ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

242

Roger

10.11.2011 | 19:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Закупки низкосортного зерна для скота за пределами СССР...

Тут всё тоньше. Да, зерно требовалось на корм скота, в частности, и потому, что кукуруза не пошла, и других эффективных заменителей не нашлось. Однако закупали в основном твёрдые - пищевые - сорта пшеницы, а скоту скармливали свою, доморощенную.
номер сообщения: 25-53-9853

243

Solovey

10.11.2011 | 20:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
OK: Закупки низкосортного зерна для скота за пределами СССР...

Тут всё тоньше. Да, зерно требовалось на корм скота, в частности, и потому, что кукуруза не пошла, и других эффективных заменителей не нашлось. Однако закупали в основном твёрдые - пищевые - сорта пшеницы, а скоту скармливали свою, доморощенную.

Вот буквально пару дней назад прочитал в Аргументах и фактах, что и сейчас приходится закупать для хлеба зерно из пшеницы твёрдых сортов.
А вот отечественной картошки уже хватает. А вот почему сейчас картошки хватает, а раньше не хватало? Я сам лично окучивал грядки в совхозе Коломенский. Сначала отставал. А потом, день на третий, только мою спину и видели. А ещё я очень быстро лишние листья у капусты рубил. А на базе мы потом картошку сортировали. Ну это было уже совсем просто. Раньше управлялись и шли домой. Как ударники коммунистического труда. За это на базе не платили. Но зарплата шла. И отгулы тоже.
номер сообщения: 25-53-9854

244

Однодворец

10.11.2011 | 22:54:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, - большое гоpе для очень многих во всем миpе


"Капитан вытер мозолистые руки паклей. Борода его лоснилась от мазута. Глиняная трубка оттягивала квадратную челюсть. Он подмигнул мне и сказал:
- Запомни, парень! Свобода - как воздух. Ты дышишь свободой и не замечаешь ее... Советским людям этого не понять. Ведь они родились свободными, как птицы. А меня поймет только рыба, выброшенная на берег... И потому - я вернусь! Я вернусь, чтобы снова отведать ржаного хлеба! Душистого хлеба свободы, равенства и братства!.."
- Неплохо, - сказал редактор, - живо, убедительно. Единственное, что меня смущает... Он действительно говорил нечто подобное?
Буш удивился:
- А что еще он мог сказать?
- Впрочем, да, конечно, - отступил редактор...


Да, вот бы Эдуардо Гаpсия удивился, увидев шпроты в праздничных, ко седьмому ноября, заказах.
номер сообщения: 25-53-9855

245

bazar

11.11.2011 | 00:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Беседы о свободе и несвободе в тему (по ссылкам и комментам интересное)
номер сообщения: 25-53-9856

246

OK

11.11.2011 | 14:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В небесспорной по ряду моментов, но интересной статье, автор подробно объясняет истоки европейского благополучия, происходящие там ныне социальные процессы, роль СССР и "красных" в европейском "розовом" социализме.

Для любителей конкретики в статье среди прочего разбирается вопрос , почему
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон заявил, что французов ждут непростые времена. Впервые бюджет страны на 2012 год можно будет сравнить с бюджетом 1945 года, пишет finansovui
.




Похороны западного социализма.
Вазген Авагян

Уже в 1918 г. И.Л. Солоневич писал про Европу: «В континентальной Европе не осталось ни одного НЕ социалистического правительства»(1). После Первой Мировой войны континентальная Европа стала в значительной степени социалистической. Это, разумеется, не значит, что лондонские лейбористы получали команды из Москвы. Москва вообще непричем, она была лишь рукавом общечеловеческого потока. Москва шла к социализму ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, НО СВОИМ ПУТЕМ. А другие – в Лондоне и Париже, Стокгольме и Брюсселе, Риме и Афинах - тоже двигались в общем потоке, и жили в той же системе ценностей, что и лучшие люди СССР.
Социалистические моральные и культурные ценности, будучи привиты через «народные фронты» и иные структуры западным демократиям, постепенно перерабатывали их в социалистические и полусоциалистические режимы.
В 60-70-х гг. новая форма социализма – в чарующем виде «еврокоммунизма», «социал-демократии» и т.п. окончательно, и, казалось, бесповоротно окрепла. Советская система, бывшая безусловным образцом для подражания в 30-40-е гг., стала рассматриваться как пробная и во многом неудачная версия.
Но констатация этого факта лишь привела европейских социалистов к мысли, что надо строить новый вариант СССР, который должен был быть более успешен.



