|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Есть ли у нас на форуме любители этого жанра? Не могли бы вы поделиться духовным опытом, добытым в процессе усвоения этой интеллектуальной продукции? Зачем вы читаете детективы? Кого считаете королями этого жанра? Почему вас привлекают именно эти писатели? |
|
|
| |
|
|
| Для затравки, для первого отклика коротко: люблю Рекса Стаута за созданную в его романах домашнюю обстановку. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45151 |
|
|
|
|
В 90-е много читал. Агату, Стаута, Сименона, Жапризо, Вайнеров, Гарднера.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45152 |
|
|
|
|
| Maks: люблю Рекса Стаута за созданную в его романах домашнюю обстановку. |
Я тоже.
А поединки адвоката Мейсона с прокурорами в суде! Очень похоже на шахматы, кстати |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45153 |
|
|
|
|
Ни в какой степени не знаток, да и любитель - отчасти.
Зачем? - Чистый отдых!
Королева - Агата Кристи.
И, как уже говорилось, понравился цикл о Фандорине (почти весь), о Пелагее, "Алтын Толобас". |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45154 |
|
|
|
|
Почитатель:
И, как уже говорилось, понравился цикл о Фандорине (почти весь), о Пелагее, "Алтын Толобас". |
Фандорин мне тоже понравился.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45155 |
|
|
|
|
Конан Дойл, Агата Кристи, Рекс Стаут, Эрл Стенли Гарднер (Мейсон прекрасен, но не про Мейсона - еще лучше), Хэммет, Чандлер, Алистер Маклин - основное достоинство детектива все же его повторяемость - качественный автор пишет много однотипных книг, которые все равно интересно читать (потому что загадки разные).
Еще очень люблю книги на стыке жанров - фантастические детективы. Тут вершина жанра - "Стальные пещеры" Айзека Азимова. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45156 |
|
|
|
|
| Детективы - хорошее развлечение. Лучшими детективщиками я считаю наших женщин - Полякову, Маринину. Донцова хороша, но это особый жнр - на самом деле это оперетта. Стаут и Гарднер хороши, но Серова примерно на том же уровне - т е чуть пониже 1-х двух. Леди Агата имхо нашим женщинам в подмётки не годится. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45162 |
|
|
|
|
Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли
Таланты - все при шпаге, при плаще,
Руслан Халилов, мой сосед по камере, -
Там Мао делать нечего вообще! |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45163 |
|
|
|
|
| Роджер, а кого из мною перечисленных Вы читали? И числились ли за мной высказывания в духе "Россия - родина слонов"? |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45164 |
|
|
|
|
| Читал (когда-то) Стаута, Гарднера и Агату Кристи. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45165 |
|
|
|
|
| Почтайте Полякову - "Как бы не так" и серию про Ряшенцеву(?) И думаю, Вы со мной согласитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45166 |
|
|
|
|
Среди всех перечисленных здесь корифеев детективного жанра я лично читал только Конан Дойля, Кристи и Сименона. К Конан Дойлю у меня претензий нет - в детстве я прочитал все, что им создано в этом жанре, и это было захватывающее упоительное чтение. Кристи хоть и проявляет немалую изобретательность в конструировании криминальных ребусов, но пишет довольно отвратно. Сименон как раз ребусы конструирует довольно скверно.О других англоязычных корифеях я узнал из этого треда. Что касается русскоязычных... честно говоря, у меня нет никакого желания копаться в том мусоре, который рекомендовал Григорий. Я видел фильмы по романам Марининой. Поскольку сюжеты и диалоги взяты из романов, я получил некоторое представление об уровне мышления этой писательницы. К тому же Илья Одесский подробно описал ее стиль.Мне этой информации хватило.  |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45167 |
|
|
|
|
| Pirron: Среди всех перечисленных здесь корифеев детективного жанра я лично читал только Конан Дойля, Кристи и Сименона. К Конан Дойлю у меня претензий нет - в детстве я прочитал все, что им создано в этом жанре, и это было захватывающее упоительное чтение. Кристи хоть и проявляет немалую изобретательность в конструировании криминальных ребусов, но пишет довольно отвратно. Сименон как раз ребусы конструирует довольно скверно.О других англоязычных корифеях я узнал из этого треда. Что касается русскоязычных... честно говоря, у меня нет никакого желания копаться в том мусоре, который рекомендовал Григорий. Я видел фильмы по романам Марининой. Поскольку сюжеты и диалоги взяты из романов, я получил некоторое представление об уровне мышления этой писательницы. К тому же Илья Одесский подробно описал ее стиль.Мне этой информации хватило. |
Вы, вроде бы, недавно перечитывали Набокова и упоминали "Король, дама, валет". Мне кажется, этот роман можно отнести к детективам - с некоторой натяжкой,правда.
