турнир со всеми каруанами, накамурами, аронянами и крамниками.

Что же касается блица, то блиц это сегодняшняя реальность. Мне кажется лучше играть блиц, чем кидать жребий. Кубковые встречи подразумевают пенальти.
Проблема не в том, что Кирсан однажды сломал систему отбора - плохо что он за хх лет ее не восстановил.


Во первых Кирсан не ломал систему отбора. Система отбора перестала работать до него. Мы же вроде с этим разобрались.
Во вторых у Кирсана не было возможности восстановить ту систему в прежнем виде. И еще большой вопрос нужна ли она в том прежнем виде? Воспримут ли её сами шахматисты? В те прекрасные времена например фактор рейтинга почти ничего не значил, а сейчас он вышел на первое место. Некоторые даже по глупости утверждают что никакого Чемпионата Мира не надо, дескать у кого больше рейтиг тот и Чемпион Мира.

я вижу справедливую систему отбора такой:
в ТП попадают:
2 - человека из гранпри
1 - лучший по рейтингу
1 - проигравший матч на первенство мира
1 - человек из КМ
2 - человека из межзонального турнира.
1 номинант спонсора входящий в ТОП 20
очень важно чтобы молодежь имела шанс именно играя классические длинные контроли пройти зональные турниры (выиграть первенство стран) и в межзональном турнире попытаться сыграть лучше тех представителей элиты, кто захотел получить путевку в ТП через межзональный турнир с длинным контролем. Как вариант - межзональный турнир может быть даже и швейцаркой. Главное- чтобы был длинный контроль и шанс для молодежи пробиться в ТП через нормальный хоть немного предсказуемый турнир с длинным контролем.


Видите ли дорогой masterd, Боливар двоих не выдержит! Либо Гран При (4 турнира) либо Межзональный Турнир (в последние годы было 3 турнира). 7 турниров для элиты это чересчур, когда же им участвовать в различных супертурнирах с большим призовым фондом? Элитные шахматисты не будут участвовать и там и там. А если элитных шахматистов не будет в Межзональном Турнире, то в 8-ку претендентов мы получим 2-х шахматистов которые вовсе не будут являться сильнейшими. А это будет значить, что половина участников ТП вовсе не будут являться сильнейшими, а это неким образом профанирует ТП.

Мне кажется что в настоящий момент Илюмжинов все таки отладил систему отбора оптимально.

2 - Гран При. Случайных победителей Гран При не бывает, всё таки это несколько турниров связанных между собой, а не один.
2 - по рейтингу. В настоящее время рейтинг очень много значит среди любителей шахмат, да и среди профессионалов
1 - проигравший Матч на Первенство Мира. Куда же без него. Случайных Претендентов и Чемпионов нет.
1 - номинант спонсора входящий в ТОП. Без бабла в наше время и не туда и не сюда, печально но факт.
2 - Кубок Мира. Лотерейный билет, попытать счастья могут и новички и старички.

Ну вот и всё, я закончил. Текст писал набело, перепроверять его на грамматические ошибки я не буду, так что уж извините если будет какая либо корявость. По ходу может поправлю что либо.

PS
В принципе если резюмировать и чуть чуть утрировать (для простоты восприятия) вашу главную претензию к Илюмжинову, то можно сказать что вы ставите ему в вину, не то что он сделал, а то чего он не сделал, не восстановил прежнюю систему отбора. Но он не мог её восстановить по вполне объективным причинам, независимым от него, даже если бы и хотел.

Межзональные турниры в принципе можно восстановить, но для этого придется пожертвовать Гран При. Кстати такое может и случится, если не найдут спонсоров на Гран При 2016-2017. Вместо Гран При проведут Межзональный Турнир.

