ChessPro online

О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около
тема закрыта

332

Grigoriy

17.11.2007 | 19:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот в таком тоне и давайте разговаривать. Ещё раз - я уважаю право каждого на своё мнение - за исключением мнений бандитских и каннибальских - и хочу такого же отношения к моим мнениям.
Эссе Набокова я не читал. Цитаты Воронцовой мне показались убедительными. Но я знаю, что всё бывает наоборот. Так что если нетрудно, дайте пожалуйста ссылку - посмотрю, может изменю своё мнение и извинюсь, если был неправ.
По существу же это мне представляется не очень важным, ибо дело не в тексте Набокова, а в тексте Воронцовой, Вами обруганном. На мой взгляд, в нём есть ошибки и непонимание Толстого(конкретно, она совершенно не поняла Каренина; я об этом написал, если интересно, могу дать ссылку). Но в главном она права, в отличие от общепринятого мнения, изложенного в многочисленных учебниках - Анна не есть совершенство и глубокая нравственная натура - а безнравственное животное.
П С. Исходить из того, что Набоков якобы "один из ..." я не буду. 1. - с чего бы я Вам поверил(у Вас и Гумилёв поэт, а я точно знаю, что нет :-) ), а 2. - если бы и так - ну и что?
Тьфу. Оказывается, это Вы не о Набокове, а о Толстом. Вот тут мне учиться у Набокова нечему. И у любого другого. У ЛН я понимаю каждое слово и каждую запятую - что, зачем, почему.
А ещё Вам стоит извиниться за мерзкую гадость, сказанную о Воронцовой. Если уж кто-то из вac обижен Богом, то точно не она. Ничего подобного тому, что она написала о "Анне Карениной" Вам - не написать. Не хватит ни ума, ни честности, ни просто умения писать. Человек сделал Вещь. И работайте Вы хоть по 16 часов в день, хоть по 20, заплатит Вам меценат 2000 евро/месяц - не заплатит - Вам такого не сделать. Повторяю - не хватит ума, честности, таланта.
Зато салюки с его "блестящими рассужденмиями" о орфографии можете переплюнуть. Тут то не надо ни ума, ни таланта, а честность бы только помешала.
номер сообщения: 89-8-1656

333

Pirron

18.11.2007 | 20:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет уж, Григорий, в таком тоне мы с вами разговаривать не будем. Противно мне разговаривать в таком тоне. Сдерживался я, сдерживался из уважения к вашему старческому маразму, но наконец надоело. Так что давайте мы наше виртуальное общение прекратим. Поглощайте своих Воронцовых и Винокуровых, поносите Набоковых и Цветаевых, но без меня.
номер сообщения: 89-8-1657

334

Grigoriy

18.11.2007 | 22:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой друг Пиррон, не надо изображать оскорблённую невинность. Всюду именно Вы начинали личные оскорбления - "диагноз", "старческий маразм", "обиженная Богом". Чего Вы ждёте в ответ?
Похвал Вашему уму, образованию, такту и чувству юмора? Похоже что так. А зря.
номер сообщения: 89-8-1658

335

Pirron

18.11.2007 | 22:10:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Дорогой друг Пиррон, не надо изображать оскорблённую невинность. Всюду именно Вы начинали личные оскорбления - "диагноз", "старческий маразм", "обиженная Богом". Чего Вы ждёте в ответ?
Похвал Вашему уму, образованию, такту и чувству юмора? Похоже что так. А зря.

Ведь умеете же, когда захотите, Григорий. Вежливо, едко, с долей здорового сарказма... Вот так бы сразу! Но все-таки я оставляю свое предложение в силе: давайте сделаем вид, что мы не знакомы.
номер сообщения: 89-8-1659

336

jenya

23.05.2009 | 06:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"В гостях у Григория" - закрыта, "Фоменко в юбке" куда-то делась, хочется Каренину где-то обсудить, а то я роман дочитал :) Только я боюсь, Григорий начнет ругаться, и дело кончится очередным баном. Я, видимо, не согласен ни с Григорием, ни с Максом, ни с самим Львом Николаевичем :)

Макс, у Вас был хороший пост про Ваше восприятие романа, не могу найти, дайте ссылку, если помните?

