ChessPro online

Записки Печального Ослика

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

812

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.12.2017 | 17:11:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:«Вот скажите, Саша, как это может быть, чтобы человек, находясь в здравом уме, перепутал воду с нашатырном спиртом? Почему?»
Увы - у меня не было прямого ответа на этот вопрос…
Есть вопросы на которые нельзя человеку отвечать, особенно если к этому человеку испытываешь добрые чувства. Нельзя сказать кому то в лицо, что его родной человек совершил самоубийство, потому, что очень устал, потому что хотел дать свободу или потому, что было слишком больно жить. Это нельзя обсуждать... нельзя такое говорить... потому, что озвучив, можно подтвердить то, что и так понимают, но в чем не хотят себе признаться. Пока правда не прозвучала, у человека еще есть надежда. И кто промолчал - тот поступил правильно.

Спасибо Вам большое за рассказ, уважаемый почтенный Сэд.
Вы тонко чувствующий человек, человек большой души.

Храни Бог Вас и Ваших близких.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 23-29-15074

813

Sad_Donkey

КМС
Москва

24.12.2017 | 17:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо вам, за такие доброжелательные и важные для меня слова.
номер сообщения: 23-29-15075

814

Sad_Donkey

КМС
Москва

28.12.2017 | 02:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опыты прикладной педагогики

Через несколько лет, после того, как я окончил Университет и поступил на работу в ИТМ и ВТ, я начал регулярно посещать тренировки на стадионе в Лужниках. Называлось это «группа ОФП», но людей, пользующихся этой услугой, скорее можно было отнести к спортсменам одного из двух видов спорта. Название этих видов спорта лучше привести на английском языке, по причине их «ненашего» происхождения: “bodybuilding» и «powerlifting».
Ходил я в Лужники много лет и за это время у меня накопились разные впечатления, ставшие, впоследствии, воспоминаниями. Конечно, о некоторых из них, забавных или поучительных, можно было бы рассказать, с пользой для читателей. Но сейчас я хочу припомнить только один эпизод.
Со временем, в нашей ОФП-группе, у меня появились новые знакомые, с которыми у меня сложились «удобные» отношения. С ними можно было перемолвиться словечком, в перерыве между подходами к снарядам. А, порой можно услышать какую-нибудь интересную историю. Люди разные и истории разные.
Одним из таких «друзей на полтора часа», был Виталий. Этот молодой человек обладал могучим телосложением. Он все время ходил какой-то серьезный, сосредоточенный, да так, что и поступиться к нему не очень-то и хотелось. Но у меня с ним сложились прекрасные отношения. Беда Виталия была в том, что он страдал каким-то заболеванием кожи. Не «заразным», конечно, но причиняющим своему хозяину ужасные страдания. Может быть, отчасти этим объяснялась его угрюмость.
К тому времени, когда мы познакомились, Виталий закончил пединститут. Он рассказал мне забавную историю о первых опытах преподавания. Пришлись они на практику, которую надо было пройти, если хочешь получить документ об окончания ВУЗа.
Во время практики, Виталий преподавал историю в одной из московских школ. Надо было так случиться, что в одном из классов ему попался ученик, который своим поведением очень мешал процессу преподавания. Вертлявый, хулиганистый, он очень ценил внимание к своей особе, со стороны «классовых» друзей. Ради этого внимания он вертелся, гримасничал и, в общем, вел себя так, как будто ему шило в одно месте вставили.
Известно, что уборщицы, прежде, чем начать непосредственно уборку, ставят стулья на столы, чтобы они (стулья) им не мешали. Позже, уже сами ученики, придя на первый урок, наводят окончательный порядок.
Мне удобнее пересказывать от первого лица, то, что рассказал мне Виталий.

