|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| К сожалению, при таком взаимном рассматривании, другие соседние страны часто просто выпадают из поля зрения. |
Ну почему же мы всегда замечали наших соседей на Эльбе, на Синае за Гималаями и восточнее Сан-Франциско... 
Чич не даст соврать... Правда Чич?
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-286 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: chich: пусть сначала поляки посмотрят нашими глазами
|
Поляки, если посмотрят вашими глазами, себя просто не заметят на карте. Сколько средний россиянин назовет поляков - за всю историю? Думаю, меньше десяти точно, если провести опрос. Кстати, полезно бы провести опрос такой.
|
не заметят? вот и прекрасно!
их, кстати, и не было на этой карте больше столетия - и всё вони в Восточной Европе поменьше было
а сколько средний поляк назовет русских за всю историю?
такой опрос был бы гораздо полезнее
|
|
|
| номер сообщения: 23-8-287 |
|
|
|
|
e271: | К сожалению, при таком взаимном рассматривании, другие соседние страны часто просто выпадают из поля зрения. |
Ну почему же мы всегда замечали наших соседей на Эльбе, на Синае за Гималаями и восточнее Сан-Франциско...
Чич не даст соврать... Правда Чич?
|
Аполитично рассуждаете  , не всегда, а в виде исключений, в моменты ненужной слабости. Правда, товарищ Жуков?  |
|
|
| номер сообщения: 23-8-288 |
|
|
|
|
Однодворец: e271: | К сожалению, при таком взаимном рассматривании, другие соседние страны часто просто выпадают из поля зрения. |
Ну почему же мы всегда замечали наших соседей на Эльбе, на Синае за Гималаями и восточнее Сан-Франциско...
Чич не даст соврать... Правда Чич?
|
Аполитично рассуждаете , не всегда, а в виде исключений, в моменты ненужной слабости. Правда, товарищ Жуков? |
"С этим согласен
это конешно
Этой сволочи мало повешено"
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-289 |
|
|
|
|
В Польше, по очевидным географическим причинам, имеется более адекватное представление о Второй Мировой войне (уточним - о событиях на европейском плацдарме), чем в России, где у большинства людей взгляды проштампованы десятилетиями советской пропаганды.
Естественно, что на самом ведь деле "советские" во второй мировой войне были изначально агрессорами, захватчиками, а также пособниками (по существу - и союзниками) Гитлера.
Одними из главных на тот момент мировых подонков (причем моральную ответственность разделяют все, кто не выступал против сталинских агрессий открыто).
Далее, когда более уверенный в себе бандит (Гитлер) "кинул" другого (Сталина), началась другая часть эпопеи - то, что в СССР называлось Великая Отечественная (подвиг советского народа, со слезами на глазах в конце, в целом соответствует действительности).
Но если Гитлер "кинул" и пришлось с ним воевать - с какой стати это должно отмыть совершенные в сговоре с Гитлером предшествующие преступления СССР против третьих наций? (Да и последующие преступления, совершенные уже самостоятельно?).
Такое никому, находящемуся за пределами прямого контроля Москвы, объяснить, наверное, невозможно.
Конечно, тех кто сводит Вторую Мировую к одной советской Великой Отечественной, поляки будут тихо или громко ненавидеть.
И в данном случае историческая правда, целиком и полностью, - на их стороне.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-290 |
|
|
|
|
Миша ты ведь наверное приедешь на Аэрофлот?
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-291 |
|
|
|
|
Михаилу Голубеву
Гитлеровский и сталинский тоталитарные режимы во многом отличались друг от друга!
Это понимали не только узники гитлеровских лагерей смерти,но и многие заключённые ГУЛАГА...
Катынь и отказ в поддержке польского восстания-это одни из многих преступлений сталинского режима,но Вы при этом начисто зачёркиваете роль и усилия СССР в освобождении Польши от фашизма (эммигрантское правительство в Лондоне сделало для этого неизмеримо меньше,а позорное мюнхенское соглашение отдало Польшу на растерзание захватчикам и вынудило СССР заключить с Гитлером пресловутый пакт Молотова-Риббентропа...)
Вы могли бы заметить,что я не отношусь к квасным ура-патриотам,иначе бы болел за Крамника...
Если есть возражения,готов продолжить полемику в спокойном и доброжелательном русле |
|
|
| номер сообщения: 23-8-292 |
|
|
|
|
cтарик: Михаилу Голубеву
Гитлеровский и сталинский тоталитарные режимы во многом отличались друг от друга!
