ChessPro online

Декларация ''За традиционный формат!''

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

302

Ukrfan


Киев

21.08.2017 | 04:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На всякий случай напомню, что некто Ласкер, не участвовавший в турнирах, правда, всего 7 лет, но зато 65 лет от роду, первый свой турнир после этого перерыва не "завалил", а занял 5е место с результатом +5. Опередили его только абсолютные топы того времени - Алехин, Эйве, Флор и Боголюбов, но он набрал против них полтора очка из 4х, обыграв Эйве (который на следующий год стал чемпионом мира).
номер сообщения: 8-506-82944

303

MaxML

кмс
Одесса

21.08.2017 | 04:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: На всякий случай напомню, что некто Ласкер, не участвовавший в турнирах, правда, всего 7 лет, но зато 65 лет от роду, первый свой турнир после этого перерыва не "завалил", а занял 5е место с результатом +5. Опередили его только абсолютные топы того времени - Алехин, Эйве, Флор и Боголюбов, но он набрал против них полтора очка из 4х, обыграв Эйве (который на следующий год стал чемпионом мира).

Ну там состав был совсем неровный.
номер сообщения: 8-506-82945

304

Ukrfan


Киев

21.08.2017 | 05:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan: На всякий случай напомню, что некто Ласкер, не участвовавший в турнирах, правда, всего 7 лет, но зато 65 лет от роду, первый свой турнир после этого перерыва не "завалил", а занял 5е место с результатом +5. Опередили его только абсолютные топы того времени - Алехин, Эйве, Флор и Боголюбов, но он набрал против них полтора очка из 4х, обыграв Эйве (который на следующий год стал чемпионом мира).

Ну там состав был совсем неровный.

И что? Хвост он вырубил, как положено, опередил Бернштейна, Нимцовича и Штальберга, но главное - это результат против супертопов. Что он "завалил турнир" - нельзя сказать ни по каким меркам, хотя через год, в Москве, сыграл еще лучше, конечно.
номер сообщения: 8-506-82951

305

FIBM

21.08.2017 | 08:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: На всякий случай напомню, что некто Ласкер, не участвовавший в турнирах, правда, всего 7 лет, но зато 65 лет от роду, первый свой турнир после этого перерыва не "завалил", а занял 5е место с результатом +5. Опередили его только абсолютные топы того времени - Алехин, Эйве, Флор и Боголюбов, но он набрал против них полтора очка из 4х, обыграв Эйве (который на следующий год стал чемпионом мира).

Очевидно же, что в то время концентрация, наигранность были не настолько важны по сравнению с пониманием, и счетом вариантов. Типа поиграл всю ночь в бридж, а на следующий день выиграл у Эйве . А то, что сейчас концентрация важнейший элемент шахматной игры вам подтвердит любой практикующий шахматист. Если не доверяете ГК, то можете поинтересоваться, например, у Джобавы (после чемпионата Европы) .
номер сообщения: 8-506-82956

306

IvanStepanov

21.08.2017 | 09:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: На всякий случай напомню, что некто Ласкер, не участвовавший в турнирах, правда, всего 7 лет, но зато 65 лет от роду, первый свой турнир после этого перерыва не "завалил", а занял 5е место с результатом +5....


Значит тогда это было возможно. Тогда. Таков был средний уровень той элиты, что пролежавший на печке богатырь Ласкер мог дать многим мастер-класс. Сейчас совсем другое дело... Выступление Каспарова это маленький подвиг. Думаю, через год мы увидим его снова, Каспаров неугомонный.
номер сообщения: 8-506-82958

307

IvanStepanov

21.08.2017 | 10:08:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
IvanStepanov:
Ukrfan:
IvanStepanov:
Три подряд партии в рапид требуют значительно меньших затрат энергии и здоровья, нежели одна классическая, - об этом Каспаров высказывался прямо.

Когда?

Заставили листать страницы сайтов. Хотел дать прямую ссылку, пока не нашел, найду, обязательно дам: зацепило....

2012-й год, матч Ананд-Гельфанд. Был вопрос про возвращение, Каспаров сказал, что он уже не сможет тягаться в классику с участниками матча, но в блиц бы сыграл.
Каспаров:
...

Блестящий пример, спасибо. Избавили от трудов по поиску. Возможно, именно это его высказывание сидело во мне. Было, конечно, что-то еще, связанное с шансами конкретно против Карлсена. Но это уже не суть.
Суть в том, что классика это классика, и облегченный рапид не должен подмешиваться в спор за корону классического Чемпиона.
номер сообщения: 8-506-82959

308

IvanStepanov

23.08.2017 | 20:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен. Положительные симптомы

Такое вполне совместимо в одном человеке: серьезная внутренняя жизнь, углубленные занятия своим предметом и наигранный внешний образ светского хлыща. Такого типа разыгрывал Капабланка тщательно подчеркивал в себе светского льва, теперь под плэйбоя работает Карлсен.

Возраст самый подходящий, - кризисный возраст...
Окружающим непременно надо дать понять, что человек живет бурной жизнью, не на одних шахматах свет клином сошелся. Отсюда рассеянные комментарии: ''когда я давал согласие на участие в Нокауте, и в голове не было, что вмешаюсь в претендентские разборки'', то есть не относитесь слишком серьезно к тому, что я когда-то где-то сказал и сделал...
Вообще, это хороший симптом. Почему бы ему последовательно в таком же духе не отозваться о своем заявлении двухлетней давности, заявлении чудовищном по своей безответственности, от которого многие до сих пор не могут прийти в себя: мол, тогда меня схватили за пуговицу в узком месте, и я сбрехнул...

Ох, как бы хорошо было, - для Шахмат хорошо! - чтобы он провалился на ближайшем Кубке. Тогда бы объяснительная логика неизбежно навела его на критику сущности Нокаута и развернула к большей гармонии в самом себе.
номер сообщения: 8-506-82978

309

shcherb

23.08.2017 | 22:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капа был не светский хлыщ, а светский лев, и он не играл, для него это было также естественно, как Ботвиннику быть доктором наук.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-506-82979

310

IvanStepanov

23.08.2017 | 22:40:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Капа был не светский хлыщ, а светский лев, и он не играл, для него это было также естественно, как Ботвиннику быть доктором наук.