Посмеиваясь над «чугунными» и топором вырубленными «красными», европейские «розовые» политики казались, конечно же, не в пример изящнее. Они были для всех нас привлекательнее. И их идея конвергенции систем – чудесный сон о счастливом завтра: Советский Союз должен был несколько либерализоваться и стать более-менее социал-демократическим, а Западная Европа, наоборот, приблизиться к социалистическим нормам. А в итоге они вместе должны были образовать новое государство – своего рода СССР-2. Когда вы смотрели на странную деятельность Европейского союза по составлению различных руководящих указаний на 80 тысяч страниц, вы видели Госплан…
Ещё вчера мир стоял на пороге ПЛАНЕТАРНОГО СОЦИАЛИЗМА. Того, путь в который проложил СССР, но который в каждой стране пробивался своим путем и в своей форме. Но – как Одиссея, почти доплывшего до родной Итаки, выпущенный на волю ветер закинул на край света (породив, собственно, сюжет «Одиссеи») – так чудовищный удар общемировой реакции сокрушил не только СССР, но и ПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, включая его пряничные розовые европейские версии.



Главная ложь «розовых» - в том, что они сумели убедить очень многих: прежнего социализма, со всем его пыточно-террористическим большевицким ассортиментом, больше уже не нужно, можно все решить мирком да ладком. Мы все люди, и каждый хочет, чтобы у всех была крыша над головой и хорошая пенсия на старости лет…
Оказалось – не всем. Оказалось, в мире полно ещё садистов, готовых держать миллионы впроголодь при полнейшей технической достижимости всеобщей сытости. И вопрос – «а что такое социализм?» и «стоит ли чего социализм, если не умеет защищаться?» вновь встал перед человечеством во всей остроте. Когда атлантистский садист-горилла растоптал розовый флаг и треснул об мостовую хрестоматийным пенсне социал-демократа, мода на красные (уже не розовые) флаги стала возвращаться, и красный террор стал казаться более адекватным ответом на белый, чем даже в 70-х годах ХХ века…



Мирное сосуществование – это всеобщая ПРИВЫЧКА довольствоваться определенной, традиционной долей в обществе. Агрессия и давление на ближних возникает в двух случаях: если прежняя, традицией освященная доля более не удовлетворяет человека, или если какой-либо фактор (например, наплыв мигрантов) – объективно сокращает эту долю. Капитализм, как общество экономического террора – по сути, и есть СИСТЕМА УРВАТЬ ОДНИМ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ, то есть система перераспределения освященных традицией долей общественного пирога – жителям страны.
Суть социализма – именно в МИРНОМ СОСУЩЕСТВОВАНИИ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА
, а вовсе не в том, чем определяли социализм с давних времен разные сектанты. Например, для социализма совершенно безразлично, частная или государственная собственность является преобладающей, потому что антипод социализма – ТЕРРОР – мы исторически наблюдаем как в частнособственнических, так и в огосударственных экономиках. А где террор – там уже нет социализма (общественничества, на русский переводя).
Собственно, главная цель социализма – устранить террор в отношениях между людьми, иначе социализм теряет всякий смысл. Можно спорить о средствах, но цель – бесспорна!



В 50-90-х годах ХХ века социал-демократы считали возможным приход социалистической партии к власти путём парламентских выборов, с последующим проведением социалистических реформ легальным способом, без насилия, без крови.
Людвиг фон Мизес следующим образом характеризует социализм: «Цель социализма — передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства». Это огромная ошибка как самого Мизеса, так и социал-демократии в целом: не собственность и не средства производства, а СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА определяет суть социализма. Собственность же, производство и т.п. – только механизмы, которыми социализм можно построить или не построить.
Так возник особый, «рыночный» социализм — экономическая система, при которой господствует коллективно-общественная форма собственности и действуют законы рыночной экономики.
Так, например, строилась «шведская модель социализма». Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».
Жизнь, взгляд нормального человека, действительно, усматривают в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды.
В сущности, такая система осуществляет «скрытую экспроприацию» гиперактивного капиталистического жулья, при которой воры, сперва украв, затем вынуждены платить за тех, кого они обворовали. В итоге капиталистическому жулью в соцдемовской Европе стало невыгодно делать неимущих: разоришь человека, и сам же потом будешь его пособие оплачивать…
«Конфискационное налогообложение» формировало в «розовой» Европе «государство всеобщего благоденствия». Но «шведская модель» розового ненасилия никак не устраняла отчуждение и эксплуатацию трудящихся, а лишь сглаживала их последствия.
Она была выгодна в первую очередь крупному бизнесу, потому что создавала социальное спокойствие, умеренность масс, а кроме того - стабильный рынок сбыта.



ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР европейской социал-демократии с выродками мирового садизма, тот самый договор о прекращении террора в отношении наемных рабочих, который европейская социал-демократия считала главным своим достижением – действовал только до тех пор, пока на горизонте маячил угловатый и тяжеловесный, неладно скроенный, да крепко сшитый, шокирующий эстетов бронепоезд - СССР.
Когда уговорами «розовых» этот бронепоезд удалось отогнать на запасные пути и там разоружить, разобрать на части – для мирового садизма (а именно садизм я считаю главной движущей силой частнособственнического экстаза у капиталистов) договор с «розовыми» оказался лишь «клочком бумаги». Они порвали эту бумажку ещё легче, чем Гитлер – очередной пакт о ненападении…



Переворот готовился и ощущался давно, но календарно сворачивание европейского розового благополучия приходится на 2010-11 гг. СССР уже двадцать лет как в могиле, боятся больше нечего. И вот – реванш садистов, занятых дурацкой целью ВСЕ У ВСЕХ ОТНЯТЬ. Премьер-министр Франции Франсуа Фийон заявил, что французов ждут непростые времена. Впервые бюджет страны на 2012 год можно будет сравнить с бюджетом 1945 года, пишет finansovui.
В 2012 году во Франции необходимо существенно сократить госрасходы, а сам французский бюджет в следующем году будет "самым жестким со времен окончания второй мировой войны".



Даже среди либералов и апологетов главной базы экономического садизма – частной собственности – думающие люди бьют тревогу, видя с какой скоростью СВОРАЧИВАЕТСЯ ХХ ВЕК. Все, что было достигнуто с великими жертвами, великими трудами и посредством великих умов – исчезает и тает на глазах.
Садисты и полоумные всепожиратели тащут нас на аркане в миры Диккенса и Джека Лондона, а то и в века Хаммурапи. И теперь те, кто любил порассуждать о том, какой же розовый проект красивый, а красный – уродливый, стыдятся прошлых разговоров.

Шведский социализм СИМПАТИЧНЕЕ. Но он – сугубо вторичен к тому грубому, мужицкому, топорному советскому социализму, и жил этот плейбой только за счет своего некрасивого, но родного брата.
«Розовый» проект не в состоянии победить и выкорчевать главную болезнь капитализма с его гарантирующим нищету масс «железным законом стоимости»: террор. Он сумел в Европе лишь подавить симптомы социального садизма, покрыть их сверху декоративным глянцем. Ушел СССР – и чудовище всплыло со дна со всем своим арсеналом экономических пыточных инструментов.
Красный проект, предполагающий бить чудовище пулей, а не усыпляющей ампулой, теперь имеет куда больше сторонников, чем во времена торжества СССР.
Что делать – времена меняются…


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9861

247

bazar

11.11.2011 | 14:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коммунистам радоваться, они живут при коммунизме, капиталистам плакать, поскольку плакал их капитализм.

С логикой и фактами можно спорить, но финальный аккорд прекрасен :)
номер сообщения: 25-53-9862

248

Pirron

11.11.2011 | 15:59:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья противоречивая: сущностью социализма называется то социальная защищенность, то отсутствие частной собственности, что в другом месте статьи оспаривается... Если сущность социализма - это все-таки социальная защищенность, то я живу при социализме.Пока я имею работу, у меня нет проблем. Если я потеряю работу, то в течение года мне будут выплачивать пособие, приблизительно равное моей зарплате. Если в течение года честных поисков работы я ее все-таки не найду - что случается в одном случае из ста тысяч - мне начнут выплачивать социальное пособие, полностью удовлетворяющее мои основные потребности. Это создает запас прочности, которого, очевидно, нет в современной России.
номер сообщения: 25-53-9863

249

polikop

11.11.2011 | 16:18:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Если в течение года честных поисков работы я ее все-таки не найду - что случается в одном случае из ста тысяч - мне начнут выплачивать социальное пособие, полностью удовлетворяющее мои основные потребности.

