|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: Quantrinas: Полное отсутствие веры ещё более опасно, см. историю России после Октябрьского переворота.
|
А при чем здесь вера? |
Не вера, а её полное отсутствие может быть ещё опаснее для общества, чем сама вера. Это я Пиррону отвечаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24085 |
|
|
|
|
| Скорее наоборот, вера там являлась одним из движителей (как в крестовых походах) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24086 |
|
|
|
|
saluki: Крыс: А если назвать мракобесием позицию ув. saluki, то она начнет представлять угрозу для окружающих?  |
позиция ув. салюки, местами, представляет угрозу для окружающих - но ее сложно назвать мракобесием) |
Ну, допустим не так уж и сложно. Бог - Свет (см. Евангелие от Иоанна гл.1.). Отрицание Бога (Света) - мрак. А бесовщина - так это явная альтернатива Божественной природе. Впрочем, есть и мелкое противоречие: даже бесы знают Бога и трепещут (см. Писание). В этом плане они продвинулись дальше в познании мира.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24087 |
|
|
|
|
| Roger: Скорее наоборот, вера там являлась одним из движителей (как в крестовых походах) |
Я не уверен в том, что крестьяне, да и рабочие, сильно верили в коммунизм.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24088 |
|
|
|
|
Мне кажется здесь проблемы с терминологией.
Вера - личное, интимное дело каждого. И, казалось бы, принести вред может в основном носителю её.
А вот церковь, структура экономико-социального характера, явное зло.
От нее крестовые походы, быстрые визы в рай и лобирование дел у всевышнего.
Миссионерство и прочие способы увеличить свою клиентуру. Нынешнее христианство, по моему, как раз вот эта вторая часть. И не стоит ее путать с верой.
Или я что-то упускаю? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24089 |
|
|
|
|
LB: Есть старая истина, объясняющая и оправдывающая необходимость размежевания религии и науки: существование Бога – вопрос веры, а не знания. Это прекрасно понимали искренне верующие ученые. Среди них были (и есть) и физики, и математики, и физиологи, и биологи, генетики. И даже астрофизики.
|
Для некоторых людей существование Бога это вопрос не только веры, но и знания. Вспомним ап. Фому.
Написано: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие". Современные умные и просвещенные священнослужители тоже стараются не конфликтовать с наукой. Такой священник посоветует больному прихожанину первым делом обратиться к врачу. И не станет требовать научного доказательства существования (или несуществования) Бога
На научной картине мироздания нет места для Бога.
|
В современной научной картине - да. Именно поэтому вопросы эволюции, самоорганизации материи, вопросы живой материи (про умственную и вообще высшую психическую деятельность вообще можно не упоминать), появление Вселенной (проблема сингулярности) и т.п. наука объяснить не в состоянии. Опять же, если на вопросы что, где, когда, сколько и как надежда получить ответы есть, то вопрос почему и зачем - атеистическая наука не потянет.
Другое дело – идея Бога, оказавшая (и продолжающая оказывать) огромное влияние на развитие культуры и нравственности, прежде всего.
Это как параллели и меридианы. Их нет на Земном шаре. Но они нужны людям, и поэтому существуют. 
Не думаю, что идея Бога умерла. |
Параллели и меридианы, возможно и не заметны. Хотя метрика, квадратичные формы (сохраняющиеся длины в неподвижной системе отсчета) имеются. Идея Бога жива хотя бы потому, что без нее человечество (да и животный мир тоже) давно уничтожило себя, как раковая опухоль уничтожает биологическую ткань, на которой живет. Идея Бога заложена в заботе о потомстве, в страхе убить себе подобного, в голосе совести наконец.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24090 |
|
|
|
|
Крыс:
Идея Бога заложена в заботе о потомстве, в страхе убить себе подобного, в голосе совести наконец.
|
А может все наоборот? За долгие годы выжили только те, кто заботился о потомстве, не убивал подобных, имел совесть. А те, кто не понимают, почему выжили только такие, решили что это от Бога. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24091 |
|
|
|
|
Pigeon: Крыс:
Идея Бога заложена в заботе о потомстве, в страхе убить себе подобного, в голосе совести наконец.