Это понимали не только узники гитлеровских лагерей смерти,но и многие заключённые ГУЛАГА...
Катынь и отказ в поддержке польского восстания-это одни из многих преступлений сталинского режима,но Вы при этом начисто зачёркиваете роль и усилия СССР в овобождении Польши от фашизма (эммигрантское правительство в Лондоне сделало для этого неизмеримо меньше,а позорное мюнхенское соглашение отдало Польшу на растерзание захватчикам и вынудило СССР заключить с Гитлером пресловутый пакт Молотова-Риббентропа...)
Вы могли бы заметить,что я не отношусь к квасным ура-патриотам,иначе бы болел за Крамника...
Если есть возражения,готов продолжить полемику в спокойном и доброжелательном русле |
Найбільший злочин(але далеко не єдиний) СРСР - голодомори в Україні. ГУЛАГи - дрібниця. Збудували колгоспи, забрали все їстівне в елеватори, де воно гнило і за пару місяців народ попух. І так регулярно з проміжком у 10 років. Останній в 1946-1947.
Всі решта злочини, то порівняно дрібниці.... Чиста окупація, ніяка мова про "визволення" не може йти.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-8-293 |
|
|
|
|
Умильно читать, а это довольно распространенное сейчас в бывших республиках СССР мнение, про то, что вот если бы не революция и Сталин, то мы бы ого-го-го...
Интересна так же "дружба" политически озабоченных граждан Польши, Литвы и Украины. Против России, естественно. Столетиями эти народы деятельно уничтожали друг друга в бесчисленных войнах. Но теперь объединились в "борьбе" против советской власти, которая, собственно и создала их политически.
Да если бы не революция и советская власть, этих стран не было на карте никогда. Особенно это относится к Украине, которая, в отличие от Литвы, Грузии, Молдавии, Армении, Польши, никогда не была самостоятельным госудурством. Более того, там, на Украине, сами себя считали бы неотъемлимой частью России, а язык говором неграмотных селян, уж пропаганда бы постаралась.
Напомню так же, что Литве был возвращен Вильнюс, исконная столица литовцев Напомнить, кем? Граница Польши отодвинута на запад. Тоже запамятовали? Ну, про Крым и Западные области напоминать нет нужды?
Почему бы, например, всем не поменяться обратно или не закрыть украинские школы - это будет справедливой ликвидацией ужасных последствий советской действительности?
А так можно, конечно, и про Победу писать в скобках, как бы походя... |
|
|
| номер сообщения: 23-8-294 |
|
|
|
|
Однодворец: Умильно читать, а это довольно распространенное сейчас в бывших республиках СССР мнение, про то, что вот если бы не революция и Сталин, то мы бы ого-го-го...
Интересна так же "дружба" политически озабоченных граждан Польши, Литвы и Украины. Против России, естественно. Столетиями эти народы деятельно уничтожали друг друга в бесчисленных войнах. Но теперь объединились в "борьбе" против советской власти, которая, собственно и создала их политически.
Да если бы не революция и советская власть, этих стран не было на карте никогда. Особенно это относится к Украине, которая, в отличие от Литвы, Грузии, Молдавии, Армении, Польши, никогда не была самостоятельным госудурством. Более того, там, на Украине, сами себя считали бы неотъемлимой частью России, а язык говором неграмотных селян, уж пропаганда бы постаралась.
Напомню так же, что Литве был возвращен Вильнюс, исконная столица литовцев Напомнить, кем? Граница Польши отодвинута на запад. Тоже запамятовали? Ну, про Крым и Западные области напоминать нет нужды?
Почему бы, например, всем не поменяться обратно или не закрыть украинские школы - это будет справедливой ликвидацией ужасных последствий советской действительности?
А так можно, конечно, и про Победу писать в скобках, как бы походя... |
Можу відповісти на кожне ваше насичене радянсько-імперською московською пропагандою речення. Кожне слово тут брехня і нісенітниця.
Але я пам'ятаю іще, що ми на шаховому форумі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-8-295 |
|
|
|
|
В том-то и дело, что мы на шахматном форуме и мне не очень понятно, причем тут политические дебаты, не относящиеся к шахматам, Польша и пр.,если я правильно понял Ваш пост. Вот Каспаров в ушанке - это вполне о шахматах.
Вообще я отвечал на пост Михаила Голубева, с Вами дискутировать не могу, потому что нюансов украинского не знаю, возможны и недоразумения из-за полного непонимания, а по-русски Вы не пишите.