Согласен. Некоторый перехлест, чтобы смысл бил в глаза, думаю, допустим.
Общеизвестно также, что Капабланка затушевывал серьезность своего увлечения, выставляя респектабельную светскость; он как бы стеснялся своего истинного Я. А главное в человеке это именно Я. О чем и пост.
номер сообщения: 8-506-82980

311

IvanStepanov

27.08.2017 | 23:20:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Размышления о Нокауте

С шахматами познакомился в пионерском лагере. Один из первых учителей запечатлен памятью в образе вылитого Алексея Суэтина в детстве. Играя с ним белыми, показал рекорд скорости, который невозможно перекрыть.
Кажется, это была партия на первенство лагеря, что для меня означало завершение первого официального выступления, так как система розыгрыша могла быть не иначе как олимпийской. Эмоций своих не помню, но помню, что как-то повторил тот же фокус уже со стороны черных.
Другой сотоварищ давал уроки солидных шахмат. На доске строились пешечные стены, четверные фианкетто, велись длительные таинственные маневры, прежде чем дело доходило до прямого столкновения. В этой части мы смотрелись одинаково солидно. А вот дальше держать марку не получалось, общий счет доходил до 1 к 10 не в мою пользу. В таком духе были разыграны многие десятки, если не сотни партий, и к концу смены я прилично подравнялся: 1 к 3.
Когда учителями стали книжки, соперников в лагере не осталось, свою законную грамоту чемпиона получил фактически за их неявкой, и она у меня долго хранилась.
Незабываемое время, в которое хочется вернуться.

Почему-то олимпийский Нокаут не возвращает в ностальгические времена. Что-то в нем деланное, противоестественное. Все равно как через много лет после детства приходит к вам Дед Мороз и ждет, что его будут принимать за настоящего. Спасибо, дедушка, но у вас ус отклеился...
Прошедший по олимпийской сетке чемпион пионерского лагеря есть чемпион настоящий, победитель же Нокаута суть лишь победитель Нокаута, навесь на него бирку хоть Чемпиона, хоть Бога. Наградой ему могут быть кубок, медаль, призовые, справка от Илюмжинова, но не такая, как у меня, чемпионская грамота. И не такая память.

В шахматах на высшем уровне решают сотые, миллиметры, искусство сюрпляса, выжидания/выжимания... Победа часто есть результат досадной случайности, когда один на мгновение отвлекся, другой его подловил. Следовательно, взаимоотношения элитных игроков надо строить так, чтобы преодолевался фактор случайности. Странно, что сегодня эту прописную истину приходится доказывать с пеной у рта.
В Больших шахматах, сказали мы, решают миллиметры, но они не ловятся фотофинишем и никак не учитываются. Шахматная партия неумолима как жизнь саванны, здесь соперника нужно опережать на целый корпус. Чтобы так преуспеть, ни одной, ни двух партий недостаточно. Это установленный факт, и это - главный отвод Нокауту.

Нельзя сказать, что победитель Нокаута совсем ничего не стоит, нет, это достойный победитель: пройти сквозь сито случайностей может только мастер. Но это может быть мастер особого рода, а именно одноразового подвига.
Венгерский мастер Румынский гроссмейстер Шуба как-то уже к двадцатому ходу черными(!) учинил разгром бывшему еще во всей своей силе Корчному. Это не стало сенсацией, все понимали, мэтр попал под обычную, специально под него, домашнюю заготовку. Событие, конечно, имело резонанс, но долго ли его помнили и много ли приобрел победитель в глазах коллег-профессионалов? Ничего не приобрел. В этой среде уважают не за отдельные успешные кавалерийские наскоки, а за умение пахать и пахать.
Такой одноразовый мастер может поставить весь свой потенциал на олимпийский Кубок, выдать несколько заготовок (экспромтов), блеснуть метеором и остаться в песне ...ближайших друзей и поклонников. Честь ему, тем не менее, и хвала, а место - в братской могиле со всеми сгинувшими без следа метеорами.

Когда футбольная команда второго дивизиона пробивается в финал Кубка страны и там побеждает лидера премьер-лиги, это очень показательный для нее успех. Так же, например, и в любительском боксе: неизвестный новичок, победивший чемпиона в одном единственном бою из трех раундов, по праву заслужит всеобщее признание и надежную славу. Потому что мир футбола и бокса живет по таким законам.
В Шахматах другие законы и иная состязательная арена - со своей дистанцией забега. Красивые победы Торре над Ласкером, Лилиенталя над Капабланкой вошли в золотую сокровищницу Шахмат, но их авторам отведено историческое место подальше от пьедестала. Потому что здесь для высшего признания этого мало. Для интеллекта победа в коротком спринте никакой не показатель, показателем будет только победа в марафоне, и только такой Интеллект удостоится чести и славы.
Мир нуждается в кумирах. Интеллектуальный кумир его главная надежда и опора. Профессиональному шахматисту уже по роду занятия, которое он добровольно себе выбрал, подобает быть такой опорой.

Нокаут это, конечно же, шоу. Это абсолютный аналог популярных телевизионных проектов типа ''Последний герой'', где участники подвергают себя трудностям выживания в экстремальных условиях. Весьма любопытное и поучительное зрелище.
Это модель жизни на грани: двое сходятся в поединке на карнизе небоскреба, один достигший высшего успеха, упакованный и вальяжный, другой вечный аутсайдер, голодный и злой и потому вдвойне опасный... Ага, интрига?!
Играть, балансируя на пятой точке, тоже надо уметь. Тому первому, чтобы отнять корону, потребовался Матч, а этот, чье имя не помним, замял скоротечную классику и объегорил коронованного в блице. Попробуй докажи, что победа его случайна. А если он совершил таких подвигов подряд несколько, то и заслуги его многократно увеличиваются. Нет, право, такой победитель достоин своей награды!

