ChessPro online

Карпов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

302

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.10.2017 | 09:36:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Молодец Карпов. Журналист упорно пытался подвести разговор под политику, но АЕ был лаконичен (берём пример!).Странно что не упомянул Крамника, может забыл, может журналист прослушал.
Не думаю, что у АЕ есть повод любить ВБ. АЕ в итоге своего великого противостояния Каспарову проиграл - ну что ж он проиграл великому и ужасному гению, это не зазорно и даже чем то почетно. А Крамник доказал, что можно логично и закономерно выиграть у великого и ужасного целый матч, не проиграв ни одной партии. Если АЕ будет слишком часто признавать величие ВБ, тем самым ему придется часто признавать, что сам он не так уж и велик.

АЕ- умный человек, поэтому предпочитает, пока его напрямую не спрашивают о ВБ вообще не вспоминать о Крамнике. Карпову куда приятнее говорить о величии Ананда, Спасского или Корчного у которых АЕ свои матчи выиграл.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-37-20671

303

MaxML

кмс
Одесса

19.10.2017 | 03:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ведь говорят, был ленив. На чистом таланте "выезжал". Вот они с Карлсеном чем-то похожи, хотя кое-кто будет спорить. Но по достижениям норвежцу пока ещё надо догонять.
номер сообщения: 9-37-20674

304

saluki

19.10.2017 | 04:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А ведь говорят, был ленив.

омг. кто это говорит такую чушь-то?

Но по достижениям норвежцу пока ещё надо догонять.

это по какому? если только по числу проигранных матчей за титул - но тут, вроде, Ботвинник вне конкуренции
номер сообщения: 9-37-20675

305

MaxML

кмс
Одесса

19.10.2017 | 04:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: А ведь говорят, был ленив.

омг. кто это говорит такую чушь-то?...

Т-ссс, сам Карпов.

Но по достижениям норвежцу пока ещё надо догонять.

это по какому? если только по числу проигранных матчей за титул - но тут, вроде, Ботвинник вне конкуренции

По количеству выигранных турниров хотя бы, тем более, их сейчас побольше проводится. По количеству лет на вершине. По продолжительности доминации. Достижений много, очень много.
номер сообщения: 9-37-20676

306

saluki

19.10.2017 | 05:17:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: По количеству выигранных турниров хотя бы, тем более, их сейчас побольше проводится.

а сколько карпов выиграл международных турниров, кстати, и каких категорий?

По количеству лет на вершине.

10 месяцев осталось в сумме. при том, что магнусу сейчас столько же лет, сколько карпову было в 78.
вот до каспаров дотянуться - это да, будет непросто. но сейчас и конкуренция жестче намного
номер сообщения: 9-37-20677

307

MaxML

кмс
Одесса

19.10.2017 | 12:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я говорил не о 1-м месте в рейтинге, а о доминации. Сейчас Карлсен не доминирует, он за год выиграл 1 швейцарку.

А Карпов - да, имеет рекорд по количеству выигранных турниров, не принципиально международных ли. Другое дело, что не все эти турниры были элитными.
номер сообщения: 9-37-20678

308

Почитатель

14.11.2017 | 20:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов на Эхе
номер сообщения: 9-37-20708

309

Тигран

12.01.2018 | 16:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из сегодняшнего интервью "ЛЕВ АЛЬБУРТ. В БОРЬБЕ С СИСТЕМОЙ, В СОГЛАСИИ С ЛЮДЬМИ"
ИМХО это не только о Карпове, это и о СССР.