Как-то пришел я на урок, поздоровался с классом, и вижу, что этот паразит опять себе забаву нашел. Он за стол сел один, а другой стул оставил на столе. Очень забавно, конечно. Я, когда это заметил, сказал ему, чтобы он стул на пол поставил. А он отвечает, что ему и так нормально. Я его опять попросил стул на пол поставить, А он сказал, что ему и так удобно. Что, мол, все нормально, стул, мол, ему не мешает. Класс стал с интересом прислушиваться к нашему диспуту.
Но так вечно не могло продолжаться. Я ему сказал, что засекаю время на часах, и что если он в течение минуты не поставит стул на пол, то я… Фразу я не закончил, потому что и сам не знал, что я сделаю. Прошло тридцать секунд. Ничего не изменилось. Когда осталось пятнадцать секунд, класс начал обратный отсчет времени. «Три, две, одна». Я сказал, что минута прошла, встал из-за стола и направился к этому гаду…
Наступил критический момент. Я подошел к этому клоуну вплотную. Только в последний момент я принял решение и больше уже об этом не думал, а только исполнял. Класс затих и с большим интересом следил за развитием событий. Если бы они меня так слушали, когда я материал рассказываю!
Так вот. Подойдя к этому…, я взял его за грудки, поднял и понес к двери.
Немного не дойдя до двери, я еще слегка приподнял молодого человека и с силой бросил его в открывающуюся створку двери. Как же хорошо я тогда рассчитал! Мой любимый ученик ударился в открывающуюся наружу створку двери. Дверь распахнулась, мой клиент вылетел в коридор, и тут же дверь с шумом закрылась. «О-о-х» - выдохнул класс и наступила тишина. Я перевел дыхание и начал урок. Дисциплина была замечательная!
Вот и все.


Я спросил Виталия, что было потом. «Да ничего особенного не было. Только этот… пошел к директору школы, рассказал о случившемся. И заявил, что я с ним поступил не педагогично»…
номер сообщения: 23-29-15076

815

Sad_Donkey

КМС
Москва

28.12.2017 | 02:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После были, анекдот, примерно, на ту же тему.

Обычная средняя школа. В учительской - несколько опытных преподавателей и молодой человек - новый учитель, для которого следующий урок - первый. Он заметно волнуется.

"Коллега, в какой класс вы сейчас идете?"
Он отвечает.
"О-о-о.Этот класс - трудный для первого раза. Но - успеха"

После урока, педагоги снова собираются в учительской. В том числе, и новый учитель.
"Коллега, вас можно поздравить? Как прошел урок?"

"Сначала было очень трудно. Я поздоровался, а они на меня никакого внимания не обращают. На задней парте - в карты играют. Мат слышится, время от времени. Девочки наряды обсуждают... Помолчал я - что делать? Но потом нашелся. Говорю громко: "Что будет, если на глобус натянуть презерватив?" В классе наступила тишина. Потом кто-то робко спросил: "А что такое глобус?" Ну, тут я и начал рассказывать"
номер сообщения: 23-29-15077

816

dimarko

28.12.2017 | 09:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
или, в исполнении моего деда: "Вот с этого, дети, мы и начнем изучение географии"
номер сообщения: 23-29-15078

817

Sad_Donkey

КМС
Москва

28.12.2017 | 22:07:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: или, в исполнении моего деда: "Вот с этого, дети, мы и начнем изучение географии"


Да, это - анекдот-дедушка.

Помню, сидели мы - мой друг Стас и я - за столом, в одной компании. мероприятие было домашним, смешанного возраста, так сказать.

И один человек - в возрасте, очень приличный, по неосторожности, рассказал анекдот. Забавный, но уже весьма популярный в различных слоях общества. Увидев, что народ сидит с кислыми физиономиями, он все понял и решил как-то удачно выйти из ситуации.

Он сказал: "Мне кажется, что это - один из первых анекдотов на такую тему".

На что Стас вполголоса заметил: "А мне кажется, что это - вообще один из первых анекдотов".
номер сообщения: 23-29-15079

818

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.12.2017 | 00:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ТУННЕЛЬ ЗИМЫ
Кусты кустятся — ели надоели.
Потёмки века свет его пожрали.
А что это блестит в конце туннеля? —
Не сполох ли? Не свечка ль? Не пожар ли?.
.
Уж барды рассупонили гитары
в предновогоднем ожиданье снега.
Рассчитывают не на гонорары.
поэты бессеребряного века...