Критерий истины - практика. А вот на практике такого победителя почему-то не сильно признают и не долго помнят. Это тоже установленный факт и вопрос по части социальной психологии. Наверное, это потому, что уж очень он похож на авантюриста с большой дороги, в которых никогда нет недостатка. Все они не без достоинств, деятельны и нередко отважны, притязают на успех и величие, порой долго держатся на вершине. Но рано или поздно сбрасываются в пыль. Потому что таков закон судеб-с, такова природа вещей, которую надо уметь понимать.
Человеческое общество никогда не вскакивало не более высокую ступень развития, это всегда давалось трудно, с потерями, попятными движениями, каждое малое восхождение оплачено кровью и жертвами. Почему же оно должно признавать лототронного выскочку?

Шахматный мир работает не только на самого себя и для собственного удовольствия. Кроме права на праздник у него еще есть обязанность - укреплять общественный престиж Шахмат. Надо понимать простую вещь: Общество дает деньги не на то, чтобы шахматисты беспечно оттягивались на его счет, оно верит, что тем самым сохраняет Шахматы как культурное наследие и стимулирует свои интеллектуальные силы. А если в ответ на такую отеческую заботу вместо непостижимых гениев Капабланки, Алехина, Таля, Фишера представлять ему легковесных блицоров от Нокаута, разочарованное Общество отвернется от мира Шахмат.

Итак, созвали впечатляющий съезд шахматных сил, в их числе всех сильнейших, разогрели азарт внушительными призовыми, устроили на радость любителям шумный карнавал, оттянулись,.. но что дальше, какой отчет дать Обществу? Если объективный, то примерно такой:
чтобы разыграть Кубок, в живописном месте Т... съехался весь цвет мировых шахмат; на раскачку времени нет, это вам не матч и не круговой турнир; олимпийский принцип уравнивает чемпиона и аутсайдера, что - по замыслу устроителей - делает игру настоящей феерией; поскольку малейшая ошибка в классике означает немедленные сборы в обратную дорогу, участники предпочитали зря не напрягаться, а довериться судьбе, откладывая выяснение отношений до рапида и блица; последний, - кто бы сомневался! - выполнил свою заглавную миссию и увенчал мероприятие красочным фейерверком; как и ожидалось, победил не тот, кто умеет возить в классике, а кого кривая вывозит в армагеддоне; многие авторитетные, видные, невидные и вовсе посторонние лица считают, что Шахматам следует решительнее двигаться в направлении от классики к своему армагеддону...
Общество послушало... и инстинктивно отшатнулось.

Апокалипсическое сознание - при всех глупых разговорах на данную тему - еще не овладело человечеством. Иначе бы наш мастер одноразовой доблести, порождение смуты и символ скорого конца времен, получал восторженное общественное признание. Слава богу, пока побеждает другая тенденция. Человечество верит в свое светлое будущее и день за днем трудами возделывает плодородную ниву. Поэтому больше ценятся не любимцы фортуны, а трудяги, мерно идущие за плугом.
Шахматы, чтобы Общество не отвернулось от них как от гнездовья пройдох и авантюристов, должны выдвигать из своей среды не везучих баловней судьбы, а пахарей.

Яркий, звонкий, но бесплодный илюмжиновский Нокаут достаточно погостил у приветливой Каиссы, пора и честь знать. Система, пригодная для пионерского лагеря, школы, двора, не годится для Больших шахмат ни как финал ЧМ, ни как отборочный этап. Какая разница, вскакиваешь ты здесь прямо на Трон или проскакиваешь в ТП, все равно ты выскочка, и на тебе повисает долг совести, отдавать который нужно успехами в подлинно шахматных состязаниях.
номер сообщения: 8-506-82986

312

VicS

Любитель

28.08.2017 | 17:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Венгерский мастер Шуба...
номер сообщения: 8-506-82987

313

Ukrfan


Киев

28.08.2017 | 18:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой одноразовый мастер может поставить весь свой потенциал на олимпийский Кубок, выдать несколько заготовок (экспромтов), блеснуть метеором и остаться в песне ...ближайших друзей и поклонников. Честь ему, тем не менее, и хвала, а место - в братской могиле со всеми сгинувшими без следа метеорами.

номер сообщения: 8-506-82988

314

IvanStepanov

28.08.2017 | 20:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:


А, например, Роберт Бирн даже играл в претендентском матче (против Бориса Спасского)...
номер сообщения: 8-506-82989

315

Ukrfan


Киев

28.08.2017 | 21:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, например, Роберт Бирн даже играл в претендентском матче (против Бориса Спасского)...

Вот именно. Поэтому не надо ни называть его венгерским мастером, ни хоронить в общей могиле, если вы претендуете на то, чтобы вас воспринимали всерьез.
номер сообщения: 8-506-82990

316

IvanStepanov

28.08.2017 | 22:09:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ....Поэтому не надо ни называть его венгерским мастером, ни хоронить в общей могиле, если вы претендуете на то, чтобы вас воспринимали всерьез....


Румынскому гроссмейстеру Шубе мои извинения.

За поправку спасибо. В следующий раз по фактическим моментам не будем чересчур полагаться на память и лишний раз справимся в Википедии.

Участие в Форуме не обязательно рассматривать как бенефисы его участников. Личные здесь успехи имеют жизненно важное значение, возможно, для Вас... А мы всегда меняем ваше к нам серьезное отношение на традиционный формат.
номер сообщения: 8-506-82991

317

IvanStepanov

11.09.2017 | 09:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Время вернуться домой!