|
А может все наоборот? За долгие годы выжили только те, кто заботился о потомстве, не убивал подобных, имел совесть. А те, кто не понимают, почему выжили только такие, решили что это от Бога. |
Опыт показывает, что имеющие совесть погибают первыми. Альтруизм как-то не вяжется с естественным отбором.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24092 |
|
|
|
|
Крыс:
... и т.п. наука объяснить не в состоянии.
|
Если бы святая инквизиция существовала до сих пор, то еще много невозможно было бы объяснить. А получение ответов и объяснений - всего лишь вопрос времени.
__________________________
Будь тем, кто ты есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24093 |
|
|
|
|
Крыс:
Опыт показывает, что имеющие совесть погибают первыми. Альтруизм как-то не вяжется с естественным отбором.
|
Поэтому это свойство и перечисленно последним  Хотя в долговременной перспективе популяция бессовестных может иметь меньшие шансы выжить. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24094 |
|
|
|
|
Pigeon: Крыс:
Опыт показывает, что имеющие совесть погибают первыми. Альтруизм как-то не вяжется с естественным отбором.
|
Поэтому это свойство и перечисленно последним Хотя в долговременной перспективе популяция бессовестных может иметь меньшие шансы выжить. |
Тот один, который первым лег на амбразуру, спас нескольких, значит сохранил свой род. За счет таких Альтруистов мы и существуем.
2 Pigeon: давайте надеятся на то, что не бессовестные не выживут, а что в них проснется совесть. Я думаю, что многие, видевшие А. Матросова в последние секунды его жизни, потом многое переосознали и переоценили многие жизненные ценности.
__________________________
Будь тем, кто ты есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24095 |
|
|
|
|
KorEvg: Крыс:
... и т.п. наука объяснить не в состоянии.
|
Если бы святая инквизиция существовала до сих пор, то еще много невозможно было бы объяснить. А получение ответов и объяснений - всего лишь вопрос времени. |
Инквизиция явно не была святой. И крестовые походы ничего общего с христианством не имеют. Лже-христианство это инструмент дьявола. В самОм же христианстве уничтожение неверных не приветствуется. Надо быть осторожными с ярлыками.
Идею же забрать функции ВАК у инквизиции приветствую.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24097 |
|
|
|
|
Pigeon: Крыс:
Опыт показывает, что имеющие совесть погибают первыми. Альтруизм как-то не вяжется с естественным отбором.
|
Поэтому это свойство и перечисленно последним Хотя в долговременной перспективе популяция бессовестных может иметь меньшие шансы выжить. |
Т.к. ветка обсуждает христианство, то можно черпать из новозаветных текстов нужные идеи. Антихрист появится на земле только тогда, когда полностью исчезнут все праведники и святые. Только двое праведников будут призывать оставшихся покаяться, но их убьют. Все это описано в "Откровении". И вот тогда уже оставшиеся отхватят по полной программе еще здесь. А после Страшного суда неисправимых отделят от остальных и будут "бессовестные" жить отдельно. Им, думаю, даже преисподние ужасы не надо организовывать свыше. Они сами все отлично организуют. Опыт сталинского государственного обустройства имеется.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24098 |
|
|
|
|
Крыс: KorEvg: Крыс:
... и т.п. наука объяснить не в состоянии.
|
Если бы святая инквизиция существовала до сих пор, то еще много невозможно было бы объяснить. А получение ответов и объяснений - всего лишь вопрос времени. |
Инквизиция явно не была святой. И крестовые походы ничего общего с христианством не имеют. Лже-христианство это инструмент дьявола. В самОм же христианстве уничтожение неверных не приветствуется. Надо быть осторожными с ярлыками.
Идею же забрать функции ВАК у инквизиции приветствую.
|
А ничего, что современное христианство нополовину состоит из сект, а вторая половина "изгоняет бесов". А, на мой скромный взгляд, изгонение бесов - очень близко к сжиганию ведьм на кострах, из той же оперы. Хорошо, что уже не жгут за научные открытия и "бесов науки" не изгоняют, а то ведь есть люди "одержимые" наукой, а это "в них бес сидит".
