ChessPro online

Отойти в сторону

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Игорь

02.10.2007 | 23:15:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос тонкий, тяжелый, но важный: в какой момент тренер (помошник) должен понять, что скорее мешает и отойти в сторону? Особенно если учесть очень благодарную натуру подопечного, который сам такое никогда не предложит...

2

арт.

02.10.2007 | 23:20:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как раз для понимая КОГДА есть простые и объективные критерии - застой в результатах, мне так кажется.
В жизни же все сложней..
Кстати, много интересного на этот счет в теннисе, особенно женском, где роль тренера ключевая. Но если тренер папа, или мама, или тесть?
номер сообщения: 8-155-14579

3

chich

2 разряд
Воронеж

02.10.2007 | 23:30:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
надо спросить vstorone, пусть расскажет, как он отошел
номер сообщения: 8-155-14581

4

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

02.10.2007 | 23:40:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тренер должен видеть результаты своей работы. И он ее, думается, всегда видит. Но не каждый тренер способен публично признать свой предел и исходить исключительно из интересов ученика.
В теннисе, подозреваю, система оплаты тренерского труда лучше проработана. В шахматах профессиональные тренера как таковые раньше существовали в основном в Союзе (даже в соцстранах - не везде). Потом пошел процесс взаимопроникновения культур. Тренера из Союза начали уезжать, а в бывш. СССР потихоньку начало появляться понимание, что хорошему тренеру нужно прилично платить.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-155-14583

5

Игорь

03.10.2007 | 03:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: как раз для понимая КОГДА есть простые и объективные критерии - застой в результатах, мне так кажется.
В жизни же все сложней..
Кстати, много интересного на этот счет в теннисе, особенно женском, где роль тренера ключевая. Но если тренер папа, или мама, или тесть?



Ну, даже застой – понятие относительное. Раз Вы упомянули тестя, то такой пример: у Леко застой? Кто–то то скажет, что да, но с другой стороны, для него "не застой" это становиться чемпионом мира, а это не факт, что вообще дано. Не все становятся чемпином мира. Я не против, я просто спрашиваю.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-155-14587

6

Игорь

03.10.2007 | 03:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Тренер должен видеть результаты своей работы. И он ее, думается, всегда видит. Но не каждый тренер способен публично признать свой предел и исходить исключительно из интересов ученика.
В теннисе, подозреваю, система оплаты тренерского труда лучше проработана. В шахматах профессиональные тренера как таковые раньше существовали в основном в Союзе (даже в соцстранах - не везде). Потом пошел процесс взаимопроникновения культур. Тренера из Союза начали уезжать, а в бывш. СССР потихоньку начало появляться понимание, что хорошему тренеру нужно прилично платить.



Вопрос о каком уровне тренера идет речь. До определенного уровня есть четкие критерии когда надо отойти в сторону. Даже если это и неприятно, это то, что происходит, так или иначе.

А что делать если все действительно не так уж однозначно?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-155-14588

7

vstorone


Витебск

04.10.2007 | 20:05:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: надо спросить vstorone, пусть расскажет, как он отошел

Чич, все очень просто. Познакомился с девушкой, которая выносит меня в одну калитку. Даже если бы смог оказать сопротивление в шахматах, все равно бы поддался. Пусть выносит, мне это очень нравится
номер сообщения: 8-155-14621

8

chich

2 разряд
Воронеж

05.10.2007 | 00:49:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот так мы и теряем лучших людей :)
номер сообщения: 8-155-14627

9

Dune

05.10.2007 | 01:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Вопрос тонкий, тяжелый, но важный: в какой момент тренер (помошник) должен понять, что скорее мешает и отойти в сторону? Особенно если учесть очень благодарную натуру подопечного, который сам такое никогда не предложит...