Сам Новый год заявится к нам скоро.
Вот-вот нагрянет — это однозначно.
Ну что ж, давай пошевелим курсором
и рифмами отметимся изячно.

27.12.2017.

(Автор - Саша Воловик, мой однокурсник)
номер сообщения: 23-29-15080

819

Sad_Donkey

КМС
Москва

03.01.2018 | 01:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Кстати, о собаках"

Недавно читал в новостях: "Путин подарил девочке свою любимую собаку". (Смысл абсолютно точно такой)
Как-то, она обратилась к нему с соответствующей просьбой. Может кто-то за девочку порадовался. А другие восхитились добротой и внимательностью Президента.
Что касается меня, то "Подарил любимую собаку" "резануло глаз". Как это: "Подарил любимую"? Речь, ведь, идет не об игрушке, а о высокоорганизованном существе.
Читаю ниже заголовка.
Путин подарил девочке месячного щенка алабая.
Тогда другое дело. Собаки выбирают хозяина в более позднем возрасте. Так что, предательства со стороны ВВ - не было.
(Путину эту собаку тоже кто-то подарил - по дипломатической линии, так сказать)
А у Путина и так собака была (и есть); а то и две...

Не уверен, что девочке нужна собака породы алабай. Алабай - это очень сложно, а бывает и опасно. Тому, кто советовал ВВ, или тому, кто принимал решение, надо было потратить пять минут на то, чтобы почитать немножко об этой породе собак.

Не бывает собак "вообще", если речь идет о конкретной собаке...
Недавно читал сообщение. Супружеская пара и их собака ехали в автомобиле. ДТП - люди погибли, а собака серьезно не пострадала.
После этого, собака сидела у места аварии и ждала хозяев. Волновалась, когда мимо проезжал автомобиль, похожий на хорошо ей знакомый. Люди - соседи восхищались собакой и приносили ей пищу.
Знаете, сколько времени это продолжалось? Семь лет! Срок немалый и для людей; а для собак - больше половины жизни. В какой-то момент, собака почуствовала, что пришло время. Она ушла умирать. В лес, где ее - мертвую, люди и нашли однажды...

Другой случай. В Штатах. Женщина - хозяйка дома - ушла в магазин, оставив не надолго спящего в коляске младенца.
Когда она пришла обратно, к своему дому, ей открылась страшная картина Внутри дома случился пожар, а дверь оказалась заблокированной. Конечно, она позвонила по 911; приехали специалисты - пожарные и "взломщики"...
Войдя в дом, мать бросилась к коляске. Ребенок почти не пострадал, он получил только небольшой ожог одной ладони. А не пострадал он по той причине, что его прикрыла своим телом от огня большая собака, жившая в доме. А что же собака? Собака сгорела заживо, спасая ребенка хозяев...

Когда рассказывают такие истории, критики улыбаются: собака - не человек, ей управляют инстинкты.
Я не знаю - не специалист. Но хочется сказать таким людям:
"Готов с вами согласиться, но, пожалуйста, проанализируете образ жизни людей. Как живут многие из них, и чем их образ жизни принципиально отличается от собачьего. Но предупреждаю, что спать, жрать, пить, трахаться, драться - все это могут и собаки. А, кроме того, любить своих детей, быть подлым врагом или верным другом, а когда и героем - защитником, не жалеющим, "живота своего"... Вы скажите, что редкие собаки таковы. Правильно. Но так и не все люди...
номер сообщения: 23-29-15082

820

Sad_Donkey

КМС
Москва

03.01.2018 | 14:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"После шести туров на Кубке Рилтона в Стокгольме впереди М.Антипов (Россия), М.Красенков и К.Пёрун (оба - Польша), набравшие по 5 очков. На пол-очка отстают одиннадцать игроков. Жеребьевка седьмого тура - в ссылке.
"

По чуть-чуть, мне довелось общаться с нашими молодыми талантами: Семеном Ломасовым, Савелием Голубовым, Михаилом Антиповым, Григорием Опариным, Алексеем Сараной...

