ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

212

Иа

10.11.2011 | 12:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Так вот, в данном случае здравый смысл говорит следующее - если СССР мог себе позволить закупать сельхоз продукты, а продавать высокотехнологичную продукцию вроде самолетов, то это свидетельствует лишь об одном - СССР был высокоразвитой страной с мощнейшей высокотехнологичной индустрией.

Да, СССР обладал высокотехнологичной индустрией в сфере ВПК. Это немало. Но практически во всех остальных сферах машиностроения, электроники и т.п. отставание от Запада постоянно росло. Отрасль #1 - автомобилестроение - тому ярчайший пример.
А уровень развития сельского хозяйства, легкой и пищевой промышленности, вообще производства товаров группы "А" был, к сожалению, низким
номер сообщения: 25-53-9823

213

арт.

10.11.2011 | 12:32:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
все таки ушли в дебри,
отвечая на простой вопрос - почему она не работала?

ответ же, на мой взгляд, на поверхности - как только в системе ослабла карательная компонента, она забуксовала,

еще какое-то время , на волне душевного подъема, не зря тогда было столь любимо слово энтузиазм - система добилась ощутимых успехов, выросло реально благосостояние масс и т.д.

Но по мере ослабления карательных мер на нет сошел и энтузиазм, а в перестройку, когда демонтировали остатки карательной системы - рухнула и вся "конструкция".
номер сообщения: 25-53-9824

214

арт.

10.11.2011 | 12:41:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, по прежнему считаю, что модернизацию советов надо было начинать с предоставления экономических свобод, заморозив политическое поле.

Поступили наоборот - а етот "коктейл молотова горбачева" (возможность горланить политлозунги в нищей стране) - способен разнести на щепки любую конструкцию.

Об этом мы у нас уже говорили
.
номер сообщения: 25-53-9825

215

Иа

10.11.2011 | 12:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ответ же, на мой взгляд, на поверхности - как только в системе ослабла карательная компонента, она забуксовала,

еще какое-то время , на волне душевного подъема, не зря тогда было столь любимо слово энтузиазм - система добилась ощутимых успехов, выросло реально благосостояние масс и т.д.

Но по мере ослабления карательных мер на нет сошел и энтузиазм, а в перестройку, когда демонтировали остатки карательной системы - рухнула и вся "конструкция".

Полностью согласен
Ибо система не предлагала адекватных мотивов для повышения эффективности труда - чем разрушила трудовую этику
Тут можно еще и про раскулачивание вспомнить, но и без него достаточно
номер сообщения: 25-53-9826

216

nikola54

падает...

10.11.2011 | 13:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
типа анекдот
Брежнев " ...в каждой семье скоро будет вертолет..."
Вопрос из зала " А зачем в семье вертолет ? "
"Допустим стало известно: в Полтаве выбросили на продажу колбасу... Вот и пригодится "


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 25-53-9827

217

OK

10.11.2011 | 13:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: все таки ушли в дебри,
отвечая на простой вопрос - почему она не работала?


Вопрос этот очень даже непростой. Ибо в каких-то аспектах система почти не работала, в каких-то работала скверно, в каких-то вполне сносно, в каких-то хорошо, а в некоторых и великолепно.

Ваше мнение о модернизации экономики при одновременном замораживании политического поля, как возможного пути для сохранения СССР, поддержу. Равно как и то , что ослабление в те годы карательного аппарата тоже поспособствовало развалу СССР в сложившихся условиях.
Но реальной первопричиной ослабления СССР и всей "красной" идеологии на его территории, что потом уже требовало карательных мер для его сохранения (которые в итоге не были приняты), явилось ослабление, а то и разрушение Великих Красных Смыслов, Красных культов, идей равенства и братства в общественном сознании, после чего СССР из монолита , сокрушившего фашизм и отправившего первого человека в космос, превратился в "рыхлую структуру" , чем заклятые враги "красных" , капиталисты-сатанисты и "пятая колонна" внутри СССР умело и воспользовались.
Впрочем, никаких претензий к ним по этому поводу нет, ибо на то они и враги, чтобы использовать все наши слабости. Равно как и у них не должно быть претензий к нам за контрмеры, которые иным могут показаться жестковатыми.