P.S. Недавно знакомый из Европы приехал, говорит, что нету там красивых девушек - сразу видно, говорит, что инквизиция была 
__________________________
Будь тем, кто ты есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24099 |
|
|
|
|
| Крыс: Опыт сталинского государственного обустройства имеется.
|
На руинах войны построить СВЕРХДЕРЖАВУ - это тоже надо уметь.
Нет, я, конечно, не скажу, что все было гладко и прекрасно, но... есть одно "но"...
__________________________
Будь тем, кто ты есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24100 |
|
|
|
|
| Крыс: вопрос почему и зачем - атеистическая наука не потянет. |
Своей Логикой старик Гегель принципиально потянул уже... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24101 |
|
|
|
|
Pigeon:
А вот церковь, структура экономико-социального характера, явное зло.
От нее крестовые походы, быстрые визы в рай и лобирование дел у всевышнего.
Миссионерство и прочие способы увеличить свою клиентуру. Нынешнее христианство, по моему, как раз вот эта вторая часть. И не стоит ее путать с верой.
Или я что-то упускаю? |
Упускаете большую роль церкви в истории Европы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24102 |
|
|
|
|
Крыс: Для некоторых людей существование Бога это вопрос не только веры, но и знания. Вспомним ап. Фому.
Написано: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие". |
Какое же это знание, это она - вера, и есть.
| В современной научной картине - да. Именно поэтому вопросы эволюции, самоорганизации материи, вопросы живой материи (про умственную и вообще высшую психическую деятельность вообще можно не упоминать), появление Вселенной (проблема сингулярности) и т.п. наука объяснить не в состоянии. |
Так ведь и Церковь объяснить не в состоянии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24103 |
|
|
|
|
KorEvg:
А ничего, что современное христианство нополовину состоит из сект, а вторая половина "изгоняет бесов".
|
Есть христианство, есть все остальное. Из всего остального, включая секты, вряд ли можно скроить ту самую половину христианства. Так сказать, по определению. | А, на мой скромный взгляд, изгонение бесов - очень близко к сжиганию ведьм на кострах, из той же оперы. |
Вы, на мой скромный взгляд, плохо осведомлены в теме "изгнание бесов". Перечитайте Новый завет. Изгнание бесов производилось в целях исцеления скрюченных, парализованных и психически неадекватных больных людей. Это не лечение головной боли гильотиной.
Хорошо, что уже не жгут за научные открытия и "бесов науки" не изгоняют, а то ведь есть люди "одержимые" наукой, а это "в них бес сидит".
P.S. Недавно знакомый из Европы приехал, говорит, что нету там красивых девушек - сразу видно, говорит, что инквизиция была |
Красота - страшная сила.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24104 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Для некоторых людей существование Бога это вопрос не только веры, но и знания. Вспомним ап. Фому.
Написано: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие". |
Какое же это знание, это она - вера, и есть.
| В современной научной картине - да. Именно поэтому вопросы эволюции, самоорганизации материи, вопросы живой материи (про умственную и вообще высшую психическую деятельность вообще можно не упоминать), появление Вселенной (проблема сингулярности) и т.п. наука объяснить не в состоянии. |
Так ведь и Церковь объяснить не в состоянии.
|
Церковь должна пасти и утешать своих "детей". Объяснять должны богословы. А в Писании объяснения имеются. Как говорится, имеющий уши да услышит.
Объяснения современной науки тоже весьма условны. Вопрос в точнейшей из наук - математике сейчас стоИт так: пора вводить понятие вероятность корректности. Ни больше, ни меньше. Не от хорошей жизни, наверное.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24105 |
|
|
|
|
| Крыс: Ну, допустим не так уж и сложно. Бог - Свет (см. Евангелие от Иоанна гл.1.). Отрицание Бога (Света) - мрак. А бесовщина - так это явная альтернатива Божественной природе. Впрочем, есть и мелкое противоречие: даже бесы знают Бога и трепещут (см. Писание). В этом плане они продвинулись дальше в познании мира. |
о нет. они продвинулись дальше в познании "бога". если верить вам, как эксперту по "бесам". к миру и мне это имеет столько же отношения, сколько Дарт Вейдер. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24108 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Roger: Скорее наоборот, вера там являлась одним из движителей (как в крестовых походах) |
Я не уверен в том, что крестьяне, да и рабочие, сильно верили в коммунизм. |
Я тоже не уверен, что все крестьяне и рабочие, сильно верили в коммунизм. Как не верили сильно в Христа все участники крестовых походов.