Ну а Маринину с Поляковой и Донцовой я бы никому не советовал читать, в отличие от Стаута и Гарднера. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45168 |
|
|
|
|
Ага, и Сименона забыл, и Эдгара По уж тогда как отца жанра.
Сименон неплохой, но на мой вкус затянут слегка. Еще соавторы знаменитые хорошие - французы Буало-Нарсежак и шведские Пер Валё-Май Шёвалль. И Жапризо хороший, но его уже вспоминали вроде.
Для любителей лошадей и конного спорта - Дик Френсис (что-то вроде Артура Хейли для детектива). |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45169 |
|
|
|
|
LB: Вы, вроде бы, недавно перечитывали Набокова и упоминали "Король, дама, валет". Мне кажется, этот роман можно отнести к детективам - с некоторой натяжкой,правда.
Ну а Маринину с Поляковой и Донцовой я бы никому не советовал читать, в отличие от Стаута и Гарднера. |
А какие претензии к дамам и, более конкретно - чем Гарднер и Стаут лучше Марининой и Поляковой? Донцова же - совершенно особый разговор. Её успех заслужен искромётностью, а главное - весельем и любовью к жизни и людям, которой пропитаны её книги. Оперетта и есть оперетта. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45170 |
|
|
|
|
| Если речь о жанре иронического детектива, то родоначальница - Иоанна Хмелевская - и вправду очень хороша. К нашим дамам никаких претензий - я их не читаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45171 |
|
|
|
|
| Не знаю. Попробовал прочесть одну книгу Хмелевской - после примерно 15-ой страницы стало настолько мерзко, что более к её книгам не прикасаюсь(буквально). Жанра же такого не существует. Это издательский бренд и не более. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45172 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Среди всех перечисленных здесь корифеев детективного жанра я лично читал только Конан Дойля, Кристи и Сименона. К Конан Дойлю у меня претензий нет - в детстве я прочитал все, что им создано в этом жанре, и это было захватывающее упоительное чтение. Кристи хоть и проявляет немалую изобретательность в конструировании криминальных ребусов, но пишет довольно отвратно. Сименон как раз ребусы конструирует довольно скверно.О других англоязычных корифеях я узнал из этого треда. Что касается русскоязычных... честно говоря, у меня нет никакого желания копаться в том мусоре, который рекомендовал Григорий. Я видел фильмы по романам Марининой. Поскольку сюжеты и диалоги взяты из романов, я получил некоторое представление об уровне мышления этой писательницы. К тому же Илья Одесский подробно описал ее стиль.Мне этой информации хватило. |
Вы, вроде бы, недавно перечитывали Набокова и упоминали "Король, дама, валет". Мне кажется, этот роман можно отнести к детективам - с некоторой натяжкой,правда.
Ну а Маринину с Поляковой и Донцовой я бы никому не советовал читать, в отличие от Стаута и Гарднера. |
Если уж говорить о классиках, то превосходный детектив - "Имя розы" Эко. Хотя на самом деле это не детектив, а искусное сочетание добротного детектива, первоклассного исторического романа и тонкой пародии на детектив. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45173 |
|
|
|
|
| Я вот люблю то, что именуется "женским ироническим детективом", хотя многое из этой лавины не читают, похоже, даже редакторы издательств. Хмелевская так просто один из моих любимых писателей. А вот прелесть Донцовой понять не удалось; все-таки когда выпячиваемая глупость преподносится как основное достоинство... Из наших еще нравится Наталья Андреева. Ну и поскольку я технарь и могу не заморачиваться на стилистические особенности, то и Маринину читаю с удовольствием. Из буржуев нравятся Агата Кристи и Рекс Стаут. А Гарднер на мой вкус очень уж однообразен, начинаешь читать новую книгу - и полное ощущение, что все это уже было в предыдущей. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45176 |
|
|
|
|
Пиррон, не вдаваясь во вкусовые вопросы, об уровне мышления Марининой Вам говорить не стоит. Поверьте, он много выше Вашего. Так что Ваше заявление - даже не смешно. В частности, у всех её книг есть сквозная идея, и доволььно глубокая - чего нет ни у кого из перечисленных других детективщиков(кроме м б Сименона - но он на мой взгляд просто никудышный писатель), не считая Поляковой( но её идея - "человек человеку волк" - мне не нравится).