Лев Альбурт
К чему я это рассказываю? Толя [Карпов], насколько я его знаю и понимаю, был всегда очень хорош в ЛЮБЫХ играх. Помню, например, как Фурман показывал ему абсолютно новую для него игру, и через пару конов он начинал играть на его же уровне, а потом начинал обыгрывать. ИГРОК! Понимал все карточные игры и, конечно, шахматы. И жизнь, я думаю, для него была заданная реальность. Карты сданы такие, надо ими играть. По правилам. Поэтому его зачастую удивлял Корчной. Перед их первым матчем у них у обоих брали интервью. Им задают одни и те же вопросы. Например, «Ваш любимый фильм?» Толя, естественно, отвечает «Освобождение». Виктор Львович: «Ночи Кабирии». Тоже вполне нормальный фильм, шел в СССР, но это совсем другое. Дальше: «Ваша любимая книга?» «Как закалялась сталь», – отвечает Толя. «Над пропастью во ржи», – говорит Корчной. Опять же хорошая, прогрессивная книга, и опять же не совсем «то». Потом: «Ваше любимое блюдо?» Ну, Виктор Львович отвечает, предположим, «Равиоли». Толя: «Сибирские пельмени». Я очень, кстати, любил пельмени, а вот Толя, кажется, не слишком их жаловал. И когда мы после вместе кушали, я над этим подшучивал: «Толя, а ты в самом деле обожаешь пельмени?» Но опять же это была игра. Я помню, в большой компании его спросили: «Толя, а тебе что, действительно нравится "Освобождение"?» Там же был целый цикл. «Ты в самом деле смотрел все серии?» Толя даже удивился: «Буду я смотреть такую чушь?!» Он не боялся, что кто-то на него донесет, потому что понимал: наверху от него не ждут, чтобы он полюбил «Освобождение», а знают, что в нужный момент он скажет «правильно».


__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 9-37-20920

310

Ukrfan


Киев

12.01.2018 | 17:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прекрасная цитата. Она о СССР (но это все мы знаем), но и о Карпове. Исключительно характерно.
номер сообщения: 9-37-20922

311

Ukrfan


Киев

08.04.2018 | 21:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: величайшая потеря, на мой взгляд. потенциальный GOAT ушел в своём прайме.

а если учесть, кто пришел после него... Он мог сокрушить Карпова, а потом сразиться с Каспаровым в чем-то неимоверном.
номер сообщения: 9-37-21440

312

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 21:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот фантазёры! Если бы Фишер играл с Карповым, то вообще непонятно когда Каспаров стал бы Чемпионом, ведь тогда Карпов бы ещё многому научился у Роберта, а играли бы они не один матч, наверное.
Да и Карпов, ИМХО, был поталантливее и Фишера и Каспарова, те работали до исступления, а Карпов ленился, ведь и так выигрывал всё.
номер сообщения: 9-37-21441

313

ДрБуги

08.04.2018 | 21:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот фантазёры! Если бы Фишер играл с Карповым, то вообще непонятно когда Каспаров стал бы Чемпионом, ведь тогда Карпов бы ещё многому научился у Роберта, а играли бы они не один матч, наверное.
Да и Карпов, ИМХО, был поталантливее и Фишера и Каспарова, те работали до исступления, а Карпов ленился, ведь и так выигрывал всё.

Да, этот ореол вокруг Фишера не очень понятен. Он выиграл у Спасского в свое время отнюдь не "в одну калитку". А Спасского вроде никто в ряды "гениев" не ставит.
номер сообщения: 9-37-21442

314

nict46

08.04.2018 | 21:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Cube2: величайшая потеря, на мой взгляд. потенциальный GOAT ушел в своём прайме.

а если учесть, кто пришел после него... Он мог сокрушить Карпова, а потом сразиться с Каспаровым в чем-то неимоверном.

Он мог и не сокрушить Карпова (если под "сокрушить" понимается "разгромить"), и даже не выиграть матч, - не потому, что играл тогда слабее, а по ментальным причинам.
Вообще его ранний уход кажется мне ценой за те неимоверные усилия, которые он затратил на то, чтобы стать Величайшим.
(По ассоциации: куда труднее понять, почему Рембо бросил писать стихи в 19 лет.)
номер сообщения: 9-37-21443

315

Cube2

08.04.2018 | 21:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Да и Карпов, ИМХО, был поталантливее и Фишера и Каспарова, те работали до исступления, а Карпов ленился, ведь и так выигрывал всё.

with a little help of my friends с небольшой помощью системы и кучи совецких гроссов которые на него работали, поставляли новинки итд. а так да, много не потел
номер сообщения: 9-37-21444

316

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
MaxML: Да и Карпов, ИМХО, был поталантливее и Фишера и Каспарова, те работали до исступления, а Карпов ленился, ведь и так выигрывал всё.

with a little help of my friends с небольшой помощью системы и кучи совецких гроссов которые на него работали, поставляли новинки итд. а так да, много не потел

Да, было. Но на Каспарова впоследствии тоже работало много гроссов, в свете этого они с Карповым в любом турнире и матче изначально находились в более выгодных условиях, чем все остальные игроки, но мы же не будем принижать их успехи? Каспаров уже из дебюта выигрывал много партий у других топов.
Из сегодняшних примеров: ну хоть Аронян, я слышал, что на него работает чуть ли не вся шахматная Армения, и?