Главный вопрос таков - почему Великие Красные Смыслы , создавшие Великую Страну с Величайшими Достижениями, существование которой изменило радикально весь мир и позволило обрести нормальную человеческую жизнь миллиардам людей во всех уголках земного шара, почему эти Великие Красные Смыслы были подорваны и обрушены в той Великой Стране , которую они сами и породили?

Вот , что чрезвычайно важно понять и принять соответствующие меры, дабы не запороть приближающуюся попытку номер 2.

Кто-то , Проханов к примеру, видит слабость Советского Социализма в отрыве от метафизики и Православия, кто-то в чрезмерном увлечении марксизмом, кто-то в ослаблении бдительности и допуске на опасно близкую дистанцию сторонников черного проекта.

В общем, нам , сторонникам Красного Проекта, предстоит разобраться с этим ключевым вопросом , что мы и делаем.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9828

218

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.11.2011 | 13:48:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9829

219

nikola54

падает...

10.11.2011 | 13:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С точки зрения статистической термодинамики второе начало термодинамики можно сформулировать следующим образом:

Система стремится самопроизвольно перейти в состояние с максимальной термодинамической вероятностью.

Поэтому все империи распадаются, галактики разбегаются...


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 25-53-9830

220

арт.

10.11.2011 | 14:07:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду

похоже МГ метит в интеллектуальные лидеры
номер сообщения: 25-53-9831

221

OK

10.11.2011 | 14:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


Не могли. История выбирает "красных".

Альтернатива Красному Проекту, негласно предлагаемая черным проектом, - дегуманизация общества и регресс, с маячащим на горизонте концом человеческой цивилизации.

Как альтернатива Красному Проекту выглядит на практике без пропагандистских прикрас и вранья, смотрите на примере Ливии.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9832

222

bazar

10.11.2011 | 14:09:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


А вот ето как раз типичная тоталитарная ошибка - что всех инакомыслящих полезно перебить. На самом деле очень вредно, ибо в отсутствие наглядного примера и свободной дискуссии старые грабли снова становятся привлекательными. Второй вопрос - что перебить не только вредно, но и невозможно. Нам всегда придется делить одну страну (планету, освоенный космос) с людьми крайне неприятных нам взглядов. Лучше сразу учиться превращать ето горе в добро - у разномыслия много плюсов при умелом обращении. Альтернатива - каждый раз разрушать старый мир до основанья - приводит к довольно унылому "затем".
номер сообщения: 25-53-9833

223

Vova17

кмс

10.11.2011 | 14:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikola54: С точки зрения статистической термодинамики второе начало термодинамики можно сформулировать следующим образом:

Система стремится самопроизвольно перейти в состояние с максимальной термодинамической вероятностью.

Поэтому все империи распадаются, галактики разбегаются...

Чтобы что-то распалось, надо чтобы в начале что-то создалось.
Вот Россия образовалась в результате распада (деградации) СССР.
Хочется чтобы процесс остановился хотя бы на этом этапе.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-9834

224

bazar

10.11.2011 | 14:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гордость за "продаваемые" СССР самолеты несколько преждевременна.
Можно подумать, что они продавались за те же доллары (за которые закупали зерно) в США, Канаду или Западную Европу.
Нет, они "продавались" в соцлагерь и Африку, принося взамен в лучшем случае венгерские "Икарусы", намного чаще - кубинский ром и китайские термосы-полотенца, и еще чаще - долги, которые потом либо списывали друзьям либо отказывались платить сменившие их враги.
номер сообщения: 25-53-9835

225

fso

кмс

10.11.2011 | 14:16:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


А вот ето как раз типичная тоталитарная ошибка - что всех инакомыслящих полезно перебить. На самом деле очень вредно, ибо в отсутствие наглядного примера и свободной дискуссии старые грабли снова становятся привлекательными. Второй вопрос - что перебить не только вредно, но и невозможно. Нам всегда придется делить одну страну (планету, освоенный космос) с людьми крайне неприятных нам взглядов. Лучше сразу учиться превращать ето горе в добро - у разномыслия много плюсов при умелом обращении. Альтернатива - каждый раз разрушать старый мир до основанья - приводит к довольно унылому "затем".

