|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Многие шахматисты жалуются в прессе, как всё в шахматах плохо - с подрастающим поколением работы не ведётся, турниров мало и т.д. Но они отчасти сами виноваты в этом. Отказ от интервью после турнирной партии - это проявление непрофессионализма. Также как и отказ поделиться с широкой публикой некоторыми вопросами подготовки. Я конечно читал книги Ботвинника, где он рассказывал о своём методе, но всё же постоянно надо учится и черпать что-то новое.
В футболе например бывает, что средние тренеры едут на стажировку в топ-клубы уровня Милана или Челси, где имеют возможность видеть процесс тренировки и общаться с главным тренером. Таким образом они получают новые знания, а футбол, соответственно развивается. Но шахамты идут по несколько другому пути.
Нет ничего удивительного в том, что шахматы находятся в тупике.
Вместо того чтобы вести профессиональный образ жизни, соблюдать режим дня, какую-нибудь более-менее научную систему подготовки, общаться с прессой, поднимая имидж шахмат, мы видим либо вот это...
Либо жалобы Крамника на своё физическое состояние (но ведь нет ничего удивительного в том, что ложась спать в 4 часа ночи, а вставая - в 12, как написано в книге "Записки секунданта", он часто устаёт).
Из суперэлитных шахматистов исключения составляют лишь Ананд, Леко и ненавистный всем Топалов - эти люди и прессу уважают, и сами ведут нормальный профессиональный образ жизни.
И нет ничего удивительного в том, что сейчас считается, что в 30 лет шахматист чуть ли пенсионер - естественно, сидя до 3-х ночи на ICC и не ведя регулярной продуманной научной системой подготовки, можно физически выдохнуться к 30 и уже не выдерживать напор 20-летних.
Полтора месяца назад 38-летний (да-да, 38 лет!) футболист Паоло Мальдини поднял в вечернее афинское небо свой 7-й кубок европейских чемпионов. А ведь в футболе физические кондиции значат гораздо больше, чем в шахматах. Но ведь это Италия и суперпрофессионализм.
А российские шахматы действительно в тупике. И виноваты в этом не какие-то отдельно взятые шахматисты, не Морозевич, о котором я писал выше - он многого достиг в жизни и имеет право жить по своему усмотрению.
Виновата - российская система жизни и менталитет большинства её граждан |
|
|
| |
|
|
эт точно
я вот, к примеру, решил поучится и уточнить для себя кое-что
к примеру, шо значит
| Виновата - российская система жизни и менталитет большинства её граждан |
?
её - это чиё? системы или жизни?
|
|
|
| номер сообщения: 8-139-13857 |
|
|
|
|
Уважаемый chich.
Про ночное сидение в ICC, пиво и беспорядочный образ жизни и как следствие утверждение, что в 30 шахматист чуть ли ни пенсионер я уже написал. Так же как и привёл пример с футболом, где физические кондиции значат большее чем в шахматах и команду Милан, в составе которой есть много футболистов старше 30-ти. И есть профессиональный образ жизни, режим дня, чётко продуманный тренировочный процесс и уровень нагрузок. В шахматах в больщинстве своём такого нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13858 |
|
|
|
|
Зацепили chichy патриотицкие чувства.
Причем зря.
Интервью желательно прописывать в контракте - или оговаривать хотя бы.
Кризис российских шахмат? Хмм... В Мексике половина участников - россияне. Что же будет, когда кризис прекратится?
Я бы сказал, что налицо кризис мировых шахмат. Организационный, в первую очередь. Который устраивает кто? Правильно. Макропулос. (Ну нельзя же chicha опять chiпать).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13859 |
|
|
|
|
Уважаемый Mikhail_Golubev.
Да, Вы правы, что половина участников чемпионата мира - россияне. И на сегодняшний день российские шахматисты по-прежнему входят в элиту. Но что будет после них? Я уже писал об образе жизни большинства российских шахматистов.
Да о чём там говорить, если даже ученик Ботвинника ведёт такую подготовку к матчу на первенство мира, ложась спать под утро, а потом ещё удивляется - "на матче с Леко я был выжатым как лимон". Речь, понятно, о Крамнике.