Но вот сама идея вспахать почву, засеять, и получить много идейного, а значит дешёвого и надёжного материала универсальна. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24110 |
|
|
|
|
| Крыс: Опять же, если на вопросы что, где, когда, сколько и как надежда получить ответы есть, то вопрос почему и зачем - атеистическая наука не потянет. |
ну, вам то стоило бы знать, что эти вопросы в науке и не рассматриваются)
Идея Бога заложена в заботе о потомстве, в страхе убить себе подобного, в голосе совести наконец.
|
готов это признать. есть некоторое количество намертво вшитых закономерностей, их можно назвать "идеей бога".
из чего мне сделать вывод, что "причины", т.е. ответ на вопрос "почему и зачем" библия описывает адекватно, а Дж. Лукас - нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24111 |
|
|
|
|
Крыс: Есть христианство, есть все остальное. Из всего остального, включая секты, вряд ли можно скроить ту самую половину христианства. Так сказать, по определению.
|
Ну хорошо, вот Иеговисты счиают себя христианами, а на мой взгляд это разросшаяся секта. При чем не единственная, просто самая популярная. И сколько нормальных верующих остается? (Имеютя ввиду классические течения христианства: католическое, православное...) При этом исключим религиозных фанатиков, потому как они просто потяряные для общества люди: общаться с ними нормально просто невозможно, они занудны, у них одна единственная тема для беседы, нет никаой цели в жизни, кроме как жизнь вечная - а это приводит к деградации личности. Сам лично наблюдал такое, когда был студентом: на первом курсе со мной учился парнишка, нормальный такой, не плохо учился, можно было пообщаться. После летних каникул он пришел хорошо обработаным, к концу университета с общаться с ним стало невозможно, он деградировал, отупел, сдал госы хуже всех. При этом он говорил, что он христианин, и что он спасется, а мне гореть в Геене Огненной. При чем, он тоже видел как бесов изгоняли. А так получилось, что какое-то время я с ним в одной комнате прожил в общаге, так этот кадр через ночь просыпался с воплями и в холодном поту - бесы его искушали. После Витька я просто надух неперевариваю религиозных фанатиков. Я совсем не против - если человеку необходимо раз в какое-то время сходить в церковь, помолиться, разобраться в своих чувствах и мыслях. Но без фанатизма. А вот изгонение бесов (да меня на нем заело) - это и есть фанатизм, при чем бредовый! И вы, Крыс, вроде умный и образованый человек, а верите в страшилки для взрослых.Вот например, в библии сказано и про радугу. Но что-то теперь мало кто про нее вспоминает как узнали, что солнечный свет можно на спектр разложить, теперь это - просто физическое явление, а не какой-то там "знак божий". И одержимые ваши - просто душевнобольные люди. Пройдет еще немного времени и их научатся лечить нормальными методами. Терпение, господА.
__________________________
Будь тем, кто ты есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24112 |
|
|
|
|
Бедный Крыс, сколько "нападок" в его адрес. Может кто-то поддержит его в дискуссии, только без бесовщины, ок?
__________________________
Будь тем, кто ты есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24114 |
|
|
|
|
iourique: IQ: | Вопрос в другом: зачем человеку, не верящему в Бога, убеждаться в его наличии? |
Оставим за скобками, насколько вообще нормально для человека ставить вопрос, зачем? |
Характерная реакция. "Ну и какой от них прок, людям от этих башок?". |
Крыша едет? 
| А на вопрос Вы не ответили, так как приведенная Вами причина требует изначальной веры, а я спрашивал о людях неверующих. |
Ну, что ж, давайте о неверующих поговорим. Вот монолог одного из них.