Нокаут отправной посылкой как бы имел благородную идею массовости. Автор бросал кость шахматной глубинке и одновременно пускал пыль в глаза мировому сообществу, дескать, видите, мы поднимаем и объединяем шахматные массы, задаем демократическое движение... Дудки-с, так просто в рай не въехать и демократом не прослыть.
Замысел выводить на очередной Цикл сотни шахматистов, давать каждому реальный шанс проявить себя, наверное, вообще не реализуем в современных условиях, но это отдельная тема. А нынешняя сотня участников это только на первый взгляд демократия и вовлечение широких масс: действующий здесь олимпийский механизм отсева комкает, размазывает, убивает всё, - и спортивный отбор, и массовость, и, главное, репутацию Шахмат.

Что правда, то правда, - настоящему Герою дается один и только один шанс. Купец Калашников бился с боярином в первом и последнем раунде без передышки и видов на реванш; Садко с заморским князем выясняли отношения в одной единственной партии, и если бы Садко сплоховал, не сносить ему головы; Добрыня Никитич одолел Змея Горыныча хоть и не сразу, но тоже в один присест: какой может быть матч из ...надцати партий в поединке с нечистой силой. Тот, кто во Храме Всех Святых двадцать последних лет ставит триллеры на тему шахмат,
возможно, вдохновляется самыми высокими достижениями человеческого духа, тогда это его несколько оправдывает: человек хочет, чтобы жизнь хоть иногда напоминала сказку, хочет, как лучше. Но профессионализм это не какие у тебя замыслы, а как ты умеешь их воплотить. Светлая мечта о городе Шахмат обернулась еще одной зоной запустения, Нокаут, задуманный как радостный фестиваль Шахмат, раз за разом посылает в нокаут их самих.
Может, это от излишнего усердия, может, такой выплеск дают доброе здоровье и неуемная энергия: кажется, что надо всё куда-то лететь, с кем-то встречаться, что-то переделывать... А не лучше ли наоборот, запереться в кабинете, походить в четырех стенах, побиться лбом, подумать то есть. Вдохновляться сказками это здоровое начало, а буквально заимствовать оттуда регламенты это уже ближе к клинике.
Шахматам нужен вдумчивый руководитель, отец, каким был, например, Макс Эйве...

О Чемпионе разговор особый, ему как потомку викингов, должно быть, сам Один-бог повелел попробовать себя в шкуре легендарных предков и заслужить их признание. Заслужил, несомненно, заслужил, - умер с мечом в руке и будет принят в их объятья. А вот как он поведет себя дальше по отношению к семье Шахматной, неизвестно. Хотелось бы, чтобы одумался/задумался...

Но важнее этого другое, а именно массовость движения Любителей, движения от нокаута Шахматам к их распрямлению, подъему и возврату на круги своя. Благо есть на кого равняться: Каспаров, Фишер, Спасский ....
номер сообщения: 8-506-83084

318

IvanStepanov

22.09.2017 | 18:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нокауту - подвиг, Матчу - подвижничество

Когда для планеты Земля наступит момент истины, и в битве Миров потребуется выставить шахматиста на одну-единственную партию, выставим Левона Ароняна!
Я всегда отказывал ему в чемпионском характере, но после вчерашнего полуфинала потихоньку меняю свое мнение и голосую за него, голосую как за Добрыню и Пересвета, как за первого Героя в нашем ратном деле. Давай, Левон, жми инопланетян, никто лучше тебя не сможет представлять землян в их решающем армагеддоне. Верим, надеемся, любим!

Означает ли полуфинальный подвиг шахматиста и наше к нему высокое доверие автоматическое признание его прав на шахматный Трон? А вот тут облом... Нет, не означает! Почему, - вопрос не такой простой, глубоко философский, ответ на него предложен прежними мыслителями. Вот он: есть подвиг, и есть подвижничество; одно дело - совершить геройский поступок, другое - жить в режиме постоянного подвига; что больше тянет на весах доблести, всяк волен судить по-своему.
Жизни нужны и герои и подвижники, у каждого своя миссия, но очевидно, чем больше будет каждодневного подвижничества, тем меньше потребуется разового геройства. Понятие подвига связано с риском, трагедией, аварийной ситуацией; подвижничество это неустанные усилия, чтобы таких бед в нашей жизни становилось все меньше.
В этот раз Нокаут дал нам великолепный образец взрывного героизма и уже этим слегка оправдал свое назначение. Спасибо, что это случилось, впечатление неизгладимое! Но теперь ждем Матча. Хотим увидеть другой, не столь броский, но куда более плодотворный пример человеческой доблести, чего в силу своей ограниченности Нокаут дать не способен. ...И, кстати, будем помнить, что полуфинальной классикой наш герой лукаво пренебрег, так что за ним должок именно этого рода.

А как рядом с первыми пробившимися в ТП бойцами огненного фронта выглядят другого сорта претенденты?

Преклонение перед текущим рейтингом есть тупость кремниевого истукана.
Ведущий шахматист, имеющий за плечами реальные успехи в рамках ЧМ, в полном праве на какое-то время уйти в тину, подзабыть о рейтинге, не опасаясь при этом за свою репутацию. Подобно жирному пингвину трястись над своими баллами недостойно ведущего шахматиста и большого спортсмена. Уход с третьей, скажем, на восьмую позицию не надо рассматривать как существенный факт его биографии и не надо сильно охать по поводу чьей-то второй позиции, всё это дела житейские и скоро забываемые. А если топ хоть немного умеет держаться на плаву, в когорту отобранных на очередной Цикл он в любом случае обязан попасть.
Однако, и порицать игрока за старательную работу на рейтинг тоже было бы неправильно, речь о другом. Илюмжиновскому ФИДЕ пора оставить практику поощрения откровенного скупердяйства: пропускать в ТП по скользкому, мыльной природы рейтингу есть преступление против Спорта.
Всё, на что имеет право рейтинг, это давать ФИДЕ ориентир для 1) некоего - широкого - отбора участников на очередной Цикл и 2) распределения их по турнирам Цикла*. Больших полномочий у рейтингов быть не должно, и пусть их абсолютизируют частные Вейки и Ставангеры.
У общественного мнения здесь исключительная роль. Пока у нас существует культ текущего/текучего рейтинга, пока мы уравниваем его с успехом в круговом турнире Цикла, будет унижена победа в рамках ЧМ, будут унижены Шахматы.
Когда смотришь на вдохновенные вычисления ежечасно меняющихся рейтингов и соответствующих им шансов на попадание в ТП, с горечью понимаешь, как глубоко пустила корни илюмжиновская гидра и как далеко мы отклонились от прямой, в смысле праведной, дороги...
-----------
*имеется в виду определенная система отбора, о которой разговор особый