Игорь, мне кажется в такой формулеровке Вашего ворпроса уже содержится ответ.
Тренер (помошник) должен отоити в сторону в тот момент, когда понял что мешает.
А дальше...
Во-первых, как это понять.
Во-вторых, смочь это сделать.
Вторую часть обсуждать сложно. Это зависит от личности человека.
А вот первую... Здесь можно долго спорить.
Для начала, хотелось бы понять, что значит "мешает".
номер сообщения: 8-155-14628

10

Игорь

05.10.2007 | 03:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dune: Игорь, мне кажется в такой формулеровке Вашего ворпроса уже содержится ответ.
Тренер (помошник) должен отоити в сторону в тот момент, когда понял что мешает.
А дальше...
Во-первых, как это понять.
Во-вторых, смочь это сделать.
Вторую часть обсуждать сложно. Это зависит от личности человека.
А вот первую... Здесь можно долго спорить.
Для начала, хотелось бы понять, что значит "мешает".


Мне кажется, что нормальный человек сможет поступить правильно. Вопрос, действительно, как это осознать.

Тут такой момент – верно ли тренеру постоянно себе задавать вопрос – а не мешаю ли я? Жизнь тогда становится более нервной, зато больше чем надо мешать не будешь.

Ну и еще тонкость: а как должно действовать окружение? Сказать все прямо, или намекнуть? И главное с кем говорить вообще? Тонкий вопрос, я бы сказал...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-155-14630

11

Dune

05.10.2007 | 03:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что подобные вопросы должны решатся индивидуально в каждoм конкретном случае. Уж больно много факторов надо учитывать. Общие рекомендации выработать сложно.
номер сообщения: 8-155-14631

12

Игорь

05.10.2007 | 04:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dune: Мне кажется, что подобные вопросы должны решатся индивидуально в каждoм конкретном случае. Уж больно много факторов надо учитывать. Общие рекомендации выработать сложно.


Ну, с этим в принципе не поспоришь... но то же самое подойдет и к другим вопросам.
Ясно, что вариантов есть несколько. А примеров намного больше. Т.е. большинство, все–таки, друг на друга похожи...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-155-14632

13

Dune

05.10.2007 | 04:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Ясно, что вариантов есть несколько. А примеров намного больше. Т.е. большинство, все–таки, друг на друга похожи...

Не совсем так.
Вариантов, может, действительно не так уж и много. Но выбор похожих вариантов может быть основан на совершенно не похожих причинах.
номер сообщения: 8-155-14633

14

Игорь

05.10.2007 | 04:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dune:
Игорь: Ясно, что вариантов есть несколько. А примеров намного больше. Т.е. большинство, все–таки, друг на друга похожи...

Не совсем так.
Вариантов, может, действительно не так уж и много. Но выбор похожих вариантов может быть основан на совершенно не похожих причинах.



Причин, может и не похожих, но их тоже не так уж много.
Скажем, частейший пример – человек устаревает. Тренер чаще всего постарше, в один момент падает с острия мысли в народ. Теряет динамичность, покрывается догмами.
Осложнения этого варианта, когда люди уходят в рабство машин. Я знаю несколько тренеров, которые настолько потеряли веру в себя, что перестают доказывать оценку вариантами, а указывают на оценку машини. Творят вместе с железом, а сами уже не могут.
И т.д.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-155-14634

15

Dune

05.10.2007 | 04:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
...
И т.д.

Вот именно!
номер сообщения: 8-155-14635

16

Игорь

05.10.2007 | 04:49:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dune:
Игорь:
...
И т.д.

Вот именно!


Т.е. рассматривать варианты отказываемся?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-155-14636

17

Dune

05.10.2007 | 07:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Т.е. рассматривать варианты отказываемся?

Боже мои, Игорь. Это же совершенно бесперспективное занятие.
Мы потратим тонны слов и море времени, но не докажем друг другу ни-че-го!
Даваите считать так. Вы задали вопрос. Я сказала свою точку зрения. Вы вправе её не принять.
Даваите жить дружно!
номер сообщения: 8-155-14638