Играл с ними. С Сараной - две партии, с остальными - по одной.

С.Ломасов.

В первом туре очередного "просто турнира" мне как-то довелось играть с ним. Тогда - маленьким мальчиком, но уже "на слуху". Между своими ходами, немного поговорил с его мамой. Я сказал, что такому маленькому мальчику не следует играть во "взрослом турнире". Он может "сломаться". И (я этого не сказал маме) взрослым с этим ребенком играть не комфортно.
Я ему проиграл. Он играл хорошо и, правда в порядочной борьбе, реализовал перевес, который получил после моей "необязательной ошибки".
В последующих турах, он проиграл подряд, не меньше пяти партий. Так что, может быть, я был прав. Опустившись в "подвал", он, в конце еще сколько-то очков набрал.
Но лучше всего, запомнилось мне другое. Посидев за доской, после того, как сделал очередной ход, я пошел погулять по коридору; посмотрел, как играют знакомые. Несколько раз, я подходил к столику - ребенок напряженно думал. Прошло минут двадцать или больше, до того момента, когда я догадался посмотреть на часы. Часы шли - мои! Я перевел часы и в тот же момент последовал ход ребенка. "Вот гад! А его, наверное, тренер научил таким приемчикам" - подумал я.
Обидно было - не за себя, за Шахматы.

С.Голубов

В партии с ним, я предпринял в дебюте ошибочную последовательность ходов и проиграл пешку (при правильной последовательности, позиция оставалась примерно равной). В поисках контригры, я предложил жертву качества. Мальчик жертву принял. И после этого, он нашел единственный ход, который оставлял за ним решающий перевес. После того, как партия закончилась, мы немного поговорили. Оценки того, что происходило в партии, у нас совпадали.
Несколько удивила меня его манера разговаривать: "Ну", "Угу"... "Вот деревня" - подумал я. И был прав. Это, ведь, тот мальчик, которого родители привели на дачу к И.А.Зайцеву, с просьбой, позаниматься с их сыном. И.А. мне потом говорил, что мальчик показал себя очень способным...

М.Антипов.

С этим товарищем я сыграл одну партию в турнире, который проводил известный шахматный человек - мастер С.Цейтлин.
Мальчик был лупоглазый, с вечно приоткрытым ртом. Партию против меня он провел хорошо, но поразило меня ни это. В следующем туре, я увидел, как он играет (процесс) и почему так себя ведет за доской.
Его папа - КМС и авторитет для сына в то время, заходил за спину сопернику сына, и показывал жестами, как ему нужно ходить. Вот ребенок и смотрел, то на доску, то на папу.
Большей мерзости, чем эта, я никогда не видел. И мне тогда показалось, что сын пошел в отца - человека нервозного и неприятного, в целом. Чему потом я получил подтверждение...

Г.Опарин.

С Гришей я сыграл одну партию. Когда-то давно (Гриша был совсем маленьким), я рассказывал, как она протекала. Повторяться не буду. Скажу только, что партия закончилась вничью. Причем, ничью предложил мой оппонент, в тот момент, когда я еще не был уверен в исходе партии. В дебюте, Гриша выиграл у меня пешку. Я упирался изо всех сил и мои усилия не прошли даром. Гриша мне объяснил, что созданная мной на доске конструкция является не пробиваемой.
Два-три раза, я разговаривал с мамой Гриши. Мама - высокая, симпатичная - была человеком, с которым приятно общаться...

А. Сарана.