Кроме обвинений в пропаганде (это обвинения или я недопонял?) можете ли Вы аргументировано опровергнуть что-нибуль из тех фактов, которые я привел?
А то тоже ведь можно сказать, что кое-кто подвергается "петлюровско-бандеровско-ющенковской пропаганде". |
|
|
| номер сообщения: 23-8-296 |
|
|
|
|
Старик
я не отношусь к квасным ура-патриотам,иначе бы болел за Крамника...
Ну что ж вы сами подписались на добавочные 10 лет ...
----------
Ребята! Все. Не горячитесь. Ну право же не о чем сейчас спорить... Поднимется Россия - раздвиним границы до Эльбы. Не поднимемся - Германия дойдет до Смоленска, Китай до Урала ...
В любом случае Старику сидеть ибо я не заметил его симпатий к китайцу НИ ХУА и немцу Карсту Хансену
Все равно Старику
10 лет на реку
Что известна под именем Лена
Лес еловый валить
Мошек кровью кормить
И в болота месить по колено
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-297 |
|
|
|
|
| Ребята! Все. Не горячитесь. Ну право же не о чем сейчас спорить... Поднимется Россия - раздвиним границы до Эльбы. Не поднимемся - Германия дойдет до Смоленска, Китай до Урала ... |
До Сены, Париж - русский город, там живут и жили наши чемпионы по шахматам. Целых три. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-298 |
|
|
|
|
Гаразд, спростую.
| Однодворец: Умильно читать, а это довольно распространенное сейчас в бывших республиках СССР мнение, про то, что вот если бы не революция и Сталин, то мы бы ого-го-го... |
Мені зовсім не "Умильно читать", що декого тішить трагедія окупованих народів.
Однодворец:
Интересна так же "дружба" политически озабоченных граждан Польши, Литвы и Украины. Против России, естественно. Столетиями эти народы деятельно уничтожали друг друга в бесчисленных войнах. Но теперь объединились в "борьбе" против советской власти, которая, собственно и создала их политически.
Да если бы не революция и советская власть, этих стран не было на карте никогда. Особенно это относится к Украине, которая, в отличие от Литвы, Грузии, Молдавии, Армении, Польши, никогда не была самостоятельным госудурством. |
"создала их политически" це брехня. Не вірю, що ви несвідомо перекручуєте факти, раз так напористо висловлюєтеся..
Державні утворення в Україні існували з часів Скіфського царства, потім Київська Русь, тоді Гетьманська Україна, потім УНР. І це якщо не згадувати Трипілля...
Такщо "никогда не была самостоятельным госудурством" - брехня.
А війни... Україна нікого не окуповувала. А те, що були якісь-там війни, то були війни у всіх народів. Але не кожен народ виморювали голодом.
Однодворец:
Более того, там, на Украине, сами себя считали бы неотъемлимой частью России, а язык говором неграмотных селян, уж пропаганда бы постаралась. |
Пропаганда і без вас постаралася. Результатом милуємося зараз - ВАМИ.
Однодворец:
Напомню так же, что Литве был возвращен Вильнюс, исконная столица литовцев Напомнить, кем? Граница Польши отодвинута на запад. Тоже запамятовали? Ну, про Крым и Западные области напоминать нет нужды?
Почему бы, например, всем не поменяться обратно или не закрыть украинские школы - это будет справедливой ликвидацией ужасных последствий советской действительности?
А так можно, конечно, и про Победу писать в скобках, как бы походя... |
Вам може і "Победа", але для України це окупація чистої води. Чому? А тому, що стан, при якому народ на СВОЇЙ землі має менше прав, ніж ІНШИЙ народ - такий народ окупований.
А чи можна мати менше прав, ніж коли нема права жити? Чи коли нема права їсти?
А "ужасные последствия советской действительности" - це голодомори, під час яких виморили голодом половину українців. Переважно дітей, бо вони першими від голоду вмирали. Тоді вже жінки, а потім і чоловіки.
Зараз населення мало б бути понад 100 млн., а не якихось-там 48.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-8-299 |
|
|
|
|
Я с Вами на Вы с большой буквы, а Вы в ответ все "брехня, брехня".
"Пес брешет, Александр Данилович, а я говорю" это из сталинского фильма
"Петр Первый", ужасное сочетание, не правда ли?
В чем были ущемлены права народа как народа? В языке? Украинцы предпочли бы говорить по-польски или по-немецки? А может по-венгерски или по-румынски?