Вот Каспаров был настоящим профессионалом.
Он вставал в 9 утра, шёл на полуторочасовую прогулку, после этого ещё час занимался различными гимнастическими упражнениями, отжимался до ста раз, делал упражнения на пресс, бегал, занимался греблей ( и в отличие от Крамника в последних турах обычно выигрывал по заказу, а не жаловался на усталость), занимался шахматами строго в то время, в которое идёт турнирная партия - примерно с 15-00 до 21-00, затем ужинал, шёл на прогулку и примерно часов в 11 вечера ложился спать.
Но Каспаров ушёл. А поколение NEXT в большинстве своём пьёт пиво и торчит ночами на ICC, не ведя какой-то серьёзной подготовки. Как шахматной, так и физической. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13860 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Зацепили chichy патриотицкие чувства.
Причем зря.
|
действительно, зря Вы, Михаил, зацепили мои патриотицкие чувства
они тут совершенно ни при чём
мой предыдущий пост был вызван исключительно орфографицкими чувствами
ну и самую малость - синтаксицкими
|
|
|
| номер сообщения: 8-139-13861 |
|
|
|
|
Не понял, каким образом пост Чича свидетельствует о том, что были зацеплены патриотические чувства. Скорее Чич пытался выяснить в чем заключается мысль автора поста.
Пост Айвенго эмоционален. Говорится о тупике российских шахмат. Названы следующие факторы: непрофессионализм, сидение в ICC, пиво и беспорядочный образ жизни.
Наверное, нужно уточнить, что именно автор понимает под терминами «тупик российских шахмат», «российская система жизни» и «менталитет большинства её граждан».
После такого уточнения можно будет говорить предметно. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13862 |
|
|
|
|
Айвенго,
Я не собираюсь с Вами спорить ни по поводу высказывания простуженного Крамника, сделанного на послематчевой пресс-конференции, ни по поводу подготовки Каспарова, так как полностью с Вами согласен. Хочу только напомнить, что последняя партия матча Крамник-Леко закончилась именно "по заказу", что до этого удалось только Каспарову.
Кстати, методы подготовки Таля и Спасского от методов поколения next отличались только видом спиртного: пиву они предпочитали коньяк, виски и красное вино. Так может, не в этом все-таки дело? |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13863 |
|
|
|
|
| Айвенго:Да о чём там говорить, если даже ученик Ботвинника ведёт такую подготовку к матчу на первенство мира, ложась спать под утро, а потом ещё удивляется - "на матче с Леко я был выжатым как лимон". Речь, понятно, о Крамнике. |
Тю....
Кто обыграл Крамника в самых важных матчах в этом веке?
Это он всех обыграл, несмотря на выжатый лимон. И до сих пор может обыграть любого. Так о чем говорить, о каком тупике? Один Крамник, который с ленцой выкуривает сигаретку и выносит любого из лучших, способен поколебать рассуждания о неком идеальном порядке вещей. Да и посещение шахматистами пресс-конференций врядли поднимет уровень российских шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13864 |
|
|
|
|
Посещение пресс-конференций обязательно для повышения общего престижа шахмат. Не задумывались, почему в футболе приняты обязательные пресс-конференции?
Тем не менее, я согласен с некоторыми доводами, хотя конечно, Крамник не выигрывает так много как Каспаров, да и в матче с Леко объективно он стоял на проигрыш, просто Леко в концовке повёл себя как дурак.
И тем не менее, в наши дни весьма распространено мнение о том, что возраст в шахматах резко сдвинулся, и если шахматист в 18 или даже ещё раньше не гроссмейстер, в шахматы он уже играть не научится, балом правят молодые, и тем кому за 30 или за 35, трудно физически выдерживать напряжение игры и конкурировать с молодёжью. Так почему же футболисты Мальдини (на самом деле ему даже 39 лет) Кафу (37 лет), Неста (31) Индзаги (34), Амбросини (30), Янкуловски (30), Оддо (31) в том виде спорта, где физическая подготовка важнее, чем в шахматах, выиграли в этом году Лигу чемпионов, под конец сезона буквально разорвав весьма молодой МЮ, который в этом сезоне смотрелся крайне мощно, со счётом 3:0?