Админ: для цитирования есть тег "Ц", не стоит красить текст

номер сообщения: 9-52-19248

642

Обережний герой

кмс
Харьков

29.08.2016 | 15:30:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы не возиться с Гран-При, провести швейцарку, да и всё

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-52-19249

643

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 16:17:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Чтобы не возиться с Гран-При, провести швейцарку, да и всё
по пунктам уважаемому Зверобойнику отвечу позже. А насчет межзонального? не вижу чем может помешать гранпри швейцарка из 11-12 туров, половина из участников которой отбираются из зональных и специальное приглашение в швейцарку получают все желающие из топ 30. Тем более... раз в 2 года Карл!!! - просто те, кто и так отберутся через гранпри, кто уже отобрался в ТП из КМ, по рейтингу или иными способами могут не участвовать. А те, кто уже провалился в гранипри... почему же не дать им шанса сразиться с молодежью в межзональном и доказать что элита круче?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19250

644

FIBM

29.08.2016 | 16:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Обережний герой: Чтобы не возиться с Гран-При, провести швейцарку, да и всё
по пунктам уважаемому Зверобойнику отвечу позже. А насчет межзонального? не вижу чем может помешать гранпри швейцарка из 11-12 туров, половина из участников которой отбираются из зональных и специальное приглашение в швейцарку получают все желающие из топ 30. Тем более... раз в 2 года Карл!!! - просто те, кто и так отберутся через гранпри, кто уже отобрался в ТП из КМ, по рейтингу или иными способами могут не участвовать. А те, кто уже провалился в гранипри... почему же не дать им шанса сразиться с молодежью в межзональном и доказать что элита круче?

Можно сделать "еще лучше"-объединить межзональный с предложением Филатова. За определенный оргвзнос можешь поучаствовать в межзональном с отбором в турнир претендентов. Пусть Билл Гейтс "запишется" в турнир, а мы посмотрим .
номер сообщения: 9-52-19251

645

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 17:31:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Можно сделать "еще лучше"-объединить межзональный с предложением Филатова. За определенный оргвзнос можешь поучаствовать в межзональном с отбором в турнир претендентов. Пусть Билл Гейтс "запишется" в турнир, а мы посмотрим .
Чем хороша швейцарка, что уже со второго тура условный Билл Гейтс с бабками допущенный волею скажем КИ или Дворковича уже не будет влиять на распределение мест лидеров потому что сразу уйдет в нули. Так что швейцарка межзонального в качестве отбора к ТП лично мне тем еще нравится, что любая инициатива КИ или крупной федерации мало влияет на результаты - победят сильнейшие!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19252

646

onedrey

29.08.2016 | 17:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кирсан, наверное, не ангажирован в пользу российских гроссмейстеров. А вот в пользу престижа России, а значит, и Путина - да, конечно. Что половина матчей за звание проходит в России, говорит само за себя. В каком еще виде спорта есть что-то подобное? Чтоб половина главных соревнований за 20 лет прошла в одной стране (по странному совпадению, в стране, где живет президент международной федерации)?
номер сообщения: 9-52-19253

647

MaxML

кмс
Одесса

29.08.2016 | 17:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может взглянуть на это по-другому? Президент находит деньги на цикл ЧМ, находит их у себя в стране, но находит.
номер сообщения: 9-52-19254

648

арт.

29.08.2016 | 18:11:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Кирсан, наверное, не ангажирован в пользу российских гроссмейстеров. А вот в пользу престижа России, а значит, и Путина - да, конечно. Что половина матчей за звание проходит в России, говорит само за себя. В каком еще виде спорта есть что-то подобное? Чтоб половина главных соревнований за 20 лет прошла в одной стране (по странному совпадению, в стране, где живет президент международной федерации)?

по этой логике - "часовню 14 века" тоже Кирсан

норвеги для своего солнышка не могут раскошелиться, и в этом тоже виноват Кирсан

капризная публика забывает, что в свое время бразды по монетизации были отданы "западному, респектабельному, эффективному" менеджеру Бесселу Коку. Вышло... да ничего не вышло.
номер сообщения: 9-52-19255

649

onedrey

29.08.2016 | 18:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
по этой логике - "часовню 14 века" тоже Кирсан

норвеги для своего солнышка не могут раскошелиться, и в этом тоже виноват Кирсан


Я говорю не об одном эпизоде, а о многолетней тенденции. Что в какой-то стране денег не нашлось, а в другой нашлось - обычное дело. Что они "находятся" преимущественно в России - тенденция. В мире, помимо Норвегии и России, есть много других стран
номер сообщения: 9-52-19256

650

Michael_S

29.08.2016 | 18:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Чем хороша швейцарка, что уже со второго тура условный Билл Гейтс с бабками допущенный волею скажем КИ или Дворковича уже не будет влиять на распределение мест лидеров потому что сразу уйдет в нули. Так что швейцарка межзонального в качестве отбора к ТП лично мне тем еще нравится, что любая инициатива КИ или крупной федерации мало влияет на результаты - победят сильнейшие!