Врочем, идея есть и у леди Агаты. Но настолько убогая (вор должен сидеть в тюрьме, убийца - висеть в петле, и моя полиция меня бережёт), что тут и говорить не о чем. Не идея, а штамп. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45177 |
|
|
|
|
| Как я понял мнение Пиррона о писательнице Марининой основано на непрочтении ее книг, так что не надо его строго судить. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45178 |
|
|
|
|
Пока я вижу два мнения:
1) Маринина лучше Э.С.Гарднера и Р.Стаута
2) Маринина хуже Э.С.Гарднера и Р.Стаута
В любом случае, если Гарднер и Стаут Вас глубоко не волнуют, ни как писатели, ни как чтиво, то, наверное, и Маринину читать не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45179 |
|
|
|
|
Отмечу некоторые книги Ирвина Шоу. "Night work", например.
А какие книги Марининой Вы, Григорий, советуете, прочесть? Их тут в библиотеке десятки. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45180 |
|
|
|
|
| Это довольно безразлично - они похожи :-) Я читал с десяток её романов, последний раз уже давно, так что может и неправ, да и просто она могла измениться. Сквозная же идея её творчества - одна из любимых мыслей ЛН - "Нет никаких особенных злодеев", афористично выраженная Суворовым: "Людоед - это самый обыкновенный человек, который очень хочет кушать". И это она повторяет настойчиво во всех романах, которые я читал. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45181 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Пиррон, не вдаваясь во вкусовые вопросы, об уровне мышления Марининой Вам говорить не стоит. Поверьте, он много выше Вашего. |
Не поверю, почтенный Григорий.Вы просто понятия не имеете о том, что такое художественная идея. Если идею произведения можно выразить в убогой сентенции - вроде той, что вы процитировали - то мы имеем дело не с литературой. Идея выражается всей структурой произведения, всей совокупностью использованных автором художественных приемов. А между тем Маринина и художественный прием - это вещи несовместные. Она в принципе не знает, что это такое.Даже ее криминальные ребусы - единственное в ее романах, что требует некоторых умственных усилий - сплошь состоят из логических прорех.Ее же стиль- я специально прочитал сейчас пару страниц - ни на йоту не возвышается над уровнем грамотного троглодита.  |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45182 |
|
|
|
|
Я думаю, некоторые читали "Фламандскую доску" Пересреверта. Детектив ни о чем. Но вот, забавно, как-то отдыхая в городе Запорожье, наткнулся на ворох ужасных местных газет в квартире бабушки жены. И там было интервью с господином Филимоновым (кажется так), который главный был в "Джентельмен шоу", может помните такого. Интервью, конечно ужасное, для какой-то деревенской газетенки. И у него там спрашивают: "А вот, что вы сейчас читаете, любите читать?". В ответ - "Пристрастился тут к интеллектуальному детективу. Отличный роман прочитал. "Фламандская Тоска""
И я вот думаю - Тоска |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45183 |
|
|
|
|
Roger: Пока я вижу два мнения:
1) Маринина лучше Э.С.Гарднера и Р.Стаута
2) Маринина хуже Э.С.Гарднера и Р.Стаута
В любом случае, если Гарднер и Стаут Вас глубоко не волнуют, ни как писатели, ни как чтиво, то, наверное, и Маринину читать не стоит. |
Чтобы постигнуть истинность или ложность этих мнений, надо оценить авторитетность их сторонников. Честно говоря, Дятла как читателя я не уважаю.Григорий... ну, все мы знаем Григория.Он живет в альтернативном эстетическом мире.Достоинства его, конечно, велики, но в этом отношении на него полагаться нельзя. Другое дело - Макс. Это безупречный рыцарь отменного литературного вкуса. И раз он читает Стаута - значит, Стаут пишет лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45184 |
|
|
|
|
| Pirron: Честно говоря, Дятла как читателя я не уважаю. |
 Пожалуй стоит начать не уважать Пиррона как не уважающего меня как читателя.
P.S. Но я правильно понял, что ваше собственное мнение о Марининой основано на прочтении теперь уже целой пары листов? |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45185 |
|
|
|
|
дятел: | Pirron: Честно говоря, Дятла как читателя я не уважаю. |
Пожалуй стоит начать не уважать Пиррона как не уважающего меня как читателя.
P.S. Но я правильно понял, что ваше собственное мнение о Марининой основано на прочтении теперь уже целой пары листов? |
Паре листов, просмотре десятка фильмов, личного общения с почтенной писательницей и литературном анализе Ильи Одесского. |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45186 |
|
|
|
|
| Pirron: личного общения с почтенной писательницей |
? |
|
|
| номер сообщения: 8-370-45187 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