Grigoriy: Ей не понравилось самоотречение - потерпеть, не быть животным, не отдаться природной страсти к кокетству и соблазнению. И этот путь неизбежно привёл её к смерти. Сначала духовной, а потом и физической..


Григорий, я не понял, это Ваше утверждение, или это Ваша интерпретация романа, или это отдельно высказанная мысль Толстого? Толстой, мне кажется, несколько ...эээ... сдвинулся со временем на теме похоти. Про родителей Карениных в романе, кажется, ничего нет, но если б было - они б наверняка были жуткими развратниками.

Макс: Ну а если бы Каренин дал Анне развод, и зажила бы она мирно-счастливо с Вронским, тогда не была бы она животным, так, что ли?..


Каренин давал развод, они не взяли. И мирно-счастливо она бы не зажила, с Карениной вообще очень сложно жить, и Вронский не смог, к тому же он ее разлюбил.
номер сообщения: 89-8-1660

337

Grigoriy

23.05.2009 | 06:43:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это моё понимание сказанного в романе об Анне. Это не осуждение - легко сказать "потерпеть" - но не терпеть в реальности. Но - жёсткая оценка того что произошло. "Жизнь реальна, жизнь сурова".
Ну и я огорчён насчёт "Григорий будет ругаться". Я абсолютно терпим к чужим мнениям(кроме бандитских и фашистских). Нетерпим к лжи и наглости.
номер сообщения: 89-8-1661

338

jenya

23.05.2009 | 07:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Если Вы про дочь Анны и Вронского(я не помню её имени) - у неё такие воспоминания будут. Каренин её горячо любит, и конечно будет принимать прямое участие в её воспитании.


Надо перечитать, конечно, сразу все не запомнишь, поэтому не знаю насчет "горячо любит", все же дочка росла не у него. Каренин забрал ее себе (что ему в плюс), но... Вы помните, как Каренин воспитывает Сережу? Именно в "городском" стиле. Почему Вы думаете, что Ани он будет воспитывать по-другому? А "таких" воспоминаний у Ани не будет, даже если Каренин в лепешку разобьется, чтобы с одной стороны папина рука, а с другой - мамина.
номер сообщения: 89-8-1662

339

jenya

23.05.2009 | 07:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Это моё понимание сказанного в романе об Анне. Это не осуждение - легко сказать "потерпеть" - но не терпеть в реальности. Но - жёсткая оценка того что произошло. "Жизнь реальна, жизнь сурова".


Возможно, в этом была задумка Толстого. Талант автора несколько подправил такую прямолинейность, и образ получился (на мой взгляд) более сложным (хотя таких как Долли Толстой понимал и выписал гораздо лучше). Но с самой идеологической моралью (похоть - духовная гибель) я не согласен, конечно. А Вы, Григорий?
номер сообщения: 89-8-1663

340

Grigoriy

23.05.2009 | 07:44:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женя, к Серёже он относился формально, сколько помню, а Аню горячо полюбил.
Похоть не есть конечно духовная смерть - а нормальное человеческое качество. Духовная смерть, в понимании Толстого(и я думаю он прав) - это когда человек живёт не жизнью души, а жизнью тела. Он подробно в разных местах развивает эту идею - посмотрите например предисловие к "Пути жизни", начало "Царства Божия". Сама же эта идея не есть изобретение Толстого, а присуща христианству с самого начала. "Жизнь - в духе и только в духе". Больше того, в раннем христианстве она вообще приняла форму аскезы как необходимого условия святости - что вряд ли входило в мысль Иисуса - во всяком случае, он так не не жил сам, и даже есть примечательный диалог в Евангелии, где он отвечает на упрёк в вольной жизни его учеников.
Не согласен также и с Вашим пониманием соотношения образов. Анна - очень яркий, живой, убедительный образ. И Толстой вовсе не осуждает Анну. Он показывает, а позже и подтверждал и кажется неоднократно словесно то, что прямо сказано в эпиграфе - отступление от закона Бога - ведёт к смерти. Это не зависит от людей, а только от Бога. "мне отмщение, аз воздам". Надо ясно понять, что в понимании Толстого это концепция не церковная - месть, а скорее близкая к даосизму - отмашка маятника мировой гармонии, нарушенной человеком - бьёт по нему.
номер сообщения: 89-8-1664

341

jenya

23.05.2009 | 07:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Женя, к Серёже он относился формально, сколько помню, а Аню горячо полюбил.