На Россию сейчас все вешают всех собак. За все: за царя, Сталина, Горбачева, Газпром, ВВП. За мир и войну, за русский язык и балет (Туркменбаши отменил у себя), за ГУЛАГ и оттепель, за коммунизм и капитализм. Все что делала Россия когда-то, делает сейчас и собирается сделать - априори плохо. У всех обнаруживается история почище чем у греков с китайцами. Это все, все правда, "так оно и было, сэр".
Вы в этом не оригинальны. Проблемы роста самосознания, они пройдут. Но что тогда Вы забыли здесь, на российском сайте, для большинства посетителей которого победа над фашизмом - это победа над врагом и освобождение, Украины в том числе, а не оккупация? И как можно оккупировать себя же самого, Украина была одной из шести образующих СССР частей задолго до Сталина? |
|
|
| номер сообщения: 23-8-300 |
|
|
|
|
>Гитлеровский и сталинский тоталитарные режимы во многом >отличались друг от друга!
Не спорю. Гитлеровский был более опасным (именно Гитлер имел шанс захватить всю Евразию, обеспечить "кирдык" Америки) и более бесчеловечным все-таки. Об уничтожении целых народов Сталин, по крайней мере, не говорил напрямую как о задаче.
На "Аэрофлот" не приеду. Думаю, достаточно проинвестировал в прошлом году. :-)
Но корпоративных спонсоров морально поддерживаю! :-)
Украину в свете российско-польских отношений не вижу большого смысла обсуждать. Основные польские претензии - к России, а не к другим странам. Так что выпады ваши не особо в тему в данном случае.
(Недавно прочитал манифест движения "Наши", неплохая прививка от имперской заразы во всех ее формах.)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-301 |
|
|
|
|
| e271: Поднимется Россия - раздвиним границы до Эльбы... |
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
http://militera.lib.ru/poetry/russian/kogan/02.html |
|
|
| номер сообщения: 23-8-302 |
|
|
|
|
По результатам моих многолетних наблюдений, споры на политические темы - самые острые, затяжные и бесплодные. И портят человеческие отношения не хуже, чем квартирный вопрос. Ужель настанет день, когда, не имея сил более молчать, взойду на сию трибуну и воскликну подобно актрисе Елене Соловей: "Господа, вы звери, блин, твари дрожащие или право имеете?" Не приведи Господь. Аминь ("ша" - црквнслвнск.)
PS Сегодня мыл сапоги и портянки в Индийском океане - незабываемое ощущение |
|
|
| номер сообщения: 23-8-303 |
|
|
|
|
Макс, Вы правы, но вот это высказывание | Вам може і "Победа", але для України це окупація чистої води. |
без ответа на российском сайте оставаться не должно. "Я так думаю" |
|
|
| номер сообщения: 23-8-304 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Сколько средний россиянин назовет поляков - за всю историю? Думаю, меньше десяти точно, если провести опрос. Кстати, полезно бы провести опрос такой. |
Шопен
Огиньский
Костюшко
Мицкевич
Тувим
Вайда
Роман Поланский
Чеслав Милош (польско-литовский)
Збигнев Цибульский
Даниэль Ольбрыхский
Барбара Брыльска
Мария Склодовская-Кюри
Агнешка Осецкая
Януш Корчак
Ярузельский
Валенса
Иоанн Павел II
То, что сразу пришло в голову - действительно немного. Правда, не знаю как эти результаты интерпритировать. Скажем, я бы мог попросить Вас перечислить известных венгров, Вы сходу можете назвать сотню? |
|
|
| номер сообщения: 23-8-305 |
|
|
|
|
Однодворец,
1. Не надо ругать Мишу, ему и так не повезло ...
2. Миша не бойся, приезжай ... Ты как социально близкий элемент можешь расчитывать на амнистию в отличие от Старика, которому за одни только антикрамниковские настроения валить лес ...
3. Что касается претензий Польши к России, то я думаю можно отдать ей Виленский край и Львовский уезд ... Естественно взамен на Краков и Варшаву
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-306 |
|
|
|
|
Однодворец: Макс, Вы правы, но вот это высказывание | Вам може і "Победа", але для України це окупація чистої води. |
без ответа на российском сайте оставаться не должно. "Я так думаю" |
Однодворец дело в том что если Миша это опубликует на украинском сайте в той же Одессе ему могут и ...... А здесь он шутит... Юмор у него такой... польско-литовский...