" - Я современный человек, каких много. Я трезв, прагматичен. Я не верю в Бога, так как ещё с пионерских времён усвоил, что жизнь - форма существования белковых тел, что разум - продукт высокоорганизованной материи, что мир по природе материален, и что нет ничего, кроме этой жизни и этого мира. Всё это моему аналитическому уму кажется настолько очевидным и доказанным наукой, что не стоит об этом и говорить. Всё бы ничего, да вот мучил меня в своё время вопрос: а не много ли ненужного, искусственного в моей жизни, того, что мне жизнь усложняет? Подумал я, подумал, и решил: ужас, как много. С детских лет я слышал о том, что счастье человека в созидательном труде на благо общества. И воспитывали меня так, все уши этим прожужжали. А я никак не понимал, какое ж в этом счастье - счастье полежать, пивка попить. Или вот говорили, что надо, мол, быть честным, Родину любить, маму, папу любить, стариков уважать, малышей не обижать и т.д. и т.п. Сплошные надо и должен. Надо и всё. Так товарищ Ленин жил, так учит партия. За тебя, мол, деды и отцы кровь проливали, так не замарай их знамя. Ну, раз такое дело, так значит, действительно надо, думал я.
Прошли годы. Дедушку Ленина на свалку истории выкинули вместе с Марксом и Энгельсом. Глаза нам открыли. Столько классных вещей появилось, а свободы-то, свободы! И научился я задавать простенький вопросик: зачем? Ради кого я напрягаться-то должен? Раньше этой марксистско-ленинской туфтой мне голову дурили, а теперь-то я "сам с усам". Попы о нравственности, милосердии говорят. Так Бог жить повелевает. Ну, в Бога-то я не верю, так что меня не проведёшь. И решил я отбросить всё лишнее и стать НАСТОЯЩИМ БЕЗБОЖНИКОМ. Перво-наперво я вспомнил, что все люди вокруг меня - суть высокоорганизованное мясо, как, впрочем, и я сам. Мясо это ест, пьёт, спит, говорит, получает удовольствие от секса, рождает новое мясо, затем подыхает, и его черви сжирают. А перед мясом у мяса никаких обязательств. Тут вы сразу возразите: а как же любовь? Как же наслаждение высоким искусством? Ведь у человека есть и такие потребности. Ведь человеку бывает жалко другого человека, ведь человек даже заплакать может! А я этого и не отрицаю. Но ведь всё это тоже мясо породило. Так какая, на фиг, разница - ест человек, или любит кого-то. Собака бегает, птица летает, человек плачет. Не всё ли равно? Мне лично всё равно. По-моему, кто как кайф, то бишь удовольствие, получать умеет, так тот его пусть и получает. И незачем повторять, что вот любить - это здорово, а пить и курить - дрянь. Кто судит - то? Бога же нет. Общество? Люди? Мясо судит мясо. Здорово! А вот у меня нет ни стыда, ни совести. Может, что-то и было такое врождённое, но я от этого избавился. Жить мешает. Ну, увидел я девчонку симпатичную, а тут ещё жена висит. Секса хочется, а совесть чего-то там вякает. Ну, дал ей (совести) по роже раз, другой, так она и замолчала. Зато сколько кайфа! Или, вот бабушка слепая из сберкассы идёт, а в кармане пенсия только что полученная. Цельная тыща рублей. Сколько пива можно выпить! Подошёл, легонечко денежки цоп, и плевать мне на бабушку. Если шкуре УК не угрожает, так всё позволено. Бога ведь нет, а, следовательно, мне на всех плевать. Ну, ради чего, скажите мне, я должен расти духовно? Духа ведь нет, а душа - производная мяса. Ради того, чтобы люди обо мне после смерти сказали: какой, мол, хороший человек умер. И водки за меня выпили. Так не надо мне этого. Я лучше оторву кусок пожирнее и съем. Кто скажет мне, почему так жить плохо, а вот так хорошо? А никто не скажет, потому что нет Бога. Значит нет ни "хорошо", ни "плохо". Всё это - лишь детские сказки. Есть лишь еда, секс и труп. Кстати о детях. Кто-то мне скажет: а как же дети, счастье отцовства и материнства... А плевал я на детей. Только жить мешают: сопли, пелёнки, проблемы. У меня есть только я, а на всех плевать. Мне скажут: ну, ты же состаришься, болеть будешь, кто же тебе стакан воды принесёт? А я скажу: самая большая глупость в нашей жизни - страх смерти. Ну, получи ты побольше кайфа, оттянись на полную, а как чувствуешь - сдаёшь, так съешь таблеток каких-нибудь, и к червям. И великого труженика они сожрут, и меня также. Так чего ради этого спину гнуть?
