ChessPro online

Каспаров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

722

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.01.2018 | 19:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Алехин крут, но не дал реванша кубинцу.

Вы, либо Алехина не любите, либо "не очень" знаете шахматную историю.

До истории с матч-реваншем, Алехин, разумеется, сыграл с Капабланкой матч за звание Чемпиона Мира.
Алехин и раньше хотел сыграл этот матч. Но Хосе Рауль соглашался на такой матч, только при условии, что каждый из соперников обеспечит огромный призовой фонд. У Капабланки не было с этим проблем, но Алехину было очень сложно собрать нужную сумму. Когда, наконец, ему это удалось, матч состоялся и по его итогам Алехин стал Чемпионом Мира.
Капабланка стал хлопотать о матч-реванше, но, на этот раз, Алехин назвал такую сумму призовых, которая была не под силу Капабланке. Так Алехин отомстил ему за издевательства, которым он сам подвергался перед их первым матчем.

В общем, мало ли кто, кому и что давал или не давал; но полуправда часто бывает хуже лжи.
номер сообщения: 9-191-20977

723

ЯизГалича


Кострома

25.01.2018 | 20:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Так Алехин отомстил ему за издевательства, которым он сам подвергался перед их первым матчем.



О каких издевательствах идёт речь?
номер сообщения: 9-191-20978

724

shcherb

25.01.2018 | 20:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Neofelis: Алехин крут, но не дал реванша кубинцу.

Вы, либо Алехина не любите, либо "не очень" знаете шахматную историю.

До истории с матч-реваншем, Алехин, разумеется, сыграл с Капабланкой матч за звание Чемпиона Мира.
Алехин и раньше хотел сыграл этот матч. Но Хосе Рауль соглашался на такой матч, только при условии, что каждый из соперников обеспечит огромный призовой фонд. У Капабланки не было с этим проблем, но Алехину было очень сложно собрать нужную сумму. Когда, наконец, ему это удалось, матч состоялся и по его итогам Алехин стал Чемпионом Мира.
Капабланка стал хлопотать о матч-реванше, но, на этот раз, Алехин назвал такую сумму призовых, которая была не под силу Капабланке. Так Алехин отомстил ему за издевательства, которым он сам подвергался перед их первым матчем.

В общем, мало ли кто, кому и что давал или не давал; но полуправда часто бывает хуже лжи.


там большая история, но в итоге Алехин требовал с Капы не 10К как со всех, а 20, что его совсем не красит.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-20979

725

masterd

кмс
Москва

25.01.2018 | 21:07:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:там большая история, но в итоге Алехин требовал с Капы не 10К как со всех, а 20, что его совсем не красит.
возникло предположение... если эта сумма в 20 тыс баков была озвучена во время великой депрессии те не раньше 29 года ? Можно предположить что по покупательной способности 10 тыс баков в год матча Алехина и Капы, те до кризиса были большей суммой, чем 20 тыс через 3-5 лет после матча. Опять же... это на уровне предположения

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20980

726

Michael_S

25.01.2018 | 21:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb:там большая история, но в итоге Алехин требовал с Капы не 10К как со всех, а 20, что его совсем не красит.
возникло предположение... если эта сумма в 20 тыс баков была озвучена во время великой депрессии те не раньше 29 года ? Можно предположить что по покупательной способности 10 тыс баков в год матча Алехина и Капы, те до кризиса были большей суммой, чем 20 тыс через 3-5 лет после матча. Опять же... это на уровне предположения


Все наоборот. Во время депрессии ценность денег возросла.

P.S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deflation#Major_deflations_in_the_United_States

The fourth [major deflations in the United States] was between 1930–33 when the rate of deflation was approximately 10 percent/year.
номер сообщения: 9-191-20981

727

mickey

25.01.2018 | 21:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алехин требовал от Капабланки обеспечить призовой фонд, эквивалентный 10К 1927г., по золотому паритету доллара. Так как золотой паритет изменился после его отмены в 1933г. и нового введения в 1934г., эта сумма стала равна около 17К (не 20). Точнее: до 1933г. тройская унция стоила 20,64 USD, с 1934г. 35 USD
номер сообщения: 9-191-20982