Не значит ли это, что при ином образне жизни в целом, чем у большинства, при наличии крепкого характера, наличием стратегии в тренировочном процессе (регулярное изучение дебютных вариантов и эндшпиля, классических шахматных книг, решение различных этюдов и т.д. и т.п.), плюс режим дня, физическая подготовка, психологическая устойчивость ко всему что происходит вокруг (т.е. не впадать в эйфорию после побед или в горесть после поражений, а просто спокойно анализировать свои партии, относясь к самому её результату даже с пофигизмом) шахматист, не добившись ничего особенного в 18-20 лет, может, тем не менее, идти вверх и годам к 30 дойти до уровня 2700 и участника Супертурниров, и успешно там играть? Особенно с учётом того, какой образ жизни ведут большинство его конкурентов (о чём было написано мной выше)? |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13865 |
|
|
|
|
| Айвенго:Так почему же футболисты Мальдини (на самом деле ему даже 39 лет) Кафу (37 лет), Неста (31) Индзаги (34), Амбросини (30), Янкуловски (30), Оддо (31) в том виде спорта, где физическая подготовка важнее, чем в шахматах, выиграли в этом году Лигу чемпионов, под конец сезона буквально разорвав весьма молодой МЮ, который в этом сезоне смотрелся крайне мощно, со счётом 3:0? |
Интерсно посмотреть как они будут действовать в возрасте Корчного  |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13866 |
|
|
|
|
Айвенго: свои рассуждения на тему того, почему шахматы в тупике, я когда-то излагал в этой статье. Никто особо в этом не виноват.
Что же касается конкретно российских шахмат, то, на мой взгляд, они как раз сейчас на подъеме (несмотря на отдельные "вечные" проблемы). |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13867 |
|
|
|
|
Айвенго: Уважаемый Mikhail_Golubev.
Да, Вы правы, что половина участников чемпионата мира - россияне. И на сегодняшний день российские шахматисты по-прежнему входят в элиту. Но что будет после них? Я уже писал об образе жизни большинства российских шахматистов.
Да о чём там говорить, если даже ученик Ботвинника ведёт такую подготовку к матчу на первенство мира, ложась спать под утро, а потом ещё удивляется - "на матче с Леко я был выжатым как лимон". Речь, понятно, о Крамнике.
Вот Каспаров был настоящим профессионалом.
Он вставал в 9 утра, шёл на полуторочасовую прогулку, после этого ещё час занимался различными гимнастическими упражнениями, отжимался до ста раз, делал упражнения на пресс, бегал, занимался греблей ( и в отличие от Крамника в последних турах обычно выигрывал по заказу, а не жаловался на усталость), занимался шахматами строго в то время, в которое идёт турнирная партия - примерно с 15-00 до 21-00, затем ужинал, шёл на прогулку и примерно часов в 11 вечера ложился спать.
Но Каспаров ушёл. А поколение NEXT в большинстве своём пьёт пиво и торчит ночами на ICC, не ведя какой-то серьёзной подготовки. Как шахматной, так и физической. |
В подготовку Каспарова с младых лет вкладывались советские деньги в очень немалом количестве. Может быть, такого уровня профессионализма не удастся никому больше добиться в ближайшее время, но я бы не называл это тупиком.
Думаю, у Топалова подготовка сейчас на очень профессиональном уровне, сборы с Русланом Пономаревым его наверняка многому научили. Не исключено, что по масштабу таланта Топалов несколько уступает Крамнику и Ананду, но за счет подготовки он вышел на сопоставимый с ними уровень.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13868 |
|
|
|
|
Айвенго:
Он вставал в 9 утра, шёл на полуторочасовую прогулку, после этого ещё час занимался различными гимнастическими упражнениями, отжимался до ста раз, делал упражнения на пресс, бегал, занимался греблей ( и в отличие от Крамника в последних турах обычно выигрывал по заказу, а не жаловался на усталость), занимался шахматами строго в то время, в которое идёт турнирная партия - примерно с 15-00 до 21-00, затем ужинал, шёл на прогулку и примерно часов в 11 вечера ложился спать.