Так что да, Карпову помогали новинками, но за доской-то сидел именно он.
номер сообщения: 9-37-21445

317

Александр КМС

КМС

08.04.2018 | 22:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов никак не талантливее Фишера. Каспаров в своём многотомнике МВП-очень подробно пишет,у кого из них какой талант,и в чём именно. И считает / как и сам Карпов,кстати /,что в 1975 году Фишер их матч всё же выиграл бы. Но как было бы дальше - никто не знает. Хотя часто бывало,что проигрыш матча на первенство мира ломает шахматиста,и на прежний уровень выйти почти невозможно. А после ухода Фишера - Карпову и играть-то стало не с кем,по большому счёту. Пока Гарик не появился.
номер сообщения: 9-37-21446

318

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ДрБуги:
MaxML: Вот фантазёры! Если бы Фишер играл с Карповым, то вообще непонятно когда Каспаров стал бы Чемпионом, ведь тогда Карпов бы ещё многому научился у Роберта, а играли бы они не один матч, наверное.
Да и Карпов, ИМХО, был поталантливее и Фишера и Каспарова, те работали до исступления, а Карпов ленился, ведь и так выигрывал всё.

Да, этот ореол вокруг Фишера не очень понятен. Он выиграл у Спасского в свое время отнюдь не "в одну калитку". А Спасского вроде никто в ряды "гениев" не ставит.

Тем более, Карпов потом тоже обыграл Спасского и дальше только прогрессировал. Если бы АЕ тогда встретил Фишера, независимо от исхода их противостояния, Карпов бы получил отличную школу и был бы ещё сильнее.
А по факту получилось, что Каспаров учился у Карпова, а вот Карпов у Фишера не успел поучиться.
номер сообщения: 9-37-21447

319

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр КМС: Карпов никак не талантливее Фишера. Каспаров в своём многотомнике МВП-очень подробно пишет,у кого из них какой талант,и в чём именно. И считает / как и сам Карпов,кстати /,что в 1975 году Фишер их матч всё же выиграл бы. Но как было бы дальше - никто не знает. Хотя часто бывало,что проигрыш матча на первенство мира ломает шахматиста,и на прежний уровень выйти почти невозможно. А после ухода Фишера - Карпову и играть-то стало не с кем,по большому счёту. Пока Гарик не появился.

Карпов работал над шахматами много меньше и Фишера и Каспарова. При этом 10 лет обыгрывал всех и вся. Потом появился Каспаров и они были практически на равных ещё лет 5.
А что конкретно пишет Каспаров по этому поводу?
номер сообщения: 9-37-21448

320

Cube2

08.04.2018 | 22:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по-моему, Макс, вы немного недооцениваете тот режим и объем его помощи. это не как у нынешнего Ароняна, у китайцев или у Гарри в начале 80-ых. Геллер, Таль, Полугаевский - добрая половина тогдашней элиты вынуждена была работать на угодного режиму, конъюнктурного "Толика". это всевозможные ресурсы, которых у обычных топов не было и нет. напомню, что я реагирую на выделенную фразу о "талантливие Фишера и Каспарова потому что меньше работал". когда на тебя пашет Левиафан, можно и на расслабоне по турнирам кататься
номер сообщения: 9-37-21449

321

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: по-моему, Макс, вы немного недооцениваете тот режим и объем его помощи. это не как у нынешнего Ароняна, у китайцев или у Гарри в начале 80-ых. Геллер, Таль, Полугаевский - добрая половина тогдашней элиты вынуждена была работать на угодного режиму, конъюнктурного "Толика". это всевозможные ресурсы, которых у обычных топов не было и нет. напомню, что я реагирую на выделенную фразу о "талантливие Фишера и Каспарова потому что меньше работал". когда на тебя пашет Левиафан, можно и на расслабоне по турнирам кататься

Давайте конкретно.
Во время матча с Корчным у него был доступ к новинкам от других гроссмейстеров. В остальное время вряд ли тот же Геллер всё время помогал Карпову.
Да и не из дебюта он выигрывал партии, он просто умел расставлять фигуры как никто другой. Это очень большой талант, по типу Капабланки и Карлсена.