От имени Украины Миша может писать с таким же успехом как Вы от имени Ея величество королевы Англии ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-307 |
|
|
|
|
ekhain, а я параллельно с Вами работаю!!
Иоанн Павел II, Мицкевич, Шопен, Падеревский, Пендерецкий, Прейснер, Милош, Лем, Мрожек, Лец, Вайда, Занусси, Кесьлевский - это тоже в первом приближении без политиков, актеров и спортсменов, а то бы я Ольбрыхского, Штура и Брыльскую добавил. Тувима читал мало, недавно познакомился с произведениями Ружевича и Анджеевского - по-моему, достойные люди. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-308 |
|
|
|
|
Maks: По результатам моих многолетних наблюдений, споры на политические темы - самые острые, затяжные и бесплодные. И портят человеческие отношения не хуже, чем квартирный вопрос. Ужель настанет день, когда, не имея сил более молчать, взойду на сию трибуну и воскликну подобно актрисе Елене Соловей: "Господа, вы звери, блин, твари дрожащие или право имеете?" Не приведи Господь. Аминь ("ша" - црквнслвнск.)
PS Сегодня мыл сапоги и портянки в Индийском океане - незабываемое ощущение |
 |
|
|
| номер сообщения: 23-8-309 |
|
|
|
|
e271: Однодворец,
1. Не надо ругать Мишу, ему и так не повезло ...
3. Что касается претензий Польши к России, то я думаю можно отдать ей Виленский край и Львовский уезд ... Естественно взамен на Краков и Варшаву |
Почему не повезло? МГ целый гроссмейстер! Значит - с головой повезло еще как.
С Вильно и Львивом пущай паны сами разбираются, ну их нафиг, Антанту. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-310 |
|
|
|
|
PS Сегодня мыл сапоги и портянки в Индийском океане - незабываемое ощущение |
Ну что ж привычка мыть лицо и руки приходит позже и не сразу....
|
|
|
| номер сообщения: 23-8-311 |
|
|
|
|
Maks: ekhain, а я параллельно с Вами работаю!!
Иоанн Павел II, Мицкевич, Шопен, Падеревский, Пендерецкий, Прейснер, Милош, Лем, Мрожек, Лец, Вайда, Занусси, Кесьлевский - это тоже в первом приближении без политиков, актеров и спортсменов, а то бы я Ольбрыхского, Штура и Брыльскую добавил. Тувима читал мало, недавно познакомился с произведениями Ружевича и Анджеевского - по-моему, достойные люди. |
Ух-ты, скольких забыл! А Тувима знаю в связи с тяжелой отцовской долей:
Дорогие мои дети! Я пишу вам письмецо:
Я прошу вас, мойте чаще ваши руки и лицо.
Все равно, какой водой: кипяченой, ключевой,
Из реки, иль из колодца, или просто дождевой!
Нужно мыться непременно утром, вечером и днем —
Перед каждою едою, после сна и перед сном!
Тритесь губкой и мочалкой! Потерпите - не беда!
И чернила и варенье смоют мыло и вода.
Дорогие мои дети! Очень, очень вас прошу:
Мойтесь чаще, мойтесь чаще - я грязнуль не выношу!
Не подам руки грязнулям, не поеду в гости к ним!
Сам я моюсь очень часто. До свиданья. Ваш Тувим. |
Ну что, просим список знаменитых венгров от мг МГ? Только чур без шахматистов |
|
|
| номер сообщения: 23-8-312 |
|
|
|
|
Есть такая книга "Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах.", автор Ширяев Е., так вот он ненавязчиво так отмечает, что те граждане, которых здесь перечислили, больше половины (нету под рукой, чтобы проверить) - белорусы.
это просто для информации, я не спорю и не знаю, правда это или вымысел. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-313 |
|
|
|
|
e271: Однодворец дело в том что если Миша это опубликует на украинском сайте в той же Одессе ему могут и ...... А здесь он шутит... Юмор у него такой... польско-литовский...
От имени Украины Миша может писать с таким же успехом как Вы от имени Ея величество королевы Англии ... |
Так это фсо писал, не МГ |
|
|
| номер сообщения: 23-8-314 |
|
|
|
|
| Ну я-то, положим, тоже кой-кого не вспомнил, но вместе мы за честь среднего росcиянина постоим. У Тувима я давным-давно читал прелестные юморески, публиковавшиеся в Иностранке. Сейчас попробую посмотреть - вдруг есть где-нибудь в Сети. |
|
|
| номер сообщения: 23-8-315 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