---------------------------------------------
Мих.Голубеву
А Вы всё советские деньги считаете! |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13869 |
|
|
|
|
Айвенго
И тем не менее, в наши дни весьма распространено мнение о том, что возраст в шахматах резко сдвинулся, и если шахматист в 18 или даже ещё раньше не гроссмейстер, в шахматы он уже играть не научится, балом правят молодые, и тем кому за 30 или за 35, трудно физически выдерживать напряжение игры и конкурировать с молодёжью. Так почему же футболисты Мальдини (на самом деле ему даже 39 лет) Кафу (37 лет), Неста (31) Индзаги (34), Амбросини (30), Янкуловски (30), Оддо (31) в том виде спорта, где физическая подготовка важнее, чем в шахматах, выиграли в этом году Лигу чемпионов, под конец сезона буквально разорвав весьма молодой МЮ, который в этом сезоне смотрелся крайне мощно, со счётом 3:0?
Не значит ли это, что при ином образне жизни в целом, чем у большинства, при наличии крепкого характера, наличием стратегии в тренировочном процессе (регулярное изучение дебютных вариантов и эндшпиля, классических шахматных книг, решение различных этюдов и т.д. и т.п.), плюс режим дня, физическая подготовка, психологическая устойчивость ко всему что происходит вокруг (т.е. не впадать в эйфорию после побед или в горесть после поражений, а просто спокойно анализировать свои партии, относясь к самому её результату даже с пофигизмом) шахматист, не добившись ничего особенного в 18-20 лет, может, тем не менее, идти вверх и годам к 30 дойти до уровня 2700 и участника Супертурниров, и успешно там играть? Особенно с учётом того, какой образ жизни ведут большинство его конкурентов (о чём было написано мной выше)? |
И тем не менее никто не ответил на этот вопрос. Ведь если ответ будет "ДА", то то, что пишет пресса о шахматном возрасте, а также мнение шахматного общества на эти темы ставиться под большое сомнение... |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13871 |
|
|
|
|
| Айвенго: И тем не менее никто не ответил на этот вопрос. Ведь если ответ будет "ДА", то то, что пишет пресса о шахматном возрасте, а также мнение шахматного общества на эти темы ставиться под большое сомнение... |
А многое из того, что пишет пресса, и, соответственно, мнение общества и так вызывает большое сомнение... |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13872 |
|
|
|
|
andrey9: | Айвенго: И тем не менее никто не ответил на этот вопрос. Ведь если ответ будет "ДА", то то, что пишет пресса о шахматном возрасте, а также мнение шахматного общества на эти темы ставиться под большое сомнение... |
А многое из того, что пишет пресса, и, соответственно, мнение общества и так вызывает большое сомнение... |
И всё же, что вы думаете по-поводу моего последнего утверждения? |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13873 |
|
|
|
|
Айвенго, так дверь открыта, зачем в неё ломиться? Кто же будет отрицать важность профессионального подхода, учитывающего все мелочи и детали?! Поэтому все ваши вопросы риторичны, имхо.
Все таки не все поголовно злостные нарушители режима, нарушителей и среди футболистов хватает.
Насчет "советских денег" - с появлением компов и баз данных роль раздутых штабов не решающая. Главное, как всегда талант, его масштаб, в чем можно согласиться - так это то, что способов загубить талант мильон, но ICC, думаю, не самый эффективный  |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13874 |
|
|
|
|
| Айвенго: И всё же, что вы думаете по-поводу моего последнего утверждения? |
Лично я надеюсь, что вы правы. Дело в том, что сам отношусь скорее к "среднему" поколению. А мои успехи в юношеских шахматах ограничивались вторым местом на чемпионате Москвы до 18 лет и пятидесятипроцентными результатами на российских юниорских первенствах...