728

masterd

кмс
Москва

25.01.2018 | 21:37:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Алехин требовал от Капабланки обеспечить призовой фонд, эквивалентный 10К 1927г., по золотому паритету доллара. Так как золотой паритет изменился после его отмены в 1933г. и нового введения в 1934г., эта сумма стала равна около 18К (не 20).
сенкс. Спасибо, почтенный Микки, что напомнили что и как было. Главное видел недавно статью как Рузвельт изменил почти в два раза стоимость доллара и забыл что это было уже на излете депрессии.
те по сути Алехин все таки хотел примерно ту же сумму в качестве призового фонда, что сам собрал - но в золотом эквиваленте. Что ж... Своими турнирными и матчевыми успехами он вполне заслужил это право.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20983

729

mickey

25.01.2018 | 21:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного уточнил цифры выше.
номер сообщения: 9-191-20984

730

MaxML

кмс
Одесса

25.01.2018 | 21:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML: Да, но и Каспаров моложе Карпова. Разница как у Каспарова с Крамником.

И все же, Каспаров сгладил для себя последствия того матча. Крамник не доказал превосходства после него. И Алехин и Каспаров после победы над своими великими соперниками, продолжали показывать превосходство и в турнирах. Чего, в случае с Крамником, не было. Каспаров оступился, но класс все же показывал выше.

Ну так и Карпов после поражения от Каспарова тоже выигрывал много, это уже в 90-х отрыв ГК от АЕ стал расти, а так...
Каспаров - да, выигрывал много, но Крамник просто в силу стиля не мог набирать столько, играя в правильные позиционные шахматы. И потом Каспаров после поражения играл лишь 5 лет, в общем превосходя Крамника в турнирах. Если же ГК не хотел играть в отборе, требуя привилегий, ну что можно сделать?
номер сообщения: 9-191-20985

731

MaxML

кмс
Одесса

25.01.2018 | 21:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Neofelis: Алехин крут, но не дал реванша кубинцу.

Вы, либо Алехина не любите, либо "не очень" знаете шахматную историю.

До истории с матч-реваншем, Алехин, разумеется, сыграл с Капабланкой матч за звание Чемпиона Мира.
Алехин и раньше хотел сыграл этот матч. Но Хосе Рауль соглашался на такой матч, только при условии, что каждый из соперников обеспечит огромный призовой фонд. У Капабланки не было с этим проблем, но Алехину было очень сложно собрать нужную сумму. Когда, наконец, ему это удалось, матч состоялся и по его итогам Алехин стал Чемпионом Мира.
Капабланка стал хлопотать о матч-реванше, но, на этот раз, Алехин назвал такую сумму призовых, которая была не под силу Капабланке. Так Алехин отомстил ему за издевательства, которым он сам подвергался перед их первым матчем.

В общем, мало ли кто, кому и что давал или не давал; но полуправда часто бывает хуже лжи.

Вроде сумму обеспечивал только Претендент. 10 тыс. долларов - так называемый "золотой вал", соглашение было подписано претендентами на звание после турнира в Лондоне в 1921 году.
номер сообщения: 9-191-20986

732

AdikMesch

25.01.2018 | 21:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде сумму обеспечивал только Претендент. 10 тыс. долларов - так называемый "золотой вал", соглашение было подписано претендентами на звание после турнира в Лондоне в 1921 году.[:цитата]

В 1922. И 10 тыс. только призовой фонд, а претендент должен был обеспечить ещё и организационные расходы...
номер сообщения: 9-191-20987

733

MaxML

кмс
Одесса

25.01.2018 | 22:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блин, Лондон-1922, конечно же, сорри, спасибо за поправку. В 1921-м году - матч Ласкер - Капабланка в Гаване.
номер сообщения: 9-191-20988

734

masterd

кмс
Москва

25.01.2018 | 22:26:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну так и Карпов после поражения от Каспарова тоже выигрывал много, это уже в 90-х отрыв ГК от АЕ стал расти, а так... Каспаров - да, выигрывал много, но Крамник просто в силу стиля не мог набирать столько, играя в правильные позиционные шахматы. И потом Каспаров после поражения играл лишь 5 лет, в общем превосходя Крамника в турнирах.
Тем более что именно после матча у Крамника были 3-4 года очень серьезные болевые синдромы связанные с артритом, он принимал лекарства не только мочегонные но тормозящее нервную систему. Удивительно что в те годы ВБ еще отстоял звание в первом матче с Леко и иногда все таки и в турнирах успешно играл.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20989

735

Почитатель

25.01.2018 | 22:44:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Так Алехин отомстил ему за издевательства, которым он сам подвергался перед их первым матчем.

