|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А это еще что за мерзкая рептилия выползла? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15208 |
|
|
|
|
Это не рептилия, это давний сторонник их творчества. Разве вы не застали?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15209 |
|
|
|
|
| Просмотрел записи юзера за все время. Такого там все же нет - видимо, модеры вычистили экскременты. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15210 |
|
|
|
|
Интересный документ 1953г.
Кажется, ну всё давно знаем. Ан нет..., много чего таят архивы. 1953 год.
Письмо Н.С. Хрущеву
Дорогой Никита Сергеевич!
То ли под впечатлением великого горя, постигшего наш Советский народ, то ли под впечатлением жгучей ненависти к врагам и предателям народа, террористам-убийцам, занесшим над нашими вождями и государственными деятелями свое жало, начиненное американским ядом, или под впечатлением и того и другого, я осмелюсь выразить и надеюсь, не только свое мнение и пожелание, но и мнение, и пожелание многих советских граждан, пожелание в том, чтобы в период гражданской панихиды по нашему дорогому и любимому вождю И.В. Сталину не допускать "еврейского ансамбля", именуемого Государственным Союза ССР Симфоническим оркестром, коллектив которого всегда привлекается играть траурную музыку в Колонном зале Дома союзов.
Траурная мелодия этого оркестра, состоящего на 95% из евреев, звучит неискренне. После каждых похорон этот еврейский сорняк, сплотившийся под вывеской Государственного Союза ССР Симфонического оркестра, с чувством удовлетворения подсчитывает свой внеплановый доход.
Я считаю, что этот еврейский коллектив симфонического оркестра недостоин находиться в непосредственной близости к нашему великому, любимому вождю, дорогому И.В. Сталину
У нас есть много оркестров, состоящих из преданных сынов нашего многонационального Советского государства, и нет необходимости возлагать эту миссию на народ (евреев), не показавший за всю историю своего существования образцов героизма и преданности. Единственное, что слышит и с чем сталкивается наш трудолюбивый народ, это воровство, жульничество, спекуляция, предательство и убийства со стороны этого малочисленного, продажного народа, одно слово о котором -- "еврей" -- вызывает чувство отвращения и омерзения.
Что же касается самого состава Государственного Союза ССР Симфонического оркестра, то о его дальнейшем существовании в таком составе было бы полезно подумать. Небольшая группа руководителей-подхалимов этого оркестра, которым создается ореол славы евреями-музыкантами при конкурсном отборе музыкантов в состав оркестра, зачастую под давлением евреев-музыкантов не дают возможности попасть в состав игроркестра игрокам русской национальности, хотя по своему классу игры они далеко превосходят тех музыкантов-евреев, которые проникают в оркестр путем свойственной евреям пронырливости и поддержки еврейского коллектива всего симфонического оркестра.
В.Антонов
Небольшое примечание:
Напоминаю, что Хрущев был председатель "похоронной" комиссии.
А вот официальный ответ тов. Антонову от Н.С. Хрущева по поводу письма
Фактически положение в оркестре следующее: из 112 оркестрантов русских 66 чел. (59%), евреев 40 чел. (35,7%) и других национальностей 6 чел. (5,3%). Сообщение автора письма о том, что на проводимых в оркестре конкурсах было принято мало русских, не соответствует действительности. За 1951/52 г. в оркестр было зачислено по конкурсу всего 14 музыкантов, из них русских 11 и евреев 3.
В течение мая -- июня с.г. Комитет по делам искусств переводит на пенсию 10 музыкантов (из них русских -- 2, евреев -- 8 чел.). В сентябре 1953 г. оркестр пополнится (по конкурсу) новыми музыкантами коренной национальности.