В упор не вижу, чем в этом аспекте швейцарка лучше круговика или большого нокаута.
номер сообщения: 9-52-19257

651

арт.

29.08.2016 | 18:25:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
арт.:
по этой логике - "часовню 14 века" тоже Кирсан

норвеги для своего солнышка не могут раскошелиться, и в этом тоже виноват Кирсан


Я говорю не об одном эпизоде, а о многолетней тенденции. Что в какой-то стране денег не нашлось, а в другой нашлось - обычное дело. Что они "находятся" преимущественно в России - тенденция. В мире, помимо Норвегии и России, есть много других стран


ну и что?
(помимо того, что "находятся" преимущественно в России" - не соответствует фактам)
номер сообщения: 9-52-19258

652

onedrey

29.08.2016 | 18:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А может взглянуть на это по-другому? Президент находит деньги на цикл ЧМ, находит их у себя в стране, но находит.


Находит у себя в стране - значит, и ищет, вероятно, только у себя в стране. На Гран-при он находит деньги в разных странах, на всякие другие соревнования тоже. Да, там меньше денег надо, но и престижность и рекламный выхлоп несопоставимы.

А может взглянуть на это по-другому? Это не должно считаться достижением - найти пару миллионов на главное шахматное событие. Смешные деньги, свадьбы обходятся в разы дороже. Организаторы должны в очередь выстраиваться, при должной престижности матча и популярности шахмат. А популяризация шахмат - это работа ФИДЕ. Что за 20 лет престиж матча не восстановился, и считается большим достижением найти жалкие 2-3 миллиона - это, возможно, провал работы президента, а не успех?
номер сообщения: 9-52-19259

653

mickey

29.08.2016 | 18:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Что половина матчей за звание проходит в России, говорит само за себя. В каком еще виде спорта есть что-то подобное? Чтоб половина главных соревнований за 20 лет прошла в одной стране (по странному совпадению, в стране, где живет президент международной федерации)?

Не знаю насчет других видов спорта, а в шахматах в 1948-62 гг. 4 из 5 межзональных проходили в Швеции (по странному совпадению, в стране, где жил президент международной федерации ).
номер сообщения: 9-52-19260

654

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 18:35:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
masterd: Чем хороша швейцарка, что уже со второго тура условный Билл Гейтс с бабками допущенный волею скажем КИ или Дворковича уже не будет влиять на распределение мест лидеров потому что сразу уйдет в нули. Так что швейцарка межзонального в качестве отбора к ТП лично мне тем еще нравится, что любая инициатива КИ или крупной федерации мало влияет на результаты - победят сильнейшие!


В упор не вижу, чем в этом аспекте швейцарка лучше круговика или большого нокаута.
тем, что когда человек 30-40 могли бы претендовать на право участвовать в межзональном как победители зон и еще человек 20 из топ 30 могли бы воспользоваться правом пробиться на ТП через межзональный - этого никакой круговик их не выдержит. А если применять логику нокаута? Опять в выигрыше будут те, кто сушат белыми, умеют продержаться одну партию черными при длинном контроле и хорошо играют именно быстрые контроли (метод Грищука). Швейцарка, при всех своих недостатках единственный формат, который может дать шанс 50-70 участникам в течение 10-12 туров выявить сильнейшего используя лишь длинные классические контроли. Есть все равно элемент случайности? Да. Есть. Именно поэтому я и отдал бы два места в ТП для выходящих из межзонального. Чтобы нивелировать то,что в первом туре кому то из будущих победителей достанется условный нулевой Билл Гейтс из номинантов, а кому то из победителей достанется серьезный профессионал уже в самом первом туре.