Старый Семен считал, что условия, выдвинутые Капабланкой, были нелегкими, но и не издевательскими.
СС: Очень интересны опубликованные С.Воронковым две статьи Алехина.
Хотелось бы кое-что отметить.
Во-первых, положительная оценка Алехиным Лондонских условий 1922 года:
Правила эти, действительно, получили общее признание наиболее видных мастеров на лондонском турнире 1922 года, и на их основании игрались оба следующих матча на первенство.

Хотя к матчу 1929 года это можно отнести с большой натяжкой. Но тут, мне кажется, важно другое. Никакого "золотого вала", которым "Капабланка отгородился от претендентов" и о котором писали многие десятилетия в нашей шахматной печати, на самом деле не было. Сумма в 10 000 долларов была хотя и велика, но вполне реальна. Трудности Боголюбова и свои в нахождении средств для вызова Капабланки на матч Алехин объясняет так:
Главной причиной этих неудач был, по-видимому, тот факт, что каждый раз, когда имени Капабланки в тот период противопоставлялось какое-либо другое имя – Боголюбова ли, мое ли, – неизменно в известной, специфически настроенной части шахматной печати выдвигалась другая идея – матча-реванша Ласкер – Капабланка; и приводились доказательства, что прежний чемпион n’a pas desarme (не обезоружен – фр.) и блестяще подтвердил свои права в 1924 году в Нью-Йорке. Эта «контрпропаганда» регулярно приводила к тому, что оба проекта проваливались, – и если бы не оказалось удачной конъюнктуры в Аргентине, Капабланка и до сих пор оставался бы чемпионом.

Отсюда (и чуть далее, на след. стр. - короткий диалог на эту тему с Однодворцем)
номер сообщения: 9-191-20990

736

MaxML

кмс
Одесса

25.01.2018 | 22:58:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:именно после матча у Крамника были 3-4 года очень серьезные болевые синдромы связанные с артритом, он принимал лекарства не только мочегонные но тормозящее нервную систему...

Кстати, может потому он и бегал столько в туалет в Матче 2006-го года.
номер сообщения: 9-191-20991

737

Neofelis

25.01.2018 | 23:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML: Ну так и Карпов после поражения от Каспарова тоже выигрывал много, это уже в 90-х отрыв ГК от АЕ стал расти, а так... Каспаров - да, выигрывал много, но Крамник просто в силу стиля не мог набирать столько, играя в правильные позиционные шахматы. И потом Каспаров после поражения играл лишь 5 лет, в общем превосходя Крамника в турнирах.
Тем более что именно после матча у Крамника были 3-4 года очень серьезные болевые синдромы связанные с артритом, он принимал лекарства не только мочегонные но тормозящее нервную систему. Удивительно что в те годы ВБ еще отстоял звание в первом матче с Леко и иногда все таки и в турнирах успешно играл.
MaxML: Если же ГК не хотел играть в отборе, требуя привилегий, ну что можно сделать?
ничего нельзя было сделать. ГК отказался от матча с Поно сам.


Это все лирика. Каспаров доминировал в шахматном мире и до, и после матча с Крамником. Это делает его поражение не таким значительным.
Да и не существует просто идеального чемпиона. Все кому-то когда-то проиграли.
номер сообщения: 9-191-20992

738

ЯизГалича


Кострома

25.01.2018 | 23:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капабланка сделал для всех претендентов одинаковые условия. У Алёхина для Капабланки были одни условия, для Боголюбова другие.
номер сообщения: 9-191-20993

739

masterd

кмс
Москва

25.01.2018 | 23:10:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Это все лирика. Каспаров доминировал в шахматном мире и до, и после матча с Крамником. Это делает его поражение не таким значительным. Да и не существует просто идеального чемпиона. Все кому-то когда-то проиграли.
Однако Капа у Алехина в матче хотя бы выигрывал, причем неоднократно. Здесь же - два поражения, но вообще ни одной победы. Ей Богу Капа в своем проигранном матче смотрелся лучше Каспарова тем, что он успешно "огрызался". Победа Крамника в матче с ГК совершенно убедительна. Разгром как по Фадееву.
MaxML:
masterd:именно после матча у Крамника были 3-4 года очень серьезные болевые синдромы связанные с артритом, он принимал лекарства не только мочегонные но тормозящее нервную систему...