Кто хочет полюбоваться на благостную картину единения верхов и низов, милости просим к нам в Шахматы. Такое мало где увидишь, - любые нововведения принимаются массами на ура.
Вчера об этом дико было подумать, сегодня какие-то блатные номинанты теснят бойцов, опаленных огнем сражений. Любители косяками идут в самодеятельность, вживаются в образы спонсоров и наперебой выдвигают своих протеже. Гадают, кого ждать, например, от Мерензона.
Я вот тоже решил попробовать себя в самодеятельности и вжился в образ главного спонсора. С первого раза представилась почему-то лошадь, его любимая,.. потом еще получше вжился, и нарисовалась уже тачка, типа Bentley; вот теперь, пожалуй, в самый раз угадал. Лично мне такой номинант нравится: красив, собака, и сыграет вряд ли много хуже Топалова, а главное, это будет справедливо, то есть в духе времени. Как говорит один любитель, несите, спонсоры, деньги и номинируйте, кого хотите; пусть, дескать, сей порядок немного циничен, зато оправдан...
Конечно, оправдан, если Шахматы рассматривать как хозяйский бизнес-проект. А кто их сейчас рассматривает иначе? Какой любитель сознает себя большим хозяином в Шахматном доме, нежели пришлые мерензоны? Разве замшелые ''пуристы'', но они не в счет.
Отсюда до филатовской идеи покупать право на Матч всего-то один шаг, и мы еще к ней вернемся, не сомневайтесь. При следующем голосовании проблем у организаторов не будет.
Подданные нашего королевства самые верноподданные. И не дураки: знают, кому выгоднее служить...

Нокаут наводит на многие размышления, всего разом не охватишь.
По праву ли он занимает место в системе розыгрыша ЧМ?
Достойны ли двое его победителей играть в ТП?
Равноценен ли он серии круговых турниров ГП, выпускающей так же двоих?
Почему победителей по его системе многоборья, где классике отведено последнее место, пропускают дальше в полноценное классическое соревнование?
Рейтинг-проходимцы;
блатные номинанты;
один, второй, а то и третий возможный вариант для одного и того же участника проскочить в ТП в зависимости от сложной математической конъюнктуры, вычисляемой по ходу соревнования;
загулявшие Чемпион и его бывший соперник по Матчу, которые путаются под ногами тревожных соискателей...
Сколько всего несовместимого надо вместить, уложить, принять...
Классическое понимание никогда не примет эту свистопляску. А значит наше постоянное место в ряду подвижников.
номер сообщения: 8-506-83328

319

IvanStepanov

28.09.2017 | 05:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Настоящее значит неподдельное

Утверждение, что Левон Аронян победил в сильнейшем за всю историю Нокауте, есть либо понятный перехлест горячего поклонника, либо понятная упертость публичного эксперта. Столь сильные характеристики объективно неприменимы к шахматам на высшем уровне, если там играют на вылет. Победа в соревновании означает превосходство, достигнутое в результате очных встреч с главными конкурентами, Нокаут же это совокупность не связанных между собой карликовых ''матчей'', где победитель большинство своих реальных соперников в глаза не видел. Рассуждение, дескать, в этот раз играли и Карлсен, и Крамник.., а значит победа Ароняна особенно выдающаяся, сильно бьет по авторитету такого эксперта.
Шахматное соревнование высокого уровня имеет свою железную специфику, пренебрегать ею это оставлять людей с неутоленным желанием чего-то большего, главного, настоящего... Если представить, что Цикл на этом завершился, и нам следует чествовать чемпиона мира, отношение к нему будет такое же, как к спущенному сверху новому празднику, - с недоумением в глазах. Таких ''чемпионов'', рыцарей удачи, стали приводить к нам сами такие же рыцари, вчерашние плебеи, которые хотели окружить себя идейно близкими...

Любая победа достойна, она есть плод труда и таланта, принижать ее неправильно, а правильно воздать победителю по заслугам. Нокаут-заслуги - предмет бесконечных дискуссий, но факт, что победил сильный. Почему-то не проскочил в первачи игрок с рейтингом 2200, значит Нокаут испытание не для слабых. И все же главный итог Нокаута это - всеобщая озадаченность, неудовлетворенность, жажда Настоящего. По миру столько всего ходит раздутого, понтового, фальшивого, почему бы именно Шахматам не быть упёртым законодателем ...старой моды на настоящего героя?!
Да простит меня поэт, переиначу к случаю его гениальные строки: я не знаю, как остальные, но я чувствую непреходящую не по ФИДЕ ЧМ ностальгию, - ностальгию по настоящему. Миру нужен настоящий чемпион по шахматам, и пусть это будет любой, - с любым рейтингом, - но прошедший испытание не игровым столом казино-Нокаута, а полевыми условиями традиционного Матча.

Левон Аронян показал себя умелым на зеленом сукне, теперь - на натуру, за настоящее дело. Судя, с каким настроением он сейчас играет, амбиции его не составляют секрета. Добро. Время его, ничего не поделаешь, идет с горки, остается все меньше, чтобы приобщиться к настоящим Великим...
номер сообщения: 8-506-83414

320

IvanStepanov

02.11.2017 | 08:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юбилейное

К революциям тяготеют безнадежные маргиналы и вечно вторые, кому существующий порядок не дает пробиться в первые ряды; примыкает к ним и пустоголовая зелень. В этом смысле неприкаянная и всегда голодная масса шахматных профессионалов это для любого нового вождя подготовленная среда и карманная демократия. Его более и менее тугая мошна дает ему абсолютную уверенность открывать двери Храма ногой и насаждать здесь свои порядки. Не следовать задолго до него заведенным, а нагло заводить новые ...под ротозейство прихожан.
Кинохроника столетней давности - с падающими наземь куполами и колоколами, энтузиазмом толпы - обладает могучим художественным воздействием. Это и про нас сегодняшних, про шахматистов в особенности.
Будь я живописцем, повторил бы известное полотно,

придав его персонажам узнаваемые черты наших современников.
Не правда ли, ну чистый слепок с нашей шахматной действительности и точное отражение вечно царящего здесь духа ожидания..?!