Можно вспомнить Алехина, который "в молодости был еще ужасным шахматистом и достиг зрелости только далеко за 30" (слова кого-то из великих, не помню - возможно, Фишера). Кстати, и Ботвинника...
Статистические данные во многом искажены тем, что поддержку (спонсорскую и др.) оказывают почти исключительно юным дарованиям, именно базируясь на данном предубеждении, в то время как на более старших просто "машут рукой". Оттого и получается соотношение совсем не в пользу последних.
А вообще подобные аспекты шахмат, насколько я понимаю, практически не изучены - нет серьезных научных исследований. И неизвестно вообще, успеют ли (и захотят ли) их изучить до тех пор, пока шахматы еще не оказались полностью просчитанными. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13875 |
|
|
|
|
Можно вспомнить Алехина, который "в молодости был еще ужасным шахматистом и достиг зрелости только далеко за 30" (слова кого-то из великих, не помню - возможно, Фишера). Кстати, и Ботвинника.. |
если я правильно помню, то Алехин свой первый международный турнир выиграл еще в гимназии, разве нет? а в районе 30 он спиртными напитками баловался не "накануне ночью", а прямо в день партии; кокаин все равно весь алкоголь "сшибает"...
вообще то возраст и режим - это все-же второстепенные вещи. Корчной вышел на пик - по его собственным словам - в 47. И он вроде отнюдь не самый спортивный; а Каспаров был самым молодым ЧМ в истории, в чем его "режим" уж точно не повинен. Карпова еще можно вспомнить, тот ночами отстаивал звание ЧМ по карточным играм (кстати, он реально выиграл ЧМ по подкидному дураку, а это наверное самая сложная игра).
meo voto, разговор ни о чем; но уверен я твердо, что для популярности шахмат "плохие парни" делают много больше, чем "хорошие". зритель любит ассоцировать себя со своими кумирами. а ассоцировать себя с пьющим и нездоровым Талем, или там с Тимманом, намного проще, чем с Ботвинником, который даже блиц не играл... |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13876 |
|
|
|
|
| вообще то возраст и режим - это все-же второстепенные вещи. |
ну почему же, очень даже первостепенные, приведенные примеры - скорее, в силу масштаба таланта, исключение. Основной массе надо пахать и по возможности блюсти форму |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13877 |
|
|
|
|
Лично я не совсем понимаю предмет спора. В каком сейчас тупике находятся шахматы? К чему нужны эти ненужные сравнения с футболом (слава Богу, с боксом хоть не сравнивали, а то многие любят и это делать), когда ясно, что между этими двумя играми нет абсолютно ничего общего? И зачем шахматистам делиться с любителями вопросами своей подготовки? Нужно ли это? Мне, допустим, абсолютно "до лампочки", сколько времени в день Крамник или Топалов уделяют шахматам, сколько спят, сколько едят, по сколько километров бегают и по сколько раз отжимаются от пола. Мне важны партии этих шахматистов и результаты. Матчи претендентов, Форос, Дортмунд. Вроде как и от интервью никто не отказывался.
В большинстве случаев шахматы находятся в тупике у поклонников Веселина Топалова. После Сан-Луиса и до проигрыша Крамнику в Элисте о "тупике", "хаосе" и "бардаке" разговоров было намного меньше, хотя на деле хаос был именно тогда (а точнее с 1993-го года). Сейчас у мира есть единый, абсолютный чемпион. Но речь не об этом.
1) Вот, скажем, турнир в Софии. Напряженная борьба до королей, пресс-конференции со всеми участниками после каждого тура, и т. д. А насколько широк интерес шахматной публики к этому турниру? ИМХО турниры в Вейке и Линаресе по зрительскому успеху намного превосходят Софию.
2) О Крамнике. Эдвардс хорошо делает свое дело, и он уже сумел вселить в несколько голов крамникофобскую мысль, будто Крамник - малоиграющий, ноющий, больной, да к тому же и посредственный шахматистишко. Забывают о том, что Крамник почти всегда выигрывал столько, сколько положено, в важнейших партиях он всегда был очень силен и предельно сконцентрирован - и противники не выдерживали такого напора (последняя партия с Леко в Бриссаго, с ним же в Дортмунде-2006, концовка матча с Каспаровым, 10-я партия и перебой в Элисте с Топаловым и т. д.).