+1. Боротися насиллям треба тільки проти насилля.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 25-53-9836

226

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.11.2011 | 14:24:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK:
Как альтернатива Красному Проекту выглядит на практике без пропагандистских прикрас и вранья, смотрите на примере Ливии.


джамахерия - это Зеленый был проект, как известно

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9837

227

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.11.2011 | 14:26:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


А вот ето как раз типичная тоталитарная ошибка - что всех инакомыслящих полезно перебить.


лично я не готов провозгласить человека, который кидается на меня в подворотне с оружием - именно инакомыслящим

хотя он инакомыслящий тоже, но это как-то незаметно отходит на второй план, пмсм


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9838

228

nikola54

падает...

10.11.2011 | 14:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
nikola54: С точки зрения статистической термодинамики второе начало термодинамики можно сформулировать следующим образом:

Система стремится самопроизвольно перейти в состояние с максимальной термодинамической вероятностью.

Поэтому все империи распадаются, галактики разбегаются...

Чтобы что-то распалось, надо чтобы в начале что-то создалось.
Вот Россия образовалась в результате распада (деградации) СССР.
Хочется чтобы процесс остановился хотя бы на этом этапе.


Мне тоже хочется такой остановки !
Но против законов физики не попрешь


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 25-53-9839

229

Pirron

10.11.2011 | 14:47:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, ОК, никогда не разберетесь с этим вопросом о "красных смыслах", пока будете жить в своем собственном закупоренном мирке, созданном сталинистской пропагандой, воображая никогда не существовавший Советский Союз и сравнивая его с никогда не существовавшей демократией, всячески высветляя один и всячески очерняя другую.Вы никогда ничего не поймете в этом вопросе, пока будете исходить из маниакальной идеи, что эти красные смыслы были разрушены искусственно, некой группой шпионов, предателей и сатанистов, обуреваемых ненавистью к человечеству. Нет, эти смыслы разрушались вполне естественным путем - в силу того, что марксизм, в отличие от традиционных религий, есть религия посюсторонняя - то есть проверяемая опытом. Эти смыслы работали до тех пор, пока существовала надежда, что раздаваемые коммунистами обещания будут выполнены в обозримом будущем. Но по мере того, как шло время, контраст между тем, что должно было бы быть - и тем, что было на самом деле, становился все более резким. Когда человек непосредственно под лозунгом "мы строим коммунизм" видит грязный винный магазин, торгующий омерзительным пойлом, возле которого валяются пьяные мужики - у него поневоле начинают возникать сомнения. Поголовное пьянство, вечный унизительный дефицит, полное отсутствие элементарных личных свобод - свободы собраний, свободы печати, свободы мысли, свободы слова, навязчивый тоталитарный контроль, система бессмысленных запретов - все это было слишком непохоже на тот образ светлого будущего, которым завлекали массы большевики в двадцатые годы.По мере же разрушения железного занавеса все больше крепло убеждение, что "красные смыслы" на Западе реализованы лучше, что их система свободней, человечней и эффективней.Так что причины разрушения этих смыслов - в порочности самой системы, созданной Лениным и развитой Сталиным.Недаром Хомский называл Ленина главным врагом социализма, а Роза Люксембург с неудомением констатировала, что ленинский социализм не увеличил свободу трудящихся, а, наоборот, полностью ее упразднил. Так что задача нынешних социалистов - избежать вырождения социализма в ленинско-сталинский тоталитаризм. С вашим же преклонением перед сталинизмом решение этой задачи немыслимо. Если случится чудо и люди вроде вас дорвутся до власти - вы неизбежно заведете страну в тот же тупик, в котором она уже прозябала множество десятилетий.
номер сообщения: 25-53-9840

230

Pirron

10.11.2011 | 15:01:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: 2 сапога пара. Пиррон конечно уступает ОК, но, ей Богу, совсем немного.