Та революция совершалась под лозунгами ''Пушкина и Тютчева на свалку истории''. Придумали их отнюдь не новые вожди, идея зрела в самой гуще думающей части общества. Пушкин, видите ли, обманул ее ожидания: надеялись с его помощью обрести рай на земле, а он, как оказалось, звал крестным путем на Голгофу; думали, что знания умножают богатства земные, а оказалось, умножают скорбей...
Исторические уроки хорошо усваиваются потомками, внуки свободны от заблуждений, свойственных дедам, и сразу ставят вопрос ребром - о цене вопроса. Воздаяние за труды нужно здесь и сейчас, Храм же пусть себе сияет в небесах, а еще бы лучше задернулся облаком и не отсвечивал. Надежда на мессию, на магию фокусника, который будет доставать из шляпы индюков и раздавать всем присутствующим, умрет вместе с галактикой.

Фокусническая магия заложена, как известно, в природе самих шахмат. Но понимать это давно уже надо не узко традиционно, в смысле духовно-эстетическом, а шире и глубже, чтобы не остались забытыми запросы самой нутряной сути человеческой, то есть желудка. От Шахмат требуется, чтобы они были производственным предприятием с надежно поставленными отношениями делового партнерства, как это есть в любой нормальной профессии: пришел - вложился - получил свое законное. Шахматы, таким образом, с их заслуженным положением в обществе, просто обязаны наделять своих верных служителей земными благами, - квартирами, машинами, деньгами..; иначе это будет какая-то половинчатая магия, - для одной верхней части субъекта действия.
Об этом естественном порядке вещей напомнила нам уважаемая Нона Гаприндашвили, спасибо. А то в бессильной тяжбе с новейшими временами упускаешь, что и в наши, недалекие золотые, в Шахматы приходили не только на поклон к Каиссе, - Касса так же имела значительную притягательную силу.

Главный вопрос всех революций - вопрос о власти. Борются всегда одни и те же, - дух и плоть. И побеждает один и тот же, - желудок под знаменем ''Во имя святого духа''. Удивляться тут нечему, без таких знамен, считается, никак нельзя, они должны прикрывать и расцвечивать всегда одинаковых знаменосцев.
Сами по себе знамена, без поддержки снизу, никуда, увы, не годятся и всегда плохо кончают: кто в доме для умалишенных, кто изгоем... А вот чистый желудок, не прикрытый никакими знаменами, напротив, хоть куда: не открытых им дверей, не освоенных храмов остается все меньше. Его необузданная животность напалмом выжигает хлам Истории:

На то они и революции, чтобы ломать оковы культурных традиций и вызывать из глубин человеческой натуры не знающего удержу скота...

За сто лет наша Великая революция совершила свой круг и пришла к покаянию. И хотя покаянием дела не поправишь, и можно только гадать, какой была бы сейчас жизнь, усмири мы тогда рвущегося наружу зверя, все же ресурс у общества богатый, надеемся, неистощимый, и это придает оптимизма, что срастутся-таки ''столетий позвонки'', и продолжится прерванное развитие.
У Шахмат дела хуже. Их двадцатилетняя революция только набирает ход. Ее раскрепощенные силы уже вытрясли из Шахматного дерева последний плод и крыловским кабаном подрывают могучие корни. Дай бог нашим кабанам обеспечить плодами себя и свое потомство. А Дерево жалко, потомства у него может уже не быть. Шахматы все же только модель жизни общества, ресурс у них не столь богатый, и когда их совсем низведут до уровня одной из множества азартных игр, каяться будет поздно да и некому.

Главные плоды Шахматного дерева это не вечнозеленые партии, они, утверждаю это, во вторую очередь; в первую - шахматные Гении! Именно их, человеческих гениев, ждем мы, ждем в любых областях, в шахматах и в легкой атлетике.., для них устраиваем чемпионаты, строим дворцы спорта, создаем детские секции. Рекордные секунды Юсейна Болта вторичны, когда-нибудь они будут перекрыты и подзабыты так же, как результаты Джесси Оуэнса, но сами спортсмены - навечно в золотом генофонде человечества!
В данный момент машины (TCEC) штампуют очередную интересную и, возможно, теоретически важную партию; а каждый час в мире играется множество не менее увлекательных... Но все они не стоят той одной, под №24, которую в 1987-м Каспаров выиграл у Карпова. Потому что это были Каспаров(!) и Карпов(!) и на кону стояло Звание. Традиционное Звание!

Шахматная революция 90-х не сумела пристроить к делу и накормить даже малую часть тех, кто приветствовал ее явление. И не ставила такой задачи. Она пришла новыми большевиками ''разрушить до основания...'':
массовидный Нокаут служит ширмой для несведущих и карикатурой на былую многоступенчатую и трудоемкую систему отбора;
бесцеремонно навязана невразумительная серия турниров ГП с произвольным составом участников;
нормой стала вакханалия номинаций;
рейтинг, который должен служить всего лишь подспорьем толковым организаторам, взяли да произвели в генерал-губернаторы, - не то еще одна подачка элите, не то яблоко раздора; короче, натуральная хлестаковщина;
изуродована святыня Шахмат, традиционный Матч, и, как следствие, -
развенчан и принижен Чемпион, на ком только и держится общественный авторитет Шахмат;
легкие-развлекательные партии стали решать судьбу Титула...
Всё ли? Достаточно, чтобы держать ответ перед судом Истории.
Должно быть, новый вождь полагал, что ему обязательно надо принести с собой некие радикальные реформы, а надо было принести обычную компетентность, то есть настоящую любовь к Шахматам и уважение к их истории.
Непременные условия общественного спокойствия следующие: прикормленная элита поет аллилуйю, эксперты дают нужное идеологическое толкование, любительская масса ротозействует...