А спор начался с дурацкой фразы одного небезывестного юзера, который написал "а если учесть, кто пришел после него...", как будто Карпов - неизвестно кто. Там после Фишера пришёл такой гегемон, который мог бы его свалить или сразу или в ближайшие годы, почему-то мне кажется, что Фишер и опасался этого. И, кстати, даже если бы Карпов сделал это "with a little help from my friends", то кто бы это потом вспомнил? )
номер сообщения: 9-37-21450

322

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Карпов и Тайсон... Что их объединяет? Они оба довольно рано потеряли своего тренера, которому доверяли, и это, как считают многие, оказало негативное влияние на их последующую карьеру. Кого-то другого такого же авторитетного для них не нашлось да и не могло найтись.
номер сообщения: 9-37-21451

323

Ukrfan


Киев

08.04.2018 | 22:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ДрБуги:
Да, этот ореол вокруг Фишера не очень понятен. Он выиграл у Спасского в свое время отнюдь не "в одну калитку". А Спасского вроде никто в ряды "гениев" не ставит.

Не очень понятен??
До матча, емнип, был еще и цикл, в котором было одержано 20(!!) побед подряд. Это достижение несравнимо ни с чем в истории шахмат, абсолютно ни с чем. Да и Спасский, один из достойнейших чемпионов в истории, проиграл матч с отрывом в 4 очка - история знает только две победы претендентов с таким счетом: гениальный Капабланка обыграл Ласкера (которому было 53) и Таль обыграл Ботвинника (которому было 49). Спасскому в Рейкьявике было 35. Если же еще вспомнить, что матч начался со счета 0-2, при этом вторая партия вообще не игралась, то о "калитках" я бы так смело не говорил.

Этот цикл борьбы за корону уникален и, уверен, повторен (а тем более превзойдён) не будет никогда.
номер сообщения: 9-37-21452

324

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Угу, а юный Карпов у 37-летнего недавнего Чемпиона выиграл 4-1 при 6 ничьих.
номер сообщения: 9-37-21453

325

Ukrfan


Киев

08.04.2018 | 22:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А спор начался с дурацкой фразы одного небезывестного юзера, который написал "а если учесть, кто пришел после него...", как будто Карпов - неизвестно кто.

Спор начался с того, что вы поняли эту фразу (что, правда, для вас с мастердом не внове) с точностью до наоборот. Именно если учесть, что за Фишером пришли два чемпиона, которые сами входят в пятерку величайших в истории (и это по скромной оценке), борьба с ними (особенно со вторым из них) могла дать уровень игры, совершенно невиданный ни ранее, ни (возможно) до сих пор.
номер сообщения: 9-37-21454

326

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Угу, а юный Карпов у 37-летнего недавнего Чемпиона выиграл 4-1 при 6 ничьих.

Даже если мы отнимем у Спасского единичку за неявку Фишера, то БВ против него набрал 7,5 очков из 19, то есть около 39,5% очков.
А против Карпова БВ набрал 4 очка из 11, то есть около 36,4% очков.

Итого юный Карпов выиграл у Спасского матч с бОльшим превосходством, чем Фишер 2 годами ранее. Упс!
номер сообщения: 9-37-21455

327

MaxML

кмс
Одесса

08.04.2018 | 22:50:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
А спор начался с дурацкой фразы одного небезывестного юзера, который написал "а если учесть, кто пришел после него...", как будто Карпов - неизвестно кто.

Спор начался с того, что вы поняли эту фразу (что, правда, для вас с мастердом не внове) с точностью до наоборот. Именно если учесть, что за Фишером пришли два чемпиона, которые сами входят в пятерку величайших в истории (и это по скромной оценке), борьба с ними (особенно со вторым из них) могла дать уровень игры, совершенно невиданный ни ранее, ни (возможно) до сих пор.

Ну так избавляйтесь от косноязычия, пишите, плиз, фразы корректно. Это общение не в реале, я читаю то, что Вы пишете. Это же Вы написали "сокрушить Карпова", именно "сокрушить" и встретиться с Каспаровым. Потому и понял так, ещё удивился, даже для Вас это уже было чересчур.
номер сообщения: 9-37-21424

328

Ukrfan


Киев

08.04.2018 | 22:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Угу, а юный Карпов у 37-летнего недавнего Чемпиона выиграл 4-1 при 6 ничьих.