В. КРУЖКОВ
П. ТАРАСОВ
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 133. Д. 396. Л. > 118. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15223 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-15257 |
|
|
|
|
| За время Сталинских репрессий по самым скромным оценкам было расстреляно 642 000 человек, а в лагерях сгнили больше 2,5 миллионов. Возможно, потомкам репрессированных теперь будет немного легче, знай они что через 70 лет после кровавого террора мозгом Сталина, одного из самых страшных людей 20 века вчерашние школьники в лучшем случае играли в футбол и составляли из него фотокомпозиции. |
не факт, что потомкам репрессированных от этого легче... Но если есть шанс, что легче стало? Уже ради этого шанса футбол мозгами Сталина был уместен
спасибо за пост.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15258 |
|
|
|
|
| За время Сталинских репрессий по самым скромным оценкам было расстреляно 642 000 человек, а в лагерях сгнили больше 2,5 миллионов. |
Выскажу своё мнение.
1. Не считаю то, что называют "сталинскими репрессиями" чем-то аномальным для исторических событий. Могло ли быть иначе, если стояла задача сохранить власть и страну?
2. Не уверен, что без "чистки элиты" (простых людей за "политику" наказывали относительно мало) перед второй мировой войной, мы победили бы. Даже в условиях "чистки" оставались такие, как Власов.
3. Сейчас всех репрессированных называют ангелами, которых наказали ни за что. В это трудно поверить, если учесть предыдущие противоречия гражданской войны, непримиримость сторон. К тому же, потомки ворья так же скорее назовут своих дедов политическими жертвами, а не бандитами, которыми они были на самом деле.
4. Население страны при Сталине росло, экономика росла. В отличии от нынешних времён, люди были счастливее, так как понимали для чего живут (мне так кажется). Можно говорить о конкретных преступлениях, но нельзя забывать про общую ситуацию. Сейчас нет репрессий, но даже элементарного роста населения страны нет, если не считать приехавших из Украины.
5. До сих пор нет уверенности в приведённых цифрах. Их подделывали в период борьбы с культом Сталина. Их подделывали для борьбы с СССР. Их и сейчас подделывают, так как нынешняя элита боится повторения репрессий. Ведь столько наворовано, что при Сталине эти люди не в министрах были бы, и не за границей доживали бы, а были расстреляны. И народ нынешний, в своём большинстве, этому рукоплескал.
Для руководителей государства виной является безволие и неумение сохранить страну. А если растёт население и люди с каждым днём живут лучше, то прощается многое. Сволочами были Николай Второй, Горбачёв и Ельцин, Янукович. Они потеряли свои государства! Может стоило проявить волю, уничтожив врагов, но сохранив страну? Для большинства населения это было бы благом! Так что, победителей не судят. А Сталин был победителем во всём. Надо это понимать, а не мазать всё чёрной краской.
Это моё личное мнение.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15259 |
|
|
|
|
| то есть ли бы гитлер победил, вы бы также имели личное мнение, но несколько другое. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15263 |
|
|
|
|
| Pafos: то есть ли бы гитлер победил, вы бы также имели личное мнение, но несколько другое. |
От одного историка услышал слово "еслибизм" :)
Конечно, мнение зависит от того, что произошло. Если бы победил Гитлер, то Сталина можно было обвинить в слабости. И Кутузова можно было бы обвинить в сдаче Москвы, если бы события не развернулись в обратную сторону. Еслибизм, как и написал :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15264 |
|
|
|
|
vinteru: | За время Сталинских репрессий по самым скромным оценкам было расстреляно 642 000 человек, а в лагерях сгнили больше 2,5 миллионов. |
Выскажу своё мнение.
1. Не считаю то, что называют "сталинскими репрессиями" чем-то аномальным для исторических событий. Могло ли быть иначе, если стояла задача сохранить власть и страну?
2. Не уверен, что без "чистки элиты" (простых людей за "политику" наказывали относительно мало) перед второй мировой войной, мы победили бы. Даже в условиях "чистки" оставались такие, как Власов.
3. Сейчас всех репрессированных называют ангелами, которых наказали ни за что. В это трудно поверить, если учесть предыдущие противоречия гражданской войны, непримиримость сторон. К тому же, потомки ворья так же скорее назовут своих дедов политическими жертвами, а не бандитами, которыми они были на самом деле.