- так думает один молодой гроссмейстер. Значит остается надежда, что не всех можно купить, и подрастают те, кто выставит когда-нибудь торгашей из Храма
номер сообщения: 8-506-83816

321

IvanStepanov

26.12.2017 | 16:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мимолетное

Шахматы в этом мире - бедный родственник, приживал. Ходят, побираются, авось, кто чего подаст, и долго низко кланяются меценатствующему доброхоту. Мало этого, перед тем надо еще пуделем повертеться, поваляться, протявкать арию ''ах мой милый Августин'', а то до руки не допустят. Гордая осанка, твердая поступь, независимый взгляд это не для них, такое могут себе позволить Футбол-Хоккей с Гольфом-Теннисом, Шахматам остается заискивать да извиняться, что обременили своим присутствием.
Таково их фактическое положение при нынешних руководителях. Те понимают свою задачу так, чтобы ездить по домам вельмож и предлагать по сходной цене вековую славу и достоинство лучшей из Игр. Её высокое имя пока срабатывает: авантюристы от бизнеса знают свое дело и умеют погреть руки на культурных ценностях.
Инженера Гарина ''Люди, я дал вам золото..!'' отзывается ликованием в профессиональном сообществе. Любители из народа тоже принимают посильное участие в золотодобыче: при помощи шахматной доски трут в порошок, мешают с грязью застарелые фигурки и изощряются вылепить из месива нечто такое, что бы порадовало барский глаз...

Кто последним приходил во внешний мир с мандатом от Каиссы и говорил: ''Я Великий шахматист, извольте уважать!..''? Конечно, это был Каспаров. За то его, одиночку, и съели. А в сегодняшнем крысятнике ФИДЕ идет тяжба, кто лучше умеет пластаться перед сильными мира.
Страна, где ныне разыгрывается ЧМ по рапиду-блицу, по определению не должна проводить никаких мировых форумов. Долг каждой уважающей себя общественной организации, тем более такой мощной как ФИДЕ, отказать ей в этом праве по причине бытующих там недопустимых в наше время средневековых порядков. Нет, нашим торгашам все равно от кого принимать деньги. А то соображение, что к участию заведомо не будут допущены многие сильные шахматисты, вообще не принималось к рассмотрению.
Слов больше нет, одни мысли...

Немногие нашли в себе силы встать на защиту Шахмат с их самоуважением и бережным отношением к наследию отцов. (Кстати, почему-то когда речь заходит о таких понятиях как честь, достоинство, святые традиции, мы не ищем их в настоящем, а невольно обращаемся назад...) Имеется в виду, конечно, не элита, она всюду и всегда одна и та же, - похожа на похоронную команду, под музыку провожающую в последний путь наследие отцов с их понятиями о самоуважении и достоинстве.
Впрочем, отказаться от таких призовых

это, конечно, надо иметь очень большое самоуважение. Но, как замечено, оно актуально было прежде...

Почему самый одаренный в своем поколении Александр Морозевич так внезапно отошел от мира Больших шахмат? Думаю, в какой-то момент его самоуважению стало здесь некомфортно, так происходит со слишком цельными натурами. И надо быть такими могучими талантами как Каспаров и Фишер, чтобы подчинить этот мир своей неукротимой воле.
Увидим ли еще таких? Только если вернем условия, их порождающие. То есть прежние Шахматы, где уважаются их история, традиции, форматы...
номер сообщения: 8-506-84193

322

Ukrfan


Киев

26.12.2017 | 17:16:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
Почему самый одаренный в своем поколении Александр Морозевич так внезапно отошел от мира Больших шахмат?

Можно осведомиться, по каким критериям Морозевич - более одаренный, чем Крамник, Топалов, Леко или Свидлер?
номер сообщения: 8-506-84194

323

IvanStepanov

26.12.2017 | 17:54:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: .... Можно осведомиться, по каким критериям Морозевич - более одаренный, чем Крамник, Топалов, Леко или Свидлер?


Вопрос больше вкусовой. Лично мне он импонировал тем, что был оригинальным - непредсказуемым - стратегом и напоминал даже Алехина. Именно с ним, а не с кем-то из перечисленных, я тогда связывал свои надежды. Увы, замес оказался не тот...
номер сообщения: 8-506-84195

324

Ukrfan


Киев

26.12.2017 | 18:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Талант и оригинальность - далеко не одно и то же. Гунина оригинальнее, чем Хоу, Джобава - чем МВЛ (и, возможно, чем Карлсен). Более того, Капабланка был общепризнанно талантливее, чем Алехин (и вообще чем все шахматисты первой половины столетия), и именно поэтому не нуждался в оригинальной игре...
номер сообщения: 8-506-84197

325

IvanStepanov

26.12.2017 | 19:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Талант и оригинальность - далеко не одно и то же....


Все правильно. И все же согласитесь, тайна завораживает и покоряет сердца больше, чем наука. Таль был непредсказуем, он взрывал науку и потому казался магом, открывающим людям новое в этом мире, раздвигающим его тесные границы. А если это базируется на реальной силе, тогда перед нами вождь, Мессия, за которым пойдут...
номер сообщения: 8-506-84198

326

IvanStepanov

01.01.2018 | 22:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматные координаты

Как смотрится ЧМ по рапиду-блицу в традиционной системе координат? Почему победа в трехминутном блице поднимается на столь значительную высоту, что за нее платят большие деньги и славят в государственном, планетарном масштабе?