Здорово.Я б точно не нашёл.Мой случай был бы тот самый - один из ста тыщ.
номер сообщения: 25-53-9864

250

bazar

11.11.2011 | 17:24:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сволочи
номер сообщения: 25-53-9865

251

Sad_Donkey

КМС

11.11.2011 | 19:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прямые потомки.
номер сообщения: 25-53-9866

252

Roger

11.11.2011 | 19:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: С логикой и фактами можно спорить, ...

Не то слово.
номер сообщения: 25-53-9867

253

Solovey

11.11.2011 | 19:07:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я за капитализм без капиталистов!
номер сообщения: 25-53-9868

254

OK

11.11.2011 | 20:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Базар , случаем, не "грантоед" от какого-нибудь "демократического" интститута, вроде Института Альберта Эйнштейна, где спецов по оранжу готовят и прочих бойцов черного сатанинского проекта?

Уж очень активен в политических темах ,проводя жестко "черную" линию, и при том агрессивным пиаром азартных игр среди шахматистов занимается, принижая шахматы попутно.

Недавно довелось читать, что только на просторах Интернета таких виртуальных солдат-пропагандистов от черного проекта около 100.000 человек.

В отношении Хайдука у меня сомнений почти нет , а вот с Базаром не так ясно.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9870

255

Pirron

11.11.2011 | 20:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: А Базар , случаем, не "грантоед" от какого-нибудь "демократического" интститута, вроде Института Альберта Эйнштейна, где спецов по оранжу готовят и прочих бойцов черного сатанинского проекта?

Уж очень активен в политических темах ,проводя жестко "черную" линию, и при том агрессивным пиаром азартных игр среди шахматистов занимается, принижая шахматы попутно.

Наоборот, он красней любого коммуниста - он анархист. ДА здравствует анархия!
номер сообщения: 25-53-9871

256

OK

11.11.2011 | 20:50:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, вот руками анархистов и квазианархистов разрушается государство, а потом уже вперед идут солдаты сатаны. Ну, хотя бы начало 90-х вспомнить.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9872

257

bazar

11.11.2011 | 21:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Недавно довелось читать, что только на просторах Интернета таких виртуальных солдат-пропагандистов от черного проекта около 100.000 человек."
Врут, нас миллиарды :) Дрожи и бойся.
Традиционный цвет анархии черный вроде, но пофиг на цацки.
Можно по оддельности уважать и коммунистов и христиан, но православный суеверный коммунист - нечто феерически тошнотворное. Никакой сатане не удалось бы так извращенно отыметь и предать одновременно и Христа и Ленина. И ведь с кем-то из них по-любому придется встретиться, как не страшно.
номер сообщения: 25-53-9873

258

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

11.11.2011 | 23:14:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: уже были,
и ничего, все живы-здоровы


сколько можно приписывать современной РФ достижения сов. союза?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9876

259

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

11.11.2011 | 23:17:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Mikhail_Golubev:
bazar:
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


А вот ето как раз типичная тоталитарная ошибка - что всех инакомыслящих полезно перебить.


лично я не готов провозгласить человека, который кидается на меня в подворотне с оружием - именно инакомыслящим

хотя он инакомыслящий тоже, но это как-то незаметно отходит на второй план, пмсм


Знаете, именно в настоящее время в разы увеличилась вероятность встретить такого инакомыслящего в собственной подворотне.


для Вас - может быть, сочувствую в таком случае


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9874

260

арт.

11.11.2011 | 23:19:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
арт.: уже были,
и ничего, все живы-здоровы


сколько можно приписывать современной РФ достижения сов. союза?

а все здравомыслящие так считают,
мнением жертв карательной психиатрии можно пренебречь, я думаю.
номер сообщения: 25-53-9877

261

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

11.11.2011 | 23:26:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Сволочи


Еще какие.