Посмотрел еще раз, действительно, Каренин был очень привязан к грудной девочке, а потом, видимо, пару лет ее не видел.

Но к новорожденной маленькой девочке он испытывал какое-то особенное чувство не только жалости, но и нежности. Сначала он из одного чувства сострадания занялся тою новорожденною слабенькою девочкой, которая не была его дочь и которая была заброшена во время болезни матери и, наверно, умерла бы, если б он о ней не позаботился, - и сам не заметил, как он полюбил ее. Он по нескольку раз в день ходил в детскую и подолгу сиживал там, так что кормилица и няня, сперва робевшие пред ним, привыкли к нему. Он иногда по получасу молча глядел на спящее шафранно-красное, пушистое и сморщенное личико ребенка и наблюдал за движениями хмурящегося лба и за пухлыми ручонками с подвернутыми пальцами, которые задом ладоней терли глазенки и переносицу. В такие минуты в особенности Алексей Александрович чувствовал себя совершенно спокойным и согласным с собой и не видел в своем положении ничего необыкновенного, ничего такого, что бы нужно было изменить.

В этой скучной ходячей машине настоящие чувства пробудились, наверное, один раз - когда Каренина умирала. И девочку он тогда полюбил. Хорошо, что он о ней помнил, и взял ее. А Вронский девочку отдал (хотя потом и жалел), отдал свою дочь чужому человеку. Ну хоть Сереже будет о ком заботиться и с кем играть.
номер сообщения: 89-8-1665

342

арт.

23.05.2009 | 13:54:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: "В гостях у Григория" - закрыта, "Фоменко в юбке" куда-то делась, хочется Каренину где-то обсудить.


закрыта, да, причины вам известны , вроде как консенсус по этому вопросу,

"Фоменко в юбке" - тут.

вообще, на первой стр. форума целый раздел - Парк культуры - под Поговорим?
номер сообщения: 89-8-1666

343

jenya

23.05.2009 | 17:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Анна - очень яркий, живой, убедительный образ. И Толстой вовсе не осуждает Анну. Он показывает, а позже и подтверждал и кажется неоднократно словесно то, что прямо сказано в эпиграфе - отступление от закона Бога - ведёт к смерти.


Maks: Анна – действительно честная, искренняя, тонко чувствующая женщина, наказанная за то, что под влиянием человеческой страсти преступила Божественную заповедь.


Видимо, "отступление от закона Бога" и "преступление Божественной заповеди" плохо сказалось на личности Анны. До встречи с Вронским она успела сделать одно доброе дело, после же начала этой преступной связи она, мне кажется, вообще не думает о других, в принципе воспринимает мир только через себя. Характерный момент - встреча с сыном (которого в разлуке Анна горячо полюбила), после этой краткой встречи Сережа несколько месяцев болел. С Вронским она не ужилась отчасти из-за того же - думает только о себе.
номер сообщения: 89-8-1667

344

jenya

23.05.2009 | 18:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:"Фоменко в юбке" - тут.
вообще, на первой стр. форума целый раздел - Парк культуры - под Поговорим?


Спасибо.
номер сообщения: 89-8-1668

345

saluki

30.05.2009 | 04:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Да причём тут моё мнение! :-) Вспомним то ай-ай-ай, которое Вы родили на тему запятых!


ну, я по крайней мере рад, что вы более не злоупотребляете термином "орфография". черт, я не зря живу)
номер сообщения: 89-8-1669

346

Grigoriy

30.05.2009 | 04:31:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт "орфографии" Вы тоже были неправы. Чёрт побери, я же давал ссылку. Неправы кстати, весьма характерным образом. Вы(извините) - начётчик. Т е человек, который что-то вызубрил, а смысла вызубренного не понимает. Вы были правы, что в рамках принятой в лингвистической наукe терминологии пунктуация к орфографии отношения не имеет. Но здесь у нас не лингвистический журнал. А в рамках общего словоупотребления - что словари чётко и зафиксировали - пунктуация - часть орфографии. И иначе и быть не может. Так что демонстрируйте свою "учёность" перед девицами, подобными той "искуствоведше", перед которой Вы мне рекомендовали краснеть членом. Не, не буду. Не в моём она вкусе :-)
А живёте Вы не зря :-)
номер сообщения: 89-8-1670