В чем единственном прав ФСО? В том, что в нынешнем методе отбора только КМ делает отбор легитимным, потому, что объединяет элиту и остальных шахматистов в одном отборе. Но КМ вздорен - это лотерея и шоу а не справедливый отбор! Поэтому надо 1 путевку оставить для КМ и еще две путевки - тем кто пройдет горнило тяжелейшей швейцарки - межзонального турнира.
И тогда отбор в претенденты будет действительно и легитимным и справедливым.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19261

655

Michael_S

29.08.2016 | 19:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы отвечаете на какой-то другой вопрос.
Что у швейцарки в качестве отбора (особенно отбора к Большому Ежегодному Нокауту) много преимуществ я полностью согласен. Если поищете, то даже найдете, как я ровно это писал здесь несколько месяцев назад.
Я спросил, в чем вы видите преимущество швейцарки в конкретном аспекте - аспекте уменьшения влияния откровенно слабого номинанта организаторов на конечный результат.
номер сообщения: 9-52-19262

656

FIBM

29.08.2016 | 19:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Кирсан, наверное, не ангажирован в пользу российских гроссмейстеров. А вот в пользу престижа России, а значит, и Путина - да, конечно. Что половина матчей за звание проходит в России, говорит само за себя. В каком еще виде спорта есть что-то подобное? Чтоб половина главных соревнований за 20 лет прошла в одной стране (по странному совпадению, в стране, где живет президент международной федерации)?

Не совсем так. Во многих крупных соревнованиях спонсор из одной страны, а проводят соревнования в другой. Ну, что поделаешь, если в одной стране есть успешный опыт проведения соревнований по шахматах, а в других такого опыта нет. Но, еще несколько таких "опытов" как организация турнира претендентов в Москве, и ситуация (с местом проведения турнира) может поменяться.

P.S. Если вернуться к теме КИ, то моя главная претензия в том, что организацией и турнира претендентов, и матча занимаются "случайные люди", откровенно плохо выполняющие эту работу.
номер сообщения: 9-52-19263

657

Vova17

кмс

29.08.2016 | 20:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, не случайные люди не хотят этим заниматься. Возможно, просто нет альтернативы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-52-19264

658

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 20:43:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Я спросил, в чем вы видите преимущество швейцарки в конкретном аспекте - аспекте уменьшения влияния откровенно слабого номинанта организаторов на конечный результат.
потому что слабый номинант спонсора попав в швейцарку проиграет в первом же туре и в дальнейшем уже не будет попадать на лидеров турнира поскольку ни при каких обстоятельствах не наберет столько же очков после какого то очередного тура, сколько будет у лидеров, поэтому судьи не поставят его играть с лидерами в следующем туре. Это означает что условный чиновник российской федерации или федерации буркина фасо может купить хоть шесть мест для своих друзей в швейцарке - не будучи профессионалами они уже после 1-2 тура окажутся далеко внизу и мало повлияют на результаты реальных лидеров
Поэтому швейцарка ликвидирует негатив от любых заморочек спонсоров или чиновников, которые в круговом турнире нарушили бы логику борьбы (и порой нарушают)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19265

659

Michael_S

29.08.2016 | 21:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в круговике он всем проиграет и тоже не повлияет.
А в нокауте он вылетит в первом круге и повлияет только самую малость - сохранив чуть-чуть энергии тому везунчику, который его выбьет. Впрочем, сохранение энергии и в швейцарке не повредит, хотя влияние будет чуть меньше, благодаря тому, что в швейцарском туре одна партия, а не две.
номер сообщения: 9-52-19266

660

FIBM

29.08.2016 | 21:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Может, не случайные люди не хотят этим заниматься. Возможно, просто нет альтернативы.

Так в этом и претензия к КИ, что не нашел альтернативы. И то, что альтернативы нет -очень сомнительно, так как прекрасно проводится международный турнир в том же городе, и на деньги того же спонсора (мемориал Петросяна), а через год -турнир претендентов (ну, все видели...).
номер сообщения: 9-52-19267

661

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.08.2016 | 21:28:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: А в круговике он всем проиграет и тоже не повлияет.
А в нокауте он вылетит в первом круге и повлияет только самую малость - сохранив чуть-чуть энергии тому везунчику, который его выбьет. Впрочем, сохранение энергии и в швейцарке не повредит, хотя влияние будет чуть меньше, благодаря тому, что в швейцарском туре одна партия, а не две.
В круговике условный Билл Гейт занимает чужое место - это несправедливо. в КМ число слабых номинантов не важно, но КМ несправедлив изначально потому, что при отборе к ТП и ПМ при игре в шахматы с длинными контролями в КМ преимущество имеют те, кто лучше играет быстрые контроли.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 9-52-19268