4. Население страны при Сталине росло, экономика росла. В отличии от нынешних времён, люди были счастливее, так как понимали для чего живут (мне так кажется). Можно говорить о конкретных преступлениях, но нельзя забывать про общую ситуацию. Сейчас нет репрессий, но даже элементарного роста населения страны нет, если не считать приехавших из Украины.
5. До сих пор нет уверенности в приведённых цифрах. Их подделывали в период борьбы с культом Сталина. Их подделывали для борьбы с СССР. Их и сейчас подделывают, так как нынешняя элита боится повторения репрессий. Ведь столько наворовано, что при Сталине эти люди не в министрах были бы, и не за границей доживали бы, а были расстреляны. И народ нынешний, в своём большинстве, этому рукоплескал.
Для руководителей государства виной является безволие и неумение сохранить страну. А если растёт население и люди с каждым днём живут лучше, то прощается многое. Сволочами были Николай Второй, Горбачёв и Ельцин, Янукович. Они потеряли свои государства! Может стоило проявить волю, уничтожив врагов, но сохранив страну? Для большинства населения это было бы благом! Так что, победителей не судят. А Сталин был победителем во всём. Надо это понимать, а не мазать всё чёрной краской.
Это моё личное мнение. |
Бесполезно даже спорить, победил значит прав, как Чингисхан. Правда слепленное на крови очень быстро разлетелось.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15265 |
|
|
|
|
| shcherb: Бесполезно даже спорить, победил значит прав, как Чингисхан. Правда слепленное на крови очень быстро разлетелось. |
Во-первых, правильно, Сталин победил в войне, и значит оказался прав в своих действиях, с точки зрения государства.
Во-вторых, почему слеплено на крови? По моему, создано на идее!
В-третьих, вроде при Сталине ничего не "разлетелось".
В-четвёртых, не ожидал отсутствия доводов? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15266 |
|
|
|
|
| По-видимому, из двух бандитов, которые дерутся за право владеть вашим домом, насиловать вашу жену и держать в рабстве вас прав всегда тот, который победит. Ему и будете сапоги лизать. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15267 |
|
|
|
|
vinteru: | shcherb: Бесполезно даже спорить, победил значит прав, как Чингисхан. Правда слепленное на крови очень быстро разлетелось. |
Во-первых, правильно, Сталин победил в войне, и значит оказался прав в своих действиях, с точки зрения государства.
Во-вторых, почему слеплено на крови? По моему, создано на идее!
В-третьих, вроде при Сталине ничего не "разлетелось".
В-четвёртых, не ожидал отсутствия доводов? :) |
Победил народ несмотря на Сталина, заплатив большой кровью за все его художества.
Сто лет хотевший мир к своим рукам прибрать,
Набрав солдат в свои полки, всю жизнь мог воевать,
Сегодня поимевший власть над судьбами людей,
Весь этот мир загонит в гроб за торжество идей! |
Государство не живет 40 лет, а то что на крови слепил Сталин разлетелось в пыль за такой короткий срок.
А доводов масса, хотя бы, для начала, в архивах нашего форума, есть документы о людоедстве, о расстрелах раскулаченных, о ЧСИР и.т.д. Но вы видимо не даете себе труд их изучить.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15268 |
|
|
|
|
| Ukrfan: По-видимому, из двух бандитов, которые дерутся за право владеть вашим домом, насиловать вашу жену и держать в рабстве вас прав всегда тот, который победит. Ему и будете сапоги лизать. |
Не понимаю вашу аналогию. Гитлер напал на СССР. Или вы считаете, что на СССР напал и Сталин одновременно? Кто жена, кто дом, кто бандиты, какое рабство? Может без аналогий, попроще? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15270 |
|
|
|
|
| shcherb: Победил народ несмотря на Сталина, заплатив большой кровью за все его художества. |
Да, это довод. Хотя ответ на него очевиден.
| shcherb: Государство не живет 40 лет, а то что на крови слепил Сталин разлетелось в пыль за такой короткий срок. |
Государство живёт сколько живёт. Хоть месяц, хоть год, хоть сто лет. При Сталине государство возникло, даже прирастало. Как-то не серьёзно обвинять Сталина, что через 40 лет после его смерти страна развалилась на кусочки.