347

saluki

30.05.2009 | 17:49:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Насчёт "орфографии" Вы тоже были неправы. Чёрт побери, я же давал ссылку. Неправы кстати, весьма характерным образом. Вы(извините) - начётчик. Т е человек, который что-то вызубрил, а смысла вызубренного не понимает. Вы были правы, что в рамках принятой в лингвистической наукe терминологии пунктуация к орфографии отношения не имеет. Но здесь у нас не лингвистический журнал. А в рамках общего словоупотребления - что словари чётко и зафиксировали - пунктуация - часть орфографии. И иначе и быть не может.


80 основных правил орфографии и пунктуации русского языка. 1-4 классы
Автор(ы) Узорова О.В.
Издательство АСТ
Год издания 2007
Страниц 62
Серия Начальное обучение
ISBN 5-17-041786-1
Формат 130х200 мм
Вид обложки Мягкая обложка
Вес 40

я ожидаю от собеседников хотя-бы такого уровня осведомленности об обсуждаемой проблеме.

где вы только слов-то таких понахватались, "лингвистический журнал"...
номер сообщения: 89-8-1671

348

Grigoriy

30.05.2009 | 18:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Повторяю ссылку:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EE%F0%F4%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&all=x
Обратите внимание:
Общепринятая система правил написания слов какого-л. языка; правописание.
ОРФОГРАФИЯ (от греч. orthos прямой, правильный + grapho пишу) (правописание). Исторически сложившаяся система правил написаний, которая используется в письменной речи.
Добавлю... Нет, не буду :-)
номер сообщения: 89-8-1672

349

saluki

30.05.2009 | 19:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Повторяю ссылку:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EE%F0%F4%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&all=x
Обратите внимание:
Общепринятая система правил написания слов какого-л. языка; правописание.
ОРФОГРАФИЯ (от греч. orthos прямой, правильный + grapho пишу) (правописание). Исторически сложившаяся система правил написаний, которая используется в письменной речи.
Добавлю... Нет, не буду :-)


ссылки - это прекрасно. и сайт вы выбрали правильный. только отсутствие некоторых базовых знаний 1-4 классов препятствует, вероятно, адекватному восприятию. с радостью восполняю пробел, обращая ваше внимание на важные смысловые части:

Толково-словообразовательный
ОРФОГРАФИЯ ж.

1. Общепринятая система правил написания слов какого-л. языка; правописание.
2. Соблюдение таких правил правописания.


жирным выделено - "толково-словообразовательный", потому что именно он дает знания об "общем словоупотреблении"; "слов" - потому что это ограничения термина. слова не запятые, запятые не слова.

вы же берете другое определение:

Словарь методических терминов

ОРФОГРАФИЯ (от греч. orthos прямой, правильный + grapho пишу) (правописание). Исторически сложившаяся система правил написаний, которая используется в письменной речи. Орфографические правила – обобщающие предписания, например: 1) о написании слов и значимых частей; 2) о слитных, дефисных и раздельных написаниях слов; 3) об употреблении прописных и строчных букв; 4) о переносе слов с одной строки на другую. Овладение О. является одной из задач при обучении письму. (55; 278)


то есть в доказательство тезиса об общем словоупотреблении вы берете словарь методических терминов, выбрасывая из определения все, что вам не подходит.
таким образом авторитет своим мнениям не зарабатывают. ну, в смысле, умные и порядочные люди не зарабатывают. а остальных приходится одергивать.

с наилучшими)
номер сообщения: 89-8-1673

350

Grigoriy

30.05.2009 | 19:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
эти посты воспринимать

http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=89-8-1333
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=89-8-1337
можно только в ироническом смысле.
номер сообщения: 89-8-1674

351

арт.