Слава богу, у нас при демократическом президенте успели рассекретить многочисленные советские преступления.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9875

262

polikop

11.11.2011 | 23:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev:
арт.: уже были,
и ничего, все живы-здоровы


сколько можно приписывать современной РФ достижения сов. союза?

а все здравомыслящие так считают,
мнением жертв карательной психиатрии можно пренебречь, я думаю.

А я вот не считаю.Выходит,я не здравомыслящий и,одновременно,жертва карательной психиатрии?
Довольно обидные ваши слова.Очень обидные(С)
номер сообщения: 25-53-9878

263

арт.

11.11.2011 | 23:29:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ага, долги союза на РФ повесить вы горазды, а как достижения - так обида,

да обижайтесь на здоровье, я всего лишь свое мнение высказал
номер сообщения: 25-53-9879

264

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

11.11.2011 | 23:33:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
арт.:
Mikhail_Golubev:
арт.: уже были,
и ничего, все живы-здоровы


сколько можно приписывать современной РФ достижения сов. союза?

а все здравомыслящие так считают,
мнением жертв карательной психиатрии можно пренебречь, я думаю.

А я вот не считаю.Выходит,я не здравомыслящий и,одновременно,жертва карательной психиатрии?
Довольно обидные ваши слова.Очень обидные(С)


да нечего на это обижаться, ну хотят чемпионат Европы, Гагарина там - себе, а преступления сталинизма - на всех разделить (или же, как вариант, - объявить подвигом); просто убогое и отсталое имперское мышление, можно проявить к этому порой немного снисхождения

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9880

265

polikop

11.11.2011 | 23:38:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Долги долгами,а на ЧЕ,победила команда,где из россиян играли Дасаев да Хидиятуллин.Ещё был белорусс Алейников.Остальные киевляне.
номер сообщения: 25-53-9881

266

ProLog

11.11.2011 | 23:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ага, долги союза на РФ повесить вы горазды, а как достижения - так обида,

да обижайтесь на здоровье, я всего лишь свое мнение высказал


Про активы тоже не забудем. )
номер сообщения: 25-53-9882

267

ProLog

11.11.2011 | 23:40:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Долги долгами,а на ЧЕ,победила команда,где из россиян играли Дасаев да Хидиятуллин.Ещё был белорусс Алейников.Остальные киевляне.


Да нет, победа была в 1960. )
номер сообщения: 25-53-9883

268

polikop

11.11.2011 | 23:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
polikop: Долги долгами,а на ЧЕ,победила команда,где из россиян играли Дасаев да Хидиятуллин.Ещё был белорусс Алейников.Остальные киевляне.


Да нет, победа была в 1960. )

Точно,зарапортовался.В 1988 второе место.Но тоже,в общем-то,показательно.
номер сообщения: 25-53-9885

269

арт.

11.11.2011 | 23:45:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:отсталое имперское мышление, можно проявить к этому порой немного снисхождения

я со всем возможным снисхождением, Михаил, потому ни слова про ваше мышление....
номер сообщения: 25-53-9884

270

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

11.11.2011 | 23:46:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ага, долги союза на РФ повесить вы горазды


за долги союза получили собственность за рубежом и всю фигню


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9886

271

Иа

12.11.2011 | 02:06:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: да нечего на это обижаться, ну хотят чемпионат Европы,

??? Россия собралась у Украины чемпионат Европы забрать?
Гагарина там - себе,
а почему нет? Гагарин родился и жил в России, и по национальности русский. При этом никто не говорит, что представители иных национальностей, без которых не было бы полета - ни при чем.
а преступления сталинизма - на всех разделить (или же, как вариант, - объявить подвигом)

а) подвигом никто не объявлял, ОК и вся его гоп-компания не уполномочены говорить от имени России
б) Россия является только юридическим правопреемником СССР по определенным вопросам. Моральную отвественность за сталинский режим Россия нести не может.
- это абсолютно другое поколение
- здесь нет преемственности власти
- сам Сталин - не русский и не россиянин, среди людей, ответственных за террор далеко не только русские или жители РСФСР. Это именно что общая ответственность. Часть которой несет и Россия - но не более того
номер сообщения: 25-53-9887