Кстати, может потому он и бегал столько в туалет в Матче 2006-го года.
Вроде как уже почти выздоровел, но какие то препараты еще тогда принимал.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20994

740

Cube2

25.01.2018 | 23:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже вспомнил СС, которого я немного застал. не любил он все эти ярлыки и упрощенные обозначения (Карпов стратег, Каспаров тактик итд) и в одной из дискуссий о чемпионах привёл очень интересное интервью Крамника на эту тему. ВБ прошёлся там по всем чемпам и дал им свою, отличающеюся от ярлычной, оценку (основанную на собственных анализах, изысканиях итд).

Интервью тут уже приводилось, но учитывая чуть ли не геологическую цикличность здешних дискуссий (те же утверждения, та же аргументация, те же штампы), не грех привести снова.
номер сообщения: 9-191-20995

741

Neofelis

25.01.2018 | 23:28:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Neofelis: Это все лирика. Каспаров доминировал в шахматном мире и до, и после матча с Крамником. Это делает его поражение не таким значительным. Да и не существует просто идеального чемпиона. Все кому-то когда-то проиграли.
Однако Капа у Алехина в матче хотя бы выигрывал, причем неоднократно. Здесь же - два поражения, но вообще ни одной победы. Ей Богу Капа в своем проигранном матче смотрелся лучше Каспарова тем, что он успешно "огрызался". Победа Крамника в матче с ГК совершенно убедительна. Разгром как по Фадееву.
MaxML:
masterd:именно после матча у Крамника были 3-4 года очень серьезные болевые синдромы связанные с артритом, он принимал лекарства не только мочегонные но тормозящее нервную систему...

Кстати, может потому он и бегал столько в туалет в Матче 2006-го года.
Вроде как уже почти выздоровел, но какие то препараты еще тогда принимал.


Ну вы и сравнили. Марафон Алехин-Капабланка и спринт Каспаров-Крамник. Вы сами то верите что реванш Гарри бы не вытащил? Тот же Гарри, который проигрывая 5:0 выстоял против самого Карпова?
Да, молодые всегда придут и заберут корону. Но Крамник еще не был тем самым. Он скорее был как Ейве для Алехина.
номер сообщения: 9-191-20996

742

masterd

кмс
Москва

25.01.2018 | 23:37:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну вы и сравнили. Марафон Алехин-Капабланка и спринт Каспаров-Крамник. Вы сами то верите что реванш Гарри бы не вытащил?.
Я агностик и мало во что верю. Давайте обсуждать факты. ФИДЕ пустило ГК без отбора в финальный матч претендентов и ГК первоначально согласился. Просто как факт - нужно было лишь выиграть у Поно или другого нокаутера и вновь играешь матч на ПМ. Если великий и ужасный сам отказался вернуться к чемпионскому матчу? Бессмысленно обсуждать каков был бы счет матч-реванша.
Neofelis:Тот же Гарри, который проигрывая 5:0 выстоял против самого Карпова?
Ну тогда ГК был существенно моложе своего соперника по матчу.
Neofelis: Да, молодые всегда придут и заберут корону. Но Крамник еще не был тем самым. Он скорее был как Ейве для Алехина.
Алехин в проигранном матче все же выигрывал отдельные партии. А что Каспаров? За 15 партий отдать две и не выиграть ни одной - более чем убедительное поражение.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20997

743

Neofelis

25.01.2018 | 23:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том матче он был хуже. Я не спорю. Но шахматная жизнь не остановилась на этом. Дальше было 5 лет полной доминации Каспарова. Как и до этого. Факты, есть факты.
номер сообщения: 9-191-20998