А что вы, Григорий, хотели этим сказать?
номер сообщения: 25-53-9841

231

Vova17

кмс

10.11.2011 | 15:47:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
bazar:
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


А вот ето как раз типичная тоталитарная ошибка - что всех инакомыслящих полезно перебить.


лично я не готов провозгласить человека, который кидается на меня в подворотне с оружием - именно инакомыслящим

хотя он инакомыслящий тоже, но это как-то незаметно отходит на второй план, пмсм


Знаете, именно в настоящее время в разы увеличилась вероятность встретить такого инакомыслящего в собственной подворотне.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-9842

232

bazar

10.11.2011 | 16:08:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
bazar:
Mikhail_Golubev: жалко, в 17-м не перебили всю большевистскую красную банду


А вот ето как раз типичная тоталитарная ошибка - что всех инакомыслящих полезно перебить.


лично я не готов провозгласить человека, который кидается на меня в подворотне с оружием - именно инакомыслящим

хотя он инакомыслящий тоже, но это как-то незаметно отходит на второй план, пмсм


Уголовщину, как и любое насилие, безусловно нужно осуждать и пресекать. Но не разговоры об уголовщине - ето важно различать, благо нетрудно. От насилия вред, от разговоров польза (криминальные психологи знают, что если дать человеку выговориться про "я их всех убью" - вероятность осуществления задуманного снижается почти до нуля.
номер сообщения: 25-53-9843

233

Grigoriy

10.11.2011 | 16:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Grigoriy: 2 сапога пара. Пиррон конечно уступает ОК, но, ей Богу, совсем немного.

А что вы, Григорий, хотели этим сказать?

Да вроде ясно - имхо Вами написанное почти такой же бред, как и сказанное ОК. Например, что за "школа Курчатова". Или Капицы?
номер сообщения: 25-53-9844

234

Grigoriy

10.11.2011 | 16:19:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Уголовщину, как и любое насилие, безусловно нужно осуждать и пресекать. Но не разговоры об уголовщине - ето важно различать, благо нетрудно. От насилия вред, от разговоров польза (криминальные психологи знают, что если дать человеку выговориться про "я их всех убью" - вероятность осуществления задуманного снижается почти до нуля.

Коля, ты неоправданно сужаешь тему. Разговоры об уголовщине создают атмосферу допустимости насилия - как нормальному образу жизни. И тем самым воспитывают насильников. Тут доказательный разговор конечно труден, но ты то просто отсекаешь эти следствия. А они имхо весьма сильны.
номер сообщения: 25-53-9845

235

OK

10.11.2011 | 16:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Если случится чудо и люди вроде вас дорвутся до власти - вы неизбежно заведете страну в тот же тупик, в котором она уже прозябала множество десятилетий.


Вы вполне объективно и стильно описываете негатив советских времен, но ведь был и позитив, которой ,по моему опыту, превышал негатив многократно, в отличии от нынешних подлейших времен. А вот его Вы упрямо игнорируете.

Примеры этого позитива приводились на форуме тысячекратно, они многочисленныи и общеизвестны, некоторые я упомянул даже сегодня, а потому повторяться по сотому разу не буду, а приведу один пример не столь известный, хотя тоже не представляющий секрета.

СССР нес свет просвещения и надежды слаборазвитым странам, стремительно развивая их экономики, превращая человеческие гетто в места, достойные жизни людей. Да ,на плечах советской экономики и народа была дополнительная нагрузка, но при установлении "красного" порядка в мире, всё это окупилось бы с лихвой.