Фишер у 42-летнего недавнего чемпиона выиграл 5-1 при 3 ничьих. Не занимайьтесь ерундой, Макс. Карпов не титульный матч выиграл. Матч, оказавшийся (задним числом) титульным он выиграл у никогда не бывшего чемпионом 43-летнего Корчного +3-2=19. Not exactly crushing.
А "юному" Карпову было, кстати, 23. Никто не называл громившего Ботвинника в таком же возрасте Таля "юным", как и Каспарова, вступившего в титаническое единоборство с Карповым в 21.
номер сообщения: 9-37-21425

329

Cube2

08.04.2018 | 22:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, давайте конкретно.

MaxML: Во время матча с Корчным у него был доступ к новинкам от других гроссмейстеров. В остальное время вряд ли тот же Геллер всё время помогал Карпову.

сложно спекулировать насчет конкретных промежутков времени. я кое-что читал про ту эпоху, у разных людей разные мнения. помню в одном вью Корчной сказал, что считает (или считал тогда) что его вообще могли убить, выграй он матч у Карпова в 74'. Но допустим ВЛ оверкиллит. общее место - Карпову активно помогал режим, расчищал дорогу итд, обеспечивал ресурсами как никакого другого совецкого гросса. это общее место у всех, кого я читал на эту тему.

также и общее место то, что АЕ был великим шахматистом. это тоже никто не отрицает. но отсюда и до взятого с потолка утверждения, что он талантливее Каспарова и Фишера - большая дистанция. да, он был более интуитивным шахматистом чем Каспаров, но это не делает его более талантливым, на мой взгляд. а работал он меньше, потому что на него больше работали. ну и по характеру был менее работягой. просто это не мерило таланта.

А спор начался с дурацкой фразы одного небезывестного юзера, который написал "а если учесть, кто пришел после него...", как будто Карпов - неизвестно кто.

я пока не являюсь уполномоченным интерпретатором текстов (и мыслей) Укрфана. но по-моему вы читаете у него подтексты, которых тут нет. он не писал, что Карпов неизвестно кто. он полагает, что в 75' Бобби бы его сокрушил. легитимная тз. я её не разделяю. но короче непонятно о чем спорим. ок, спорьте дальше с Укрфаном, я пас.
номер сообщения: 9-37-21426

330

Ukrfan


Киев

08.04.2018 | 22:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Это же Вы написали "сокрушить Карпова", именно "сокрушить" и встретиться с Каспаровым.

Совершенно верно. Потому что Карпов-74 с Фишером-74 бороться был не в состоянии. Каспаров через 10 лет с Фишером, которому было бы за 40? возможно.
номер сообщения: 9-37-21427

331

masterd

кмс
Москва

08.04.2018 | 23:17:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Спор начался с того, что вы поняли эту фразу (что, правда, для вас с мастердом не внове) с точностью до наоборот. Именно если учесть, что за Фишером пришли два чемпиона, которые сами входят в пятерку величайших в истории (и это по скромной оценке), борьба с ними (особенно со вторым из них) могла дать уровень игры, совершенно невиданный ни ранее, ни (возможно) до сих пор.
Приятно, что Вы обо мне помните, даже если в тему вообще не заходил и близко. Вот и дальше не забывайте - так держать
По сути спора. Всем хорошо известно что Вы крайне негативно относитесь к АЕ - поэтому вполне естественно, что Макс Вас понял так как понял и потребовал разъяснений. Но после Ваших извинений в форме очередного вынужденного озвучивания того, что уж в пятерку самых великих Карпов входит обязательно - лично я как апологет стиля игры и таланта АЕ - считаю инцидент полностью исчерпанным. Макс вроде как тоже уже удовлетворен. А значит? если не возражаете, проехали и эту тему.
По поводу того, как было бы хорошо, если бы Фишер якобы сокрушил бы Карпова и потом якобы играл бы с Каспаровым, потом еще с Крамником, Анандом, Карлсеном и теперь наверное готовился бы играть лет через 5 с Дубовым. Просто как факт: Фишер отказался играть матч лишь только потому, что ему не хотели давать фору. Если бы он был действительно уверен в победе в 75 году? Не просил бы себе фору в два!!! очка (Карпов по сути обязан был при счете 8-8 выиграть две безответных партии). Логика параноидальной акцентуации Фишера (по классификации Леонгарда) неизбежно предполагала душевный срыв после достижения финальной цели, тем более что его стиль был чрезвычайно энергозатратный и в таком стиле после 40 лет он бы играть уже не смог. Уход великого Фишера из шахмат после достижения главной цели - был неизбежен. И обсуждать будущее которого почти наверняка не могло бы случиться - бессмысленно

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-37-21428