| shcherb: А доводов масса, хотя бы, для начала, в архивах нашего форума, есть документы о людоедстве, о расстрелах раскулаченных, о ЧСИР и.т.д. Но вы видимо не даете себе труд их изучить. |
Вы правы, эту ерунду читать не хочется. Частностей можно найти для оправдания любой теории, если правильно их подобрать и не показывать всю картину. Однако, с точки зрения государства Сталин был сверх эффективен. С точки зрения раскулаченных и бандитов - он злодей. Повторюсь, экономика росла, население прибавлялось, элита сменялась и не сильно наглела. Что ещё надо?
Понимаю, всё это обсуждение по десятому кругу. Останемся при своих мнениях :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15272 |
|
|
|
|
| А что за фотографию выставил рудольф? Кто это? ( |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15273 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А это еще что за мерзкая рептилия выползла? |
Вроде есть правило форума - за политические взгляды не оскорблять. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15274 |
|
|
|
|
| vinteru: вы считаете, что на СССР напал и Сталин одновременно? |
Нет, Сталин раньше. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15275 |
|
|
|
|
vinteru: | shcherb: А доводов масса, хотя бы, для начала, в архивах нашего форума, есть документы о людоедстве, о расстрелах раскулаченных, о ЧСИР и.т.д. Но вы видимо не даете себе труд их изучить. |
Вы правы, эту ерунду читать не хочется. |
если вы считаете наш форум и его содержание "ерундой", то что вы вообще тут делаете? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15276 |
|
|
|
|
| vinteru: Повторюсь, экономика росла, население прибавлялось |
очень наглядно про то, какое государство строил сталин, и за счет какого народа.
динамика населения ссср:
1926 (декабрь) 147 027 915
1941 (июнь) 195 392 000 (+33%)
1945 (декабрь) 172 013 000 (+17% к 26 году)
1953 (январь) 188 700 000 (+28% к 26 году)
динамика населения рсфср:
1926 - 100 891 244
1941 - 110 988 000 (+10%)
1946 - 97 547 000 (-3% к 26 году)
1953 - 106 715 000 (+6% к 26 году) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15277 |
|
|
|
|
| Я таки дико извиняюсь, но какая мораль следует из вышеприведённых цифр? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15278 |
|
|
|
|
| Roger: Я таки дико извиняюсь, но какая мораль следует из вышеприведённых цифр? |
вполне очевидная: рост населения ссср и успехи этого государства был оплачен снижением роста (и доли, как в этом государстве, так и вообще в мире) собственно населения россии. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15279 |
|
|
|
|
Ну так причины-то вполне естественные.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15281 |
|
|
|
|
| Roger: Ну так причины-то вполне естественные. |
и каковы же "естественные" причины того, что уже перед войной рождаемость в рсфср достигает уровня, равного "городам ссср", при том что на 39 год в рсфср городского населения ровно треть? его даже пополам стало уже после сталина - а к этому моменту рождаемость в рсфср уже падала ниже, чем по всему городскому населению союза. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15282 |
|
|
|
|
| Прошу прощение, что ввёл в заблуждение - это фертилити рэйт не по годам рождения ребёнка, а по годам рождения матери, причём оценочный, то есть тренды надо сдвинуть из царской России лет на 25-30 вправо, и не ползать по ним с миллиметровкой. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15283 |
|
|
|
|
| Roger: Прошу прощение, что ввёл в заблуждение - это фертилити рэйт не по годам рождения ребёнка, а по годам рождения матери, причём оценочный, то есть тренды надо сдвинуть из царской России лет на 25-30 вправо, и не ползать по ним с миллиметровкой. |
ну жесткая корреляция расхода тренда по рсфср с трендом по ссср прямо по годам правления сталина заметна и без миллиметровки, не могу не отметить.
и еще не могу не отметить, что с 26 по 46 выросло не только население ссср, но даже и население побежденной германии. там, конечно, почти ноль прироста - но все же сколько-то тысяч человек плюса, а не 3 миллиона чистого минуса. т.е. гитлер германии обошелся дешевле, чем сталин россии.