Но СССР был развален, соцлагерь тоже, Красный Проект впал в летаргию, и в слаборазвитые , но богатые природными ресурсами страны с гиканьем и улюлюканьем устремились предприимчивые деляги из корпораций "цивилизованных стран развитого капитализма".

Эти "цивилизованные" мрази, опершись на местных шкурников-предателей, вывозят оттуда природные и человеческие ресурсы, уничтожая по пути местную культуру, образование, науку, экономику , не относящуюся к выкачке ресурсов из страны.

Я был в Анголе полтора года назад. Перед поездкой изучил материалы, как там обстояли дела, когда работали советские специалисты. Потом увидел криминально-коррупционный ад, насажденный сатанистами-золотелятниками из США и ЮАР ныне. А Ангола лишь одна из многих стран "периферийного" капитализма , где подонки в красивых галстуках и костюмах от Бриони устраивают ад.

Я не очень понимаю людей, заявляющих , что СССР был дерьмо, а флагманы капитализма - это сила! Мне кажется, что у таких индивидуумов существуют серьёзные проблемы с нравственностью или они упорно не хотят открыть глаза и включить голову. Ну, это помимо того, что подобные индивидуумы могут быть вполне осознанными сторонниками черного проекта, считающими , что мир и люди - суть дерьмо, а потому издеваться над ними и грабить их , вполне логично и правильно.
Впрочем, не надо забывать и про широкий спектр всевозможных дураков с чрезвычайно искаженным восприятием реальности, чьи бедные головушки оказались сильно зазомбированными черной пропагандой.

Для напоминания некоторым и отрезвления других приведу материал, который уже , возможно, и приводил, но не грех и повторить , ибо золотелятники талдычат одно и то же много лет, ничуть не смущаясь.

С. Кара-Мурза. Испанский моряк : Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?

То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, - большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что "Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь". Все это давно не так, и на Западе pабочий - это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: "Человек человеку - бpат". А по этому тоскуют все, что бы они ни говоpили на людях.

Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип - и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде "Нового миpового поpядка", котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет - а там, глядишь, и нам поможет отоpваться. И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так - все меняется в миpе.

Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть - кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши - и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил - пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис - лучшая земля Нигеpии "pаботает" на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя - тычет пальцем в кубинский флаг: "Ах, боюсь Кастpо!" Ну чего тебе-то бояться? "Как же, у них нет демокpатии". Да что такое демокpатия, что она тебе? "У них нет свободы!" Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот-то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети - чушь, а многопаpтийность - самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто-то поставит этот миp с головы на ноги
.
Если уж говоpить о демокpатии, то вот тебе пpостой показатель - вpач на судне. Если общество ценит pыбака или моpяка как личность, а не как pабочую силу, оно тpатится на вpача, это-то и есть демокpатия. Потому-то наши испанские капитаны как пpидут в pайон лова, пеpвым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стаpаются, чтобы они всегда были в пpеделах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть вpач, а во вpемя лова чуть не каждый день тpавмы, то палец отоpвет, то кpюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело сеpьезно - пpибудет катеp с кубинским вpачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, опеpацию сделает. И денег не возьмет - засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотpим, что скажут pусские pыбаки завтpа, когда останутся без вpачей, а опеpации им будет делать боцман с консультациями по pадио. Это у нас - веpшина пpогpесса.



Или вот еще - ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто-то pядом изучает моpе, и нас спpашивает. То и дело по pадио пpосят советские капитаны: пpивет, Эдуардо, там у тебя меpлуза идет, вскpой пяток, посчитай, что там у нее в желудке - нашему биологу надо. Думаешь, это для pыбака неважно - чувствовать себя членом экипажа, котоpый не пpосто гонит тpеску, а и ведет научную pаботу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтpа ваши pыбаки и без вpачей, и без биологов.