744

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 00:09:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В том матче он был хуже. Я не спорю. Но шахматная жизнь не остановилась на этом. Дальше было 5 лет полной доминации Каспарова. Как и до этого. Факты, есть факты.
И что? Как будто турнирные успехи что то когда то решали. Шахматная история это история матчей. Раз ГК подписал Пражские соглашения а потом сам отказался их исполнять? Его чемпионские амбиции обсуждать бессмысленно. Кто хочет матча, тот его добивается, а пройти нужно было лишь одного нокаут чемпиона.
Давайте попробуем сформулировать иначе: в последние 5 лет карьеры ГК действительно был лучшим, блестящим турнирным бойцом, разгромившим всех - но... и только. Тот, кто разрушил стройную систему розыгрыша существовавшую более полу века, кто кидал оппонентов на деньги и даже на право играть матч - такой человек вообще не вправе был требовать себе каких либо привилегий от ФИДЕ, у которой он же и пил кровь много лет. Участие сразу в финальном матче претендентов - более чем серьезная льгота, которую ему тем не менее предоставили. Соглашаясь играть или отказываясь, ГК осуществлял сознательный выбор. Сейчас все эти если бы и кабы, как бы что сложилось бы - обсуждать бессмысленно. Каспаров с Поно и позже с Касымжановым не сыграл. Ну и обсуждать тут нечего.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20955

745

Neofelis

26.01.2018 | 00:26:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Neofelis: В том матче он был хуже. Я не спорю. Но шахматная жизнь не остановилась на этом. Дальше было 5 лет полной доминации Каспарова. Как и до этого. Факты, есть факты.
И что? Как будто турнирные успехи что то когда то решали. Шахматная история это история матчей. Раз ГК подписал Пражские соглашения а потом сам отказался их исполнять? Его чемпионские амбиции обсуждать бессмысленно. Кто хочет матча, тот его добивается, а пройти нужно было лишь Пономарева.
Давайте попробуем сформулировать иначе: в последние 5 лет карьеры ГК был лучшим, блестящим турнирным бойцом, разгромившим всех - но и только. Тот, кто разрушил стройную систему розыгрыша существовавшую лет 70, кто кидал оппонентов на деньги и даже на право играть матч - такой человек вообще не вправе был требовать себе каких либо привилегий от ФИДЕ, у которой он пил кровь много лет. Участие сразу в финальном матче претендентов - более чем серьезная льгота. Соглашаясь играть или отказываясь, ГК осуществлял сознательный выбор. Сейчас все эти если бы и кабы,как бы что сложилось бы - обсуждать бессмысленно. Поно с согласованным матчем кинул именно Каспаров. А не наоборот. Ну и обсуждать тут нечего.

Вы переводите стрелки на какую-то другую тему. Утверждение было в том до Каспаров считался сильнейшим вплоть до своего ухода из шахмат. Вы с этим не согласны?
номер сообщения: 9-191-20956

746

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 00:27:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вы переводите стрелки на какую-то другую тему. Утверждение было в том до Каспаров считался сильнейшим вплоть до своего ухода из шахмат. Вы с этим не согласны?
Согласен что он был тогда сильнейший уникальный турнирный боец. И только. Сорвался матч с Поно? Ок. Можно было сыграть с следующим нокаут чемпионом. Если у великого, возможно величайшего маэстро не выдерживают нервы и он сам отказывается от борьбы за титул? Что ж... это был его сознательный выбор. Я уважаю его сознательный выбор взрослого выдающегося, чрезвычайно умного человека. А Вы уважаете его выбор, когда вновь и вновь фантазируете за него о том, чего не могло быть?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20957

747

Почитатель

26.01.2018 | 00:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ГК отказался от матча с Поно сам.

masterd: Просто как факт - нужно было лишь выиграть у Поно и вновь играешь матч на ПМ. Если великий и ужасный сам отказался вернуться к чемпионскому матчу?

masterd: Раз ГК подписал Пражские соглашения а потом сам отказался их исполнять? Его чемпионские амбиции обсуждать бессмысленно. Кто хочет матча, тот его добивается, а пройти нужно было лишь Пономарева.
..........
Поно с согласованным матчем кинул именно Каспаров. А не наоборот. Ну и обсуждать тут нечего.