3) Нет ничего страшного в том, что Морозевич до утра может блицевать в ICC. Сам иногда наблюдаю с интересом за этими играми. Не стоит забывать и о том, что поиграв в интернете, он затем появляется на публике и косит под ноль Памплоны, Били и российские премьер-лиги.
4) Из 20 сильнейших шахматистов мира 12-ти больше 30 лет, в том числе первой пятерке. Ананд, Крамник и Иванчук еще долго будут держать свои позиции.
Так что (ИМХО) нет в шахматах никакого кризиса. С новой (более-менее разумной) системой розыгрыша в шахматах установился хоть какой-то, но порядок. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13878 |
|
|
|
|
cтарик:
Мих.Голубеву
А Вы всё советские деньги считаете! |
Советские деньги ушли, но советские чемпионы остались. Если сравнивать подготовку Каспарова и более молодых звезд, нужно иметь ввиду и неодинаковые системные возможности.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13879 |
|
|
|
|
Насчет Софии - все же турнир этого года трудно сравнивать с первыми двумя. Особенно с первым. Ананд, Крамник, Топалов, Пономарев, Полгар, Адамс.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13880 |
|
|
|
|
Айвенго: но всё же постоянно надо учится
Виновата - российская система жизни и менталитет большинства её граждан
Ведь если ответ будет "ДА", то то, что пишет пресса о шахматном возрасте, а также мнение шахматного общества на эти темы ставиться под большое сомнение... |
учится, учится и учится (с) В.И...Членин
|
|
|
| номер сообщения: 8-139-13881 |
|
|
|
|
Да, все доводы, которые тут прозвучали, абсолютно верны. Мне тут спорить не о чем, всё это так. И тем не менее у меня есть большие основания полагать, что многие люди продолжают выигрывать потому, что нет среди конкурентов человека со стержнем внутри (коим раньше был Каспаров).
Если найдётся вдруг среди сегодняшней молодёжи, тем, кому 18-20 лет (неважно где, в России, или где-то ещё, в любой стране мира), человек, который не добился в шахматах ничего к своим, как говорилось выше, 18-20 годам, ограничившись каким-нибудь скромным званием кмс, но обладающий характером, стержнем внутри. И сможет подчинить себя такому распорядку дня, о котором я уже писал выше? То что из него получится? |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13882 |
|
|
|
|
cтарик: Айвенго:
Он вставал в 9 утра, шёл на полуторочасовую прогулку, после этого ещё час занимался различными гимнастическими упражнениями, отжимался до ста раз, делал упражнения на пресс, бегал, занимался греблей ( и в отличие от Крамника в последних турах обычно выигрывал по заказу, а не жаловался на усталость), занимался шахматами строго в то время, в которое идёт турнирная партия - примерно с 15-00 до 21-00, затем ужинал, шёл на прогулку и примерно часов в 11 вечера ложился спать.
---------------------------------------------
Мих.Голубеву
А Вы всё советские деньги считаете! |
Мих.Голубев
Как Вы любите искажать смысл сказанного Вам!
Я упомянул советские деньги только в контексте с цитатой Айвенго,а у Вас в Киеве бузина,а в огороде дядька! |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13883 |
|
|
|
|
cтарик: cтарик: Айвенго:
Он вставал в 9 утра, шёл на полуторочасовую прогулку, после этого ещё час занимался различными гимнастическими упражнениями, отжимался до ста раз, делал упражнения на пресс, бегал, занимался греблей ( и в отличие от Крамника в последних турах обычно выигрывал по заказу, а не жаловался на усталость), занимался шахматами строго в то время, в которое идёт турнирная партия - примерно с 15-00 до 21-00, затем ужинал, шёл на прогулку и примерно часов в 11 вечера ложился спать.
---------------------------------------------
Мих.Голубеву
А Вы всё советские деньги считаете! |
Мих.Голубев
Как Вы любите искажать смысл сказанного Вам!