Будет ли только это завтpа у pусских pыбаков? Что-то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотpеть. Раньше советские суда были самые чистые и самые кpасивые. А сегодня они похожи на пиpатские. Не pемонтиpуют, не кpасят и даже не пpибиpают. В последнем pейсе зашли мы в Салеpно, в Италии. Стоит pядом pусское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется поpтовая шпана - pусские pаспpодают контpабанду, пpивезли ящики с амеpиканскими сигаpетами. Потом смотpю и глазам не веpю - пpодают канаты с судна, а один тащит банки с кpаской. Коpабль весь pжавый, а кpаску пpодают. Спpашиваю капитана - что твоpится? А он смеется. Хочешь, говоpит, пpодам тебе коpабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое.

Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?

На этот вопpос испанского моpяка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей стpаной.


Жаль, что испанский моряк видит современный мир настолько реальнее , чем иные интеллектуалы от шахмат.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9846

236

Pirron

10.11.2011 | 16:30:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Pirron:
Grigoriy: 2 сапога пара. Пиррон конечно уступает ОК, но, ей Богу, совсем немного.

А что вы, Григорий, хотели этим сказать?

Да вроде ясно - имхо Вами написанное почти такой же бред, как и сказанное ОК. Например, что за "школа Курчатова". Или Капицы?

Почитайте на досуге книгу "Советские ученые. Очерки и воспоминания". Там это все прописано. Книга не слишком увлекательная, но написанная профессионалами, то есть довольно информативная.
номер сообщения: 25-53-9847

237

Grigoriy

10.11.2011 | 16:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Книгу не читал. Ваши способности понимать тексты мне известны(они существенно ниже нуля - сорри, но это правда), потому хотелось бы более определённых ссылок, имена учеников и т п.
Возможно, что я ошибаюсь - мои знания в этом вопросе очень малы, но о школах Капицы и Курчатова в физике я не слыхал. Вот кто на самом деле создал школы - Ландау, Мандельштам, Тамм. Вроде Иоффе.
номер сообщения: 25-53-9848

238

Pirron

10.11.2011 | 16:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Ваши способности понимать тексты мне известны(они существенно ниже нуля - сорри, но это правда)

Вообще-то это глупость, Григорий. Если я понимаю тексты не так, как вы, то это скорее свидетельствует о том, что моя способность понимания неплохо развита. Но здесь это офтоп. А как вы сами прокомментировали бы сообщение ОК - по пунктам?
номер сообщения: 25-53-9849

239

Grigoriy

10.11.2011 | 16:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы не "понимаете тексты не так, как Григорий". Вы их вообще как правило не понимаете - не по отсутствию мозгов, а по ориентировке на звон, а не на смысл. Сказанное же ОК мне комментировать, извините, не хочется.
номер сообщения: 25-53-9850

240

bazar

10.11.2011 | 17:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
bazar: Уголовщину, как и любое насилие, безусловно нужно осуждать и пресекать. Но не разговоры об уголовщине - ето важно различать, благо нетрудно. От насилия вред, от разговоров польза (криминальные психологи знают, что если дать человеку выговориться про "я их всех убью" - вероятность осуществления задуманного снижается почти до нуля.

Коля, ты неоправданно сужаешь тему. Разговоры об уголовщине создают атмосферу допустимости насилия - как нормальному образу жизни. И тем самым воспитывают насильников. Тут доказательный разговор конечно труден, но ты то просто отсекаешь эти следствия. А они имхо весьма сильны.


Нет, не отсекаю, просто уверенно щитаю меньшим злом по сравнению со статьей за слова, например. Ибо запрет разговоров - ето в первую очередь признак слабости позиции и романтизация запрещаемого говна.
номер сообщения: 25-53-9851

241

Vova17

кмс

10.11.2011 | 17:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Флот - больная тема. Научного флота почти не осталось.
Один раз в жизни был на спасении иностранного торгового судна, бельгийского. У них врача точно не было. Перелом одному из матросов гипсовал наш эскулап.
Однако, на суда берут обычно здоровяков и нужда во врачебной помощи возникает не часто.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-9852