Это вранье обсуждать действительно нечего. Но неужели назвать вранье враньем кроме меня некому? Ведь не так давно и было-то.
номер сообщения: 9-191-20958

748

Pigeon

26.01.2018 | 00:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В поддержку Почитателя.
номер сообщения: 9-191-20959

749

kassandra

26.01.2018 | 00:49:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ...Победа Крамника в матче с ГК совершенно убедительна. Разгром как по Фадееву...

Не раз говорилось, но всё же...
Победу Крамника в том матче никто не оспаривает. Но Вам, как большому «недолюбливателю» Каспарова, хочу заметить две вещи: 1) в плюс, или в минус Каспарову - он по своей природе «фанатичный исследователь» в шахматах, и, вопреки здравому смыслу, пытался тогда преодолеть берлинскую стену, период полураспада которой еще не наступил, 2) хотелось видеть больше благородства у Крамника ( и, возможно, больше храбрости) в вопросах, связанных с матчем-реваншем, по отношению к человеку, который ему, практически, подарил тот поединок на первенство мира.
номер сообщения: 9-191-20960

750

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 00:49:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Это вранье обсуждать действительно нечего. Но неужели назвать вранье враньем кроме меня некому? Ведь не так давно и было-то.
Насчет Поно, я действительно был не прав - пока Вы писали свой пост, уже успел перечитать источники и вспомнил, что Поно сам способствовал срыву матча. Но не успел выкосить весь криминал в своих постах.
Приношу перед общественностью извинения. Был в этом вопросе реально не прав.

Но когда сначала человек разрушает систему розыгрыша, созданную ФИДЕ, потом его ассоциация кидает Широва на деньги, а далее даже на заслуженный матч? Нет причин потом ожидать справедливости от чиновников ФИДЕ. Это просто судьба великому чемпиону ГК так возвращала его долги.
Каспаров по любому великий чемпион - но что он не вернулся в розыгрыш матчей на ПМ в начале 2000х из за бардака им же созданного ранее?
В этом есть некая справедливость.

Pigeon: В поддержку Почитателя.
Предполагаю, что не надо особенно почтенного Почитателя поддерживать - он справляется: я свой втык от него уже получил. Весьма справедливо. И Вам обоим большое спасибо что остановили вовремя.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20961

751

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 01:03:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Но Вам, как большому «недолюбливателю» Каспарова
Тут на форуме есть те, кто сомневается в человеческих качествах Карпова - у них на это есть причины. Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов но... сомнения в том, что ГК был всегда на высоте просто как человек - тоже могут иметь место.
Вот Ананда, Ароняна никому никогда ни в чем не удалось упрекнуть - просто потому что не в чем упрекнуть. Они всегда ведут себя этично и держат взятые на себя обязательства.
kassandra:он по своей природе «фанатичный исследователь» в шахматах, и, вопреки здравому смыслу, пытался тогда преодолеть берлинскую стену, период полураспада которой еще не наступил
Эо понятно. Но... это был его сознательный выбор. А как бы они играли на d4 в белых партиях чемпиона нам уже не узнать. Возможно была какая нибудь каменная стена. Кто знает?
kassandra:хотелось видеть больше благородства у Крамника ( и, возможно, больше храбрости) в вопросах, связанных с матчем-реваншем, по отношению к человеку, который ему, практически, подарил тот поединок на первенство мира.
Согласен что право на матч подарил. Но подарил не потому что был добр, а потому что под ВБ давали денег. ГК просто хотел заработать больше - вполне нормальное желание,если бы не слово данное Широву. Крамника можно упрекнуть что он избегал матча всего 2 года - это немного. А уже с 2002 года Крамник и Каспаров подписали пражские соглашения, они оба вернулись по эгиду ФИДЕ и заметьте свою часть договора, те матч с Леко Крамник выполнил. После Праги право на проведение, на организацию матчей перешло однозначно к ФИДЕ. Если какие то матчи срывались у Каспарова с нокаут чемпионами разве в этом был виноват Крамник?

PS Кстати... Крамник за хитрости 2000-2002 годов - за свои кармические грехи тоже похоже платит до сих пор: Проигрыш дважды Ананду, Казань, Лондон, потом вообще не попал в претенденты... сейчас всего лишь номинант и это быть может уже последняя попытка.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20962