С этим молодым человеком, как я уже говорил, мне пришлось играть дважды. Первая партия - против меня сидит ребенок, про которого известно, что он - чемпион России в своей возрастной категории. "Ну-ну, посмотрим, как играет чемпион", подумал я. Партия получилась с приключениями. В дебюте, я старался получить перевес на королевском фланге. Оппонент, то делал какие странные защитные ходы на этом фланге, то что-то двигал на ферзевом. Когда я убедился, что на королевском фланге у меня ничего нет, в результате "странных" ходов оппонента, я переключил внимание на ферзевый фланг. Но было уже поздно: моя позиция была проигранной. Однако, меня спасла ошибка мальчика. Он не увидел, не самой простой, но типичной тактики (в один ход, впрочем). Я выиграл, но мне было очень неловко. Я сказал мальчику, что моя позиция была проигранной, но мне повезло. Игру мальчика я похвалил и мы расстались очень по-хорошему.
Прошло много лет и вот я снова играю с Алексеем Сараной. Снова черными. Для меня, эта партия оказалась уникальной. Никогда, ни прежде, ни позже, я не переживал такой творческий подъем. Я играл очень свободно и интересно. Игра получилась сложной. В центре доски образовалась совсем не понятная конфигурация. В критический момент, у меня была альтернатива: "кинуться" в атаку, или разбираться в центре. Я, без расчета, выбрал первый вариант. Мне казалось, что все само получится. Картина на доске напоминала первую партию. Ничего не получив от "псевдоатаки", я только потерял темпы и из-за этого проиграл сражение в центре. Другой план игры был связан с позиционной жертвой качества, которая приводила к сложной и интересной позиции. Я эту жертву видел, а комп показал, что, в этом случае, я получал перевес.
Алексей был уже взрослым, но с ним была его мама. Она мне напомнил мою первую партию против ее сына и сказала, что это была первая турнирная партия сына во "взрослом" турнире.
Я эту партию помнил очень хорошо - и по событиям в ней, и вплоть до того, что я помнил, где располагался столик, за котором мы играли. В общем, мы - все трое приятно пообщались, и расстались по-дружески...

С тех пор прошло много лет.
Нынче, все эти "детишки", имеют рейтинг, о котором я и мечтать не смел никогда. И чуть ли не все они - гроссмейстеры.
Что же, как говорится: "большому кораблю и карты в руки"...

А я, какой был, таким и остался. Лучше не стал точно, но постареть - постарел. Что же делать?..
номер сообщения: 23-29-15083

821

xajik

06.01.2018 | 17:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Sad_Donkey:«Вот скажите, Саша, как это может быть, чтобы человек, находясь в здравом уме, перепутал воду с нашатырном спиртом? Почему?»
Увы - у меня не было прямого ответа на этот вопрос…
Есть вопросы на которые нельзя человеку отвечать, особенно если к этому человеку испытываешь добрые чувства. Нельзя сказать кому то в лицо, что его родной человек совершил самоубийство, потому, что очень устал, потому что хотел дать свободу или потому, что было слишком больно жить. Это нельзя обсуждать... нельзя такое говорить... потому, что озвучив, можно подтвердить то, что и так понимают, но в чем не хотят себе признаться. Пока правда не прозвучала, у человека еще есть надежда. И кто промолчал - тот поступил правильно.

Спасибо Вам большое за рассказ, уважаемый почтенный Сэд.
Вы тонко чувствующий человек, человек большой души.

Храни Бог Вас и Ваших близких.

Имхо, тут многое зависит от конкретной ситуации. Иногда не просто нужно отвечать, но единственно лучшее решение- все же "ответить, вскрывая болячки".
Но я понял рассказ по-другому. Эта женщина задает другой вопрос. Сознает она это явно или нет, но вопрос такой-" Как она могла в "здравом уме" оставить у постели больного с таким состоянием и длительной болезнью это средство? И скорее всего, винит себя. И оказалась в очень трудной психологической и житейской ситуации - из человека, от которого многое зависело и на ней держалось в никому не нужного и с чувством вины за что-то сделанное/несделанное.
номер сообщения: 23-29-15090

822

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2018 | 17:44:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: Но я понял рассказ по-другому. Эта женщина задает другой вопрос. Сознает она это явно или нет, но вопрос такой-" Как она могла в "здравом уме" оставить у постели больного с таким состоянием и длительной болезнью это средство? И скорее всего, винит себя. И оказалась в очень трудной психологической и житейской ситуации - из человека, от которого многое зависело и на ней держалось в никому не нужного и с чувством вины за что-то сделанное/несделанное.
Возможно Вы правы. Но... эта предполагаемая часть правды мало что меняет: если она и так себя читает виноватой, открыто ей говорить, что это был суицид - ей не поможет, а сделает ее жизнь еще хуже.
Правда не всегда добро.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 23-29-15091