Я вообще не понимаю стариков-безбожников. Болеют, мучаются, в очередях в поликлиники стоят, а ради чего? Чтоб через пару лет в навоз превратиться. Не проще ли, раз уж мы такое разумное мясо, по этому мясу бритвой хлоп... и всё. Бога же нет. В общем, нашёл я смысл в нашей безбожной жизни - жрать и побольше. И таких как я много".
Теперь Вам понятно, зачем нужен Бог неверующим? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24116 |
|
|
|
|
Roger:
PS Я бы всё же, на Вашем месте, делал добро не за вознаграждение, и не из страха, а из каких-то других соображений. |
Не могли бы уточнить, из каких именно? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24117 |
|
|
|
|
Крыс: KorEvg: Хорошо, что уже не жгут за научные открытия и "бесов науки" не изгоняют, а то ведь есть люди "одержимые" наукой, а это "в них бес сидит".
P.S. Недавно знакомый из Европы приехал, говорит, что нету там красивых девушек - сразу видно, говорит, что инквизиция была |
Красота - страшная сила. |
Цитата из Солоневича (про конец XVII века):
| Вся Европа билась в конвульсиях войн, голода, инквизиции и эпидемий — в том числе и психических: обезумевшие женщины Европы сами являлись на инквизиционные судилища и сами признавались в плотском сожительстве с дьяволом. Некоторые местности Германии остались, в результате этого совсем без женского населения. |
Солоневич, похоже, писал это на полном серьёзе, а у Григория, приведшего эту цитату, не дрогнул ни один лицевой мускул. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24118 |
|
|
|
|
saluki: IQ: Pirron:
Ситуация в этом смысле сейчас сложилась, на мой взгляд, парадоксальная. С одной стороны, Бог, конечно, нужен: только он может придать осмысленность и целесообразность тому, что на самом деле лишено смысла и цели. С другой стороны, Бог умер - и странно было бы интеллектуалу 21 века игнорировать этот факт. |
Умер?! Умер Тот, кто,по Вашему, не существует? Никогда не существовал и вдруг умер?!
В каком году не подскажете?
P.S. Мало таки я общался с образованными атеистами. |
просто Пиррон ошибочно записал вас в интеллектуалы.
|
Ув. saluki, - Pirron - это Ваш второй ник, под которым Вы общаетесь на форуме?
Иначе, откуда Вам известно в какую группу записал меня Pirron - интеллектуалов, гомосексуалистов или клоунов?
... он подразумевает, что более-менее образованный человек знает, кто такой Фридрих Ницше и ознакомился с его программной работой "так говорил Заратустра". эта книга, оказавшая огромное влияние на культуру 20 века, вообще часто цитируется...
... а Пиррон был неправ - использовать цитаты из мыслителей даже конца 19 неразумно в общении с носителями менталитета века 15. |
Признаюсь Вам по секрету, я тоже знаю, кто такой Фридрих Ницше. Но, увы! - в приведенном посте Пиррона и намека не было на цитирование, а ясновидение противно Богу.
В 15 лет я увлекся ницшеанством, прочитав книгу Ф. Ницше "Так говорил Заратустра". Книга эта отравила меня гордыней, сознанием своей мнимой исключительности, она обосновала мое отрицательное отношение к людям, как к черни, поделила людей в моем сознании на умных и сильных и на слабых и глупых.
Вспоминать теперь об этом стыдно, но такова тогда была моя душа.