Признаем несомненное, - сама идея великолепна. В таких случаях принято вызывать автора, но он и без нас не забудет встать под юпитеры; проблема его задвинуть.
Сколько впечатлений от фигур шахматных и человеческих!
Когда в последний раз не кого-нибудь, - Чемпиона - так легко брали на пушку, и он, поддаваясь на провокацию, обнаруживал полное невладение ситуацией? Не помню подобного на высшем уровне, подскажите. Жаль, не устраивали такой проверки на вшивость Фишеру и Капабланке, - насколько твердокаменны эти монументы?
К Ботвиннику насчет рапида, понятное дело, лучше не обращаться, а к Алехину, Ласкеру..? За хорошие деньги как бы они разыграли звание сильнейшего по рапиду и блицу? И вообще, как бы эти колоссы отнеслись к самой идее?..
Когда встречались Андерсен и Морфи, уже пять лет как были опробованы в шахматах песочные часы. Тогда, конечно, и мыслей таких не было, американский гений пересекал океан не в поисках развлечений, но принципиально возможно было организовать между ними блиц, скажем, минута-две на ход. Чья бы взяла? Наверное, более глубокий Морфи имел бы еще более подавляющий перевес. Или, бог его знает, глубина глубиной, а фактор психики никто не отменял. Кстати, может удалось бы вытащить на блиц Стаунтона... Увы, ничего этого уже не узнаем.
Как бы сыграли в блиц Стейниц с Чигориным? Очевидно, более спокойный Стейниц удавил бы своего порывистого партнера. Или опять же все не так однозначно, и блиц это как раз то, что соответствует мушкетерской натуре Чигорина? Опять увы. Не додумались тогда еще более разнообразить шахматную жизнь: до телеграфного матча - да, до блица - нет.
Пильсбери откровенно провалил четверной матч-турнир 1895-96 в Петербурге. А если бы там сыграли еще в рапид и блиц, неужели он, двадцатилетний, не показал бы пенсионеру Стейницу, где раки зимуют и с лихвой не отыгрался за -4 в классике?..
Если бы в Матче века-1970 было второе отделение из рапида-блица, где каждый свой - с каждым чужим, чем бы дело кончилось? Представляете, Корчной в поединках с Фишером раскачивает стол и делает ходы а-ля Инаркиев... Пожалуй, для Фишера это тот подходящий случай, когда можно ''показать русским твердость своего рукопожатия''...

Но не подарила нам История таких праздников, похоронила много мучительных если бы, оставила сожалеть, додумывать, фантазировать... Впрочем, недавно появилась надежда в лице разработчиков Deep Mind: если они смоделируют шахматные мозги ушедших Великих, то не воплотившиеся когда-то в реальность альтернативные исторические сюжеты могут восстать перед нами во всей своей доподлинности...

А сейчас любителям - раздолье; календарь предлагает их душам один пир за другим. И хотя топы нередко хитрят, филонят, новые, не-традиционные, условия соревнований требуют от них выкладываться по полной и развивают новые полезные качества.
Вообще, встречи за рапидом-блицем это шахматы с высокой концентрацией жизненного опыта. Ситуации, случаи, скандалы следуют здесь в точном соответствии с заданным временным форматом. Действующие персонажи быстрее обтираются, набирают светских навыков, если угодно, мужают..; а зрителю раскрываются полнее и откровеннее. Не случайно все современные топ-гроссмейстеры - свои в доску ребята, в то время как кумиры прошлого больше походят на иконы. Классической тягомотине в этом смысле явно не хватает динамизма.
Итак, что тут долго накручивать многие за, вывод ясен: спасибо новому - не-классическому - формату! даешь все больше таких соревнований! и жаль, что тебя не было раньше...

Теперь посмотрим, как все это выглядит в нашей координатной сетке. Во главе угла не кто-нибудь, - классический Чемпион! Поэтому все, что ни происходит в рапиде-блице, - блестящие находки, неудачи, сплавы, нелегальные позиции, провокации, проч. - имеет для всех нас смысл и значение только потому, что координаты растут из этого центра. Здесь приостановимся и крепко-накрепко уясним эту основополагающую истину. Помести в центр кого-нибудь другого, например, победителя Нокаута, все приобретет совсем иное значение и просто потеряет смысл...

Когда голову на время потерял классический Чемпион, то есть достойнейшая личность, это тут же стало историческим событием, вроде взятия Фишером отравленной пешки h2, которое должно хранить как драгоценность и изучать...
номер сообщения: 8-506-84233

327

IvanStepanov

06.01.2018 | 00:38:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реплика вдогонку

Расширение шахматной географии можно только приветствовать.
Почему бы и не Саудовская Аравия, земля древней культуры? Почему бы и не три года подряд, если первый опыт оказался удачным? Принимать либо нет ограничения по форме одежды признаем суверенным правом самих участников и закроем тему. Другие местные особенности тоже можно принять - если не сердцем, то умом: здесь, допустим, побивают камнями, а где-то поливают из брандспойта... Финансовые условия обеспечиваются, общая атмосфера благоприятная; осталось немножко поработать над проблемой открытых дверей, и мы имеем Шахматную мекку взамен другого проваленного проекта.
Таким образом, усилиям руководства по развитию Шахмат следует дать положительную оценку.

...Все так, если бы не память.
Воспитанным на Аркадии Райкине нудно от сегодняшних юмористов; знавшим, что такое был Роберт Фишер для своего времени, горько теперь видеть, как Чемпион и Меценат едва ли не поменялись местами на Олимпе...
Вот, собственно, и все претензии традиции к современности. Они не осязаемого лапами свойства.
В наше время спонсоры занимали к Фишеру очередь и сильно переживали, когда тот пренебрегал ими. Сегодня дующий в одну с ними дуду Чемпион, наконец-то, подает вяло-запоздалый голос в защиту семейных ценностей. Слава богу, вспомнил, спасибо!

Делать нечего, другого Чемпиона времена нам не предоставляют.
Если оставить все как есть и не бороться за традицию, благодаря которой только и появились Фишер и Каспаров, у нас скоро не будет и такого
номер сообщения: 8-506-84244