з.ы. а еще любопытнее смотреть на то, во что обходится советская оккупация в сравнении с американской. население гдр в 46 году - 18млн., в 1990 - 16 млн. население фрг в 46 - 46млн, в 90 - почти 64 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15284 |
|
|
|
|
Не считаю, что сталинские репрессии - это абсолютное благо. Но история не делается в белых перчатках. Могло ли быть иначе? Конечно могло. Но каков при этом риск сохранения страны? Как сохранить жизнь, если началась гангрена? Будут ли совпадать действия врача в начале 20-го века и в конце 20-го века при лечении болезни? Нет, не будут, так как наука ушла вперёд. Мог ли Сталин действовать иначе, в соответствии с моралью наших дней? Нет, не мог.
Лично мне Сталин безразличен. Кумир - Ульянов Ленин. Но отдаю должное Сталину, как руководителю страны, при котором (повторюсь) росло население и территория. Гражданская война, голодомор, красный террор, репрессии 37-38 годов, вторая мировая, атомное оружие - страна проходит через испытания и выходит из них сильнее. Однако при Горбачёве, без репрессий, страны не стало! А при Ельцине население убывало.
Сталин - тиран! Пусть так. Но у меня нет предубеждения, что это плохой руководитель страны.
Нашёл картинку по приросту-убыли населения РФ. Она верна?
По численности населения СССР поисковики ссылаются на википедию. Но для меня википедия не является честным источником информации, так как контролируется ангажированными людьми. Трудно и в официальную статистику того времени верить.
Хорошо бы сравнить с показателями других стран.. Впечатление, что и у Англии, и у Германии был террор в 30-40-ые годы. Может это историческое время так распорядилось, что странам пришлось "напрягаться"?
Динамика численности населения Великобритании
1900 41 154 600
1910 44 915 900
1920 43 646 400
1930 45 888 900
1940 46 029 200
1950 50 381 500
1960 52 372 500
1970 55 632 200
1980 56 329 700
1990 57 237 500
Динамика численности населения Германии
1910 64 926 000
1920 61 794 000
1921 62 473 000
1922 61 900 000
1923 62 307 000
1924 62 697 000
1925 63 166 000
1926 63 630 000
1930 65 084 000
1935 66 871 000
1936 67 349 000
1937 67 831 000
1938 68 558 000
1939 69 314 000
1940 69 838 000
1941 70 244 000
1942 70 834 000
Динамика численности населения России (по википедии)
1920 (январь) 137 727 000
1926 (декабрь) 147 027 915
1927 (декабрь) 150 478 000
1929 (январь) 154 226 000
1937 (январь) 164 500 000
1939 (январь) 170 557 000
1941 (июнь) 195 392 000
1945 (декабрь) 172 013 000
1950 (январь) 179 229 000
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15285 |
|
|
|
|
| saluki: т.е. гитлер германии обошелся дешевле, чем сталин россии. |
То есть, Сталин убил меньше немцев, чем Гитлер россиян. А надо было расстреливать мирное немецкое население, чтобы Гитлер Германии обошёлся дороже, чем Сталин России? Ну и логика у вас!
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15286 |
|
|
|
|
vinteru:
Динамика численности населения России (по википедии)
1920 (январь) 137 727 000
1926 (декабрь) 147 027 915
1927 (декабрь) 150 478 000
1929 (январь) 154 226 000
1937 (январь) 164 500 000
1939 (январь) 170 557 000
1941 (июнь) 195 392 000
1945 (декабрь) 172 013 000
1950 (январь) 179 229 000 |
это данные по ссср, а не по россии. я выше приводил эти же цифры, и для наглядности - отдельно цифры населения именно рсфср. ссср с 26 по 46 прирос 25-ю миллионами (на захваченных территориях было около 15 млн, если вдруг кому интересно, откуда такой скачек с 39 по 41-й). рсфср потерял за то же время 3 миллиона человек. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15287 |
|
|
|
|
| Только не потерял, а приобрёл. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15288 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