30.05.2009 | 19:24:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
стоп,

не говоря уж о том, что все это оффтоп в этой теме, который опять начали Вы, Григорий, мне это уже надоело - постоянные, поди уж не один год, истерики по поводу орфографии, в любой теме, на любом углу :-((
есть тема о ней - там и упражняйтесь.
номер сообщения: 89-8-1675

352

Grigoriy

30.05.2009 | 19:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Артур, тогда уж уберите и / номер 462.//////////// без моего ответа можно подумать. что я утёрся, выслушал эту / как достойный ответ.
/
номер сообщения: 89-8-1676

353

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.05.2009 | 19:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
...
ссылки - это прекрасно. и сайт вы выбрали правильный. только отсутствие некоторых базовых знаний 1-4 классов препятствует, вероятно, адекватному восприятию. с радостью восполняю пробел, обращая ваше внимание на важные смысловые части:
...

мне так кажется, что если быть вежливыми, то всем
или я не прав?

И у меня есть лёгкие сомнения, что почтенный салюки имеет больше базовых знаний 1-4 классов, чем не менее почтенный Григорий.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 89-8-1677

354

saluki

30.05.2009 | 20:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: И у меня есть лёгкие сомнения, что почтенный салюки имеет больше базовых знаний 1-4 классов, чем не менее почтенный Григорий.


какая прелесть) и что, готовы привести пример, когда я бы путался в столь же простых терминах?)
номер сообщения: 89-8-1678

355

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.05.2009 | 20:20:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Quantrinas, лицемерные реплики - тоже оффтоп.

почему оффтоп?
тема называется "кто есть кто"
кто такой Григорий, я немного представляю, где учился, кем работал
а салюки для меня пока величина неизвестная


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 89-8-1679

356

арт.

30.05.2009 | 20:22:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
арт.: Quantrinas, лицемерные реплики - тоже оффтоп.

почему оффтоп?
тема называется "кто есть кто"
кто такой Григорий, я немного представляю, где учился, кем работал
а салюки для меня пока величина неизвестная


это ваши проблемы, кого вы знаете, а кого не знаете,

что за манера влезать в тему, даже не зная о чем она?!
номер сообщения: 89-8-1680

357

Grigoriy

30.05.2009 | 20:24:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему лицемерные? Они иронические. Намёк на очевидное - что никаких базовых знаний у салюки вообще нет - есть выученная терминология, котоую он пихает к месту и не к месту. Как те посты об орфографии, так и сегодняшние - наглядная демонстрация полного отсутствия способности понимать как простейшие тексты, так и смысл правил, которые он цитирует.
Ещё раз - я отношусь к салюки с большим уважением, как личность он видимо силён и незауряден. Но интеллектуальное - во всех аспектах, связанных с логичностью и точным знанием - не его стезя. То, что он несёт по соответствующим поводам - ужас и кошмар.
номер сообщения: 89-8-1681

358

saluki

30.05.2009 | 20:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
а салюки для меня пока величина неизвестная

если вам интересно - вы можете спросить
если вам не интересно - то что, собственно, вы пытаетесь сказать
и зачем?
номер сообщения: 89-8-1682

359

арт.

30.05.2009 | 20:29:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Почему лицемерные? Они иронические. Намёк на очевидное - что никаких базовых знаний у салюки вообще нет - есть выученная терминология, котоую он пихает к месту и не к месту. Как те посты об орфографии, так и сегодняшние - наглядная демонстрация полного отсутствия способности понимать как простейшие тексты, так и смысл правил, которые он цитирует.

да потомушта - хотя бы по вашим ссылкам, что выше - можно убедиться в вашем постоянном переходе на ругань.

да и цитируемый пост...

.
номер сообщения: 89-8-1683

360

saluki

30.05.2009 | 20:38:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы пытаетесь меня обсудить с артом, квант.
при этом выставляя как основания обсуждения то, что ничего обо мне не знаете. мне это показалось странным)

а то что вы сказали мне я уже слышал - и отвечал, модерировать меня имеет право масса других людей, что вполне справедливо. они пользуются своим правом. в том же, что мне приходится спорить о разделении терминов, которые в норме разделяют в 1-4 классах - так то не моя вина)
номер сообщения: 89-8-1684

361

Grigoriy

30.05.2009 | 20:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Салюки, ещё раз. То, что Вы старательно учились в начальной школе - наверно плюс.///

Григорий, обсуждайте друг друга - в привате., арт.
номер сообщения: 89-8-1685
тема закрыта