Анализируя теперь свое пристрастие к ницшеанству, к его герою-сверхчеловеку, я понимаю, что это пристрастие было жаждой силы, самоутверждения в мире, жаждой свободы, присущей человеческой природе.
| ... фразу, естественно, нельзя понимать буквально - поскольку речь идет о сборнике притч. автор имел ввиду не смерть "бога" (вопрос существования которого едва ли его интересовал), а смерть самой "христианской традиции", которая неизбежно должна была за ненадобностью отпасть - естественно, не в части этики (христианская этика и наша цивилизация - вещи почти тождественные), а в части онтологии. |
И чтобы поставить окончательную точку в вопросе якобы "цитирования" программной работы Ф. Ницше "Так говорил Заратустра" Пирроном, ставлю Вас в известность, что именно этой цитаты «Gott ist tot» - ("Бог умер") - в ней нет. Источник слов «Бог умер» находится в конце второй главы: "Но когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем "Неужели это возможно? Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!"
А исступленный вопль безумца: «Бог умер» проходит постоянной темой в более ранних сочинениях Ницше.
«Сказал безумец в сердце своем: нет Бога» (Пс. 13, 1).
Насчет того, что эту фразу нельзя понимать буквально, Вы совершенно правы. Выражение «смерть Бога» означает, что Бог умер... в сердцах современных людей. «Бог умер» — то есть «люди потеряли веру в Бога», «нет истины», то есть «люди перестали быть уверенными во всем Божественном и абсолютном».
В этих словах есть доля правды. Конечно, она состоит не в правдивом отражении природы вещей, но в правдивом отображении состояния современного человека. Эти слова образно выражают тот факт, который не станет отрицать ни один христианин.
| ... а Пиррон был неправ - использовать цитаты из мыслителей даже конца 19 неразумно в общении с носителями менталитета века 15. они сразу просят дату и фото трупа... |
Нет трупа - нет преступления.
| P.S. вам и не надо с ними общаться. зачем вам рушить ваш, такой тихий и уютный мирок? будьте счастливы, не забивайте себе голову всякой чушью и, главное, во избежание горького разочарования - не пытайтесь убеждать других в том, что мир стоит на трех китах |
Верно, как и то, что никто не может заставить Вас общаться, не хотите - и не надо.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24119 |
|
|
|
|
| IQ: И чтобы поставить окончательную точку в вопросе якобы "цитирования" программной работы Ф. Ницше "Так говорил Заратустра" Пирроном, ставлю Вас в известность, что именно этой цитаты «Gott ist tot» - ("Бог умер") - в ней нет. Источник слов «Бог умер» находится в конце второй главы: "Но когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем "Неужели это возможно? Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!" |
часть II, глава "о сострадательных"
Горе всем любящим, у которых нет более высокой вершины,
чем сострадание их!
Так говорил однажды мне дьявол: "Даже у Бога есть свой ад
-- это любовь его к людям".
И недавно я слышал, как говорил он такие слова: "Бог
мертв; из-за сострадания своего к людям умер Бог". --
Итак, я предостерегаю вас от сострадания: оттуда
приближается к людям тяжелая туча! Поистине, я знаю толк в
приметах грозы!
Запомните также и эти слова: всякая великая любовь выше
всего своего сострадания: ибо то, что она любит, она еще хочет
-- создать!
"Себя самого приношу я в жертву любви своей и ближнего
своего, подобно себе" -- так надо говорить всем созидающим.
Но все созидающие тверды.
Так говорил Заратустра.
|
Насчет того, что эту фразу нельзя понимать буквально, Вы совершенно правы. Выражение «смерть Бога» означает, что Бог умер... в сердцах современных людей. «Бог умер» — то есть «люди потеряли веру в Бога», «нет истины», то есть «люди перестали быть уверенными во всем Божественном и абсолютном». |
такова природа бритвы оккама - ненужные понятия отпадают сами собой. человечество просто перестало нуждаться в этой гипотезе.
| Нет трупа - нет преступления. |
труп, как выяснилось, таки есть.
и да прибудет с вами Сила. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24120 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