Я упомянул советские деньги только в контексте с цитатой Айвенго,а у Вас в Киеве бузина,а в огороде дядька! |
Sorry, но за полетом Вашей мысли и игрой контекстов проследить удается не всегда... Особой связи Вашего сообщения ко мне с цитатой не вижу (и даже не совсем понимаю, почему должен ее искать).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13884 |
|
|
|
|
Мне тоже кажется, что возраст и образ жизни шахматиста - второстепенные вещи. Во всяком случае, в этом не причина, а следствие того, что престиж шахмат упал.
Ботвинник стал чемпионом мира в 37 лет, и он действительно был кумиром.Его знали ВСЕ. Играющие и не играющие в шахматы, пионеры и пенсионеры, министры, управдомы и зубные техники Кто теперь знает Крамника?
Гроссмейстер воспринимался как сверхчеловек и небожитель. Чтобы подняться на такую высоту честолюбивый парень был готов не только отказаться от таких маленьких радостей как свободный режим дня и пиво, но и пойти на неизмеримо большие жертвы.
А теперь ради чего ему стараться? Ради того, чтобы обыграть свой мобильный телефон?
По-моему, престиж шахмат не сможет более держаться только на высоких спортивных достижениях, на чемпионстве. Надо искать другие точки опоры. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13888 |
|
|
|
|
LB: Мне тоже кажется, что возраст и образ жизни шахматиста - второстепенные вещи. Во всяком случае, в этом не причина, а следствие того, что престиж шахмат упал.
Ботвинник стал чемпионом мира в 37 лет, и он действительно был кумиром.Его знали ВСЕ. Играющие и не играющие в шахматы, пионеры и пенсионеры, министры, управдомы и зубные техники Кто теперь знает Крамника?
Гроссмейстер воспринимался как сверхчеловек и небожитель. Чтобы подняться на такую высоту честолюбивый парень был готов не только отказаться от таких маленьких радостей как свободный режим дня и пиво, но и пойти на неизмеримо большие жертвы.
А теперь ради чего ему стараться? Ради того, чтобы обыграть свой мобильный телефон?
По-моему, престиж шахмат не сможет более держаться только на высоких спортивных достижениях, на чемпионстве. Надо искать другие точки опоры. |
LB, я бы вас чуточку поправил - так было лишь в СССР, где ультрапопулярность шахмат была немного искусственной. На Западе шахматы никогда не были столь уж почетным занятием. Вспомните хотя бы, какие призовые фонды были до Фишера, как закончили свои жизни Стейниц, Алехин, Рубинштейн и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13890 |
|
|
|
|
LB: Мне тоже кажется, что возраст и образ жизни шахматиста - второстепенные вещи. Во всяком случае, в этом не причина, а следствие того, что престиж шахмат упал.
Ботвинник стал чемпионом мира в 37 лет, и он действительно был кумиром.Его знали ВСЕ. Играющие и не играющие в шахматы, пионеры и пенсионеры, министры, управдомы и зубные техники Кто теперь знает Крамника?
Гроссмейстер воспринимался как сверхчеловек и небожитель. Чтобы подняться на такую высоту честолюбивый парень был готов не только отказаться от таких маленьких радостей как свободный режим дня и пиво, но и пойти на неизмеримо большие жертвы.
А теперь ради чего ему стараться? Ради того, чтобы обыграть свой мобильный телефон?
По-моему, престиж шахмат не сможет более держаться только на высоких спортивных достижениях, на чемпионстве. Надо искать другие точки опоры. |
Да, действительно, раньше стать гроссмейстером было почётнее. Но простой вопрос - если человек играет в шахматы, то не ради же того, чтобы другие воспринимали его как небожителя? Просто он любит это дело, и скажем, заниматься шахматами ему нравится больше, чем пить пиво или иметь какие-то другие развлечения. Что из него может вырасти, если он не обладает особенным талантом, просто ему нравится спокойно, долго заниматься по всем аспектам шахматной игры, и как он потом может выглядеть в поединках с талантливыми, но не обременяющими себя особой работой мастерами и гроссмейстерами? |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13891 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