823

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2018 | 18:24:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:Его папа - КМС и авторитет для сына в то время, заходил за спину сопернику сына, и показывал жестами, как ему нужно ходить. Вот ребенок и смотрел, то на доску, то на папу.
Большей мерзости, чем эта, я никогда не видел.
Отцы - они бывают необъективны и предвзяты. Когда мне было лет 10 и кажется был тогда 3-й разряд отец на командных соревнованиях что то пытался показывать мне знаками во время партии... Я принципиально даже не смотрел в его сторону. Больше попыток подсказать не было, хотя нервные переживания и хождения вокруг столика с шумным взволнованным дыханием были и много позже, даже через 30 лет.
Родителям лучше партии своих детей смотреть потом - в записи.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 23-29-15092

824

Sad_Donkey

КМС
Москва

06.01.2018 | 19:18:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо всем, кто посещает "мою" тему - и читателям, и писателям - тем, кто выражает свое мнение по обсуждаемым вопросам.
Для меня это и интересно, и важно!
номер сообщения: 23-29-15093

825

FIBM

06.01.2018 | 21:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Родителям лучше партии своих детей смотреть потом - в записи.

Лучше и не скажешь.
номер сообщения: 23-29-15094

826

xajik

07.01.2018 | 06:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Возможно Вы правы. Но... эта предполагаемая часть правды мало что меняет: если она и так себя читает виноватой, открыто ей говорить, что это был суицид - ей не поможет, а сделает ее жизнь еще хуже.
Правда не всегда добро.

Еще раз подумал над вопросом .... И для себя почти решил, что единственно лучшим -даже очень часто необходимым будет деликатное ( хотя мало у кого из нас есть достаточно опыта и такта для таких вещей), но тщательное и необходимое проговаривание всех этих сложных, трудных и т.п. вопросов.... И дело тут совсем не в том, был ли сиуцид или нет- это второстепенный вопрос. И наверняка за этим постоянно повторяющимся вопросом - совсем другие вопросы, даже клубок проблем.
Совсем не психолог, и ,возможно, где-то заблуждаюсь. Но по опыту, что вспомнил, пришел к такому выводу для себя. Не настаиваю, -это скорее имхо и свой опыт...
Проговаривание на каком-то уровне необходимо. Особенно в подобных стрессовых и пост"долгая болезньблизкого" состояниях.
Раньше значительная часть этих вопросов снималась и постоянно "проговаривалась" религией. Также была странная на первый взгляд, но очень практически нужная культура - обрядовая, традиционная и тп.п . Да и человек был постоянно в окружении значительно большего числа людей.
Сейчас многие "предоставлены" лишь самому себе и очень малому числу близких людей. И неизбежно человек начинает как маятник обдумывать ситуацию в широком диапазоне и "примерять на себя" ситуацию. Искать вину и виноватых.
Еще сложный момент, который редко упоминается и обычно избегается(в явном виде несколько раз слышал это лишь от фонда, где работает жена Ильи Городецкого). Окружение тяжелобольного (особенно если он болеет долго) также трансформируется в болезненную стадию и испытывает большой постоянный стресс. Очень часто им необходима психологическая и "моральная" реабилитация. Если их дочку так сильно сразу психологически "накрыло", то для более взрослого все может быть намного сложнее ..
Поэтому и необходимо "проговаривать" эти вопросы, даже не один раз. Хотя тема очень непростая , как-то так...имхо
номер сообщения: 23-29-15095

827

Sad_Donkey

КМС
Москва

14.01.2018 | 01:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Один из участников встречи с Грудининым умер во время мероприятия"

Это он еще только кандидат в президенты...
номер сообщения: 23-29-15096