ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

962

Maks

01.08.2008 | 01:23:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ну, не может же быть, Старый Семен. Не может быть, чтобы так все совпало. Переключили - и сразу Ильинский про ордена... Признайтесь, что вы это выдумали!


Бывают, бывают совпадения. Я однажды читал на какой-то скучной лекции "Мертвые души" и дошел до отрывка:

"Вот, прокурор! жил, жил, а потом и умер! И вот напечатают в газетах, что скончался, к прискорбию подчиненных и всего человечества, почтенный гражданин, редкий отец, примерный супруг, и много напишут всякой всячины; прибавят, пожалуй, что был сопровождаем плачем вдов и сирот; а ведь если разобрать хорошенько дело, так на поверку у тебя всего только и было, что густые брови".

Поделился радостью с окружающими (не со всей аудиторией, разумеется). Вскоре после этого Леонид Ильич умер. Настолько вскоре, что меня зауважали как прорицателя.

Я хочу еще сказать, что мое поколение отмечало день рождения Леонида Ильича 19 декабря. Сначала я хотел уличить Семена и всю честную компанию в политической неграмотности, близорукости и т.п., а потом в гугле обнаружил, что по старому стилю он родился как раз 6-го. Но что-то я сомневаюсь, что в 1976-м праздновали по старому стилю. Кто точно помнит?
номер сообщения: 23-17-1941

963

Pretendent

кмс

01.08.2008 | 03:29:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, я помню. Я в ту пору учился в физматшколе, и многие в нашем классе выписывали журнал "Квант" (не имеющий, повидимому, никакого отношения к юзеру Quantrinas). И вот первый, январский нумер за 1977 год вышел с праздничной второй обложкой, посвященной важнейшему физико-математическому событию отчетного периода - 70-летию дорогого Леонида Ильича (огромный портрет которого эту самую обложку и украшал). Однако идеологически несознательные девятиклассники не прониклись ответственностью момента, а напротив - хихикали, передавая друг другу журнал и тыча пальцем в портрет
Кончилось дело тем, что преподаватель математики отобрал журнал и произнес сакраментальную фразу: "Ну все, с Брежневым покончено".

Поэтому, надо полагать, отмечание было все-таки 19-го, иначе бы торжественная обложка была в предыдущем нумере. Я так полагаю.

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 23-17-1942

964

Grigoriy

01.08.2008 | 03:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, 19-ого
http://kvant.mirror1.mccme.ru/djvu/1977_01.djvu
номер сообщения: 23-17-1943

965

ЛХаритон

01.08.2008 | 04:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая мелочность! Уличать Семена в незнании красных дат календаря!
Раз он написал 19-го декабря, значит, 19-го. Проверять нет надобности. Наше поколение знало даты жизни великих людей и писателей. Черненко,Ленина,Брежнева,...И читали мы их в оригинале, и видели (некоторых) в оригинале. И в гробу их тоже видели...В одном, в общем. Оптом, так сказать.
номер сообщения: 23-17-1944

966

СС

01.08.2008 | 05:26:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс, разумеется,прав. Как всегда.
19-го, конечно, 19-го. Исправлю сейчас.
номер сообщения: 23-17-1945

967

Arbatovez


Москва

02.08.2008 | 11:53:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Макс, разумеется,прав. Как всегда.
19-го, конечно, 19-го. Исправлю сейчас.


19-е число знаменательно для нашей истории. Кроме дня рождения Леонида Ильича ещё были
19 мая (Пионэрия) и 19 октября (День Лицея).
Кому ж из нас последний день лицея
Торжествовать придётся одному...
Бог судил - Горчакову. Который пожалел потом денег на памятник Пушкину. Завидовал, наверно, его славе...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1946

968

ЛХаритон

02.08.2008 | 16:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я бы о Горчакове так плохо не думал.Зачем уж так собакевичиться?

Позавидовать можно Горчакову: он знал Пушкина!Так рассудили и Бог,и История.

Ну, не поставили бы Пушкину памятник.Неужели бы сказали,что из-за Горчакова? Брежневу вот не соорудили на Манеже монумент,не воздвигли нерукотворный памятник,и никто не сказал,что из-за зависти.Хотя причин было немало.

И кто знает, что было потом на Самом Верху,когда ушел и последний из лицеистов.Может,повстречались они, Пушкин с Горчаковым, и сказали, эх брат Пушкин, эх друг Горчаков...И обнялись, и поцеловались.
номер сообщения: 23-17-1952

969

СС

02.08.2008 | 16:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Против искажения истории


Передо мной лежит две книги:
Н.А.Кун, «Легенды и мифы Древней Греции», Москва, 1954.
И «Легенды и сказания Древней Греции и Древнего Рима», Москва, 1987, где, как сказано в аннотации, легенды и сказания Древней Греции печатаются по книге: Н.А.Кун, «Легенды и мифы Древней Греции».

Возьмем издание 1954-го года. Во введении к главе «Троянский цикл» (стр. 245) автор сообщает, что проработал труды Гомера, Софокла, Еврипида, Вергилия, Овидия и других авторов, и на основе их произведений изложил события, связанные с осадой Трои.
Причем проработал он их весьма тщательно и критически. Особенно досталось Гомеру, который исказил историческую правду. К главке «Народное собрание. Терсит» Кун делает два примечания.
Первое – после описания народного собрания, на котором обсуждалось предложение прекратить осаду и вернуться на родину. Предложение было отвергнуто, почти все успокоились. «Только один Терсит продолжал кричать».
Примечание Куна, стр. 276.
Весь эпизод с Терситом изложен в «Илиаде» в угоду аристократии, взгляды которой выражал поэт. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов.

Затем к Терситу подошел Одиссей. И сказал ему пару ласковых. А потом: «Так грозно крикнул Одиссей. Взмахнул он скипетром, и ударил Терсита по спине. От боли слезы градом покатились из глаз Терсита… Сам он, дрожа от страха, сморщился и рукой утирал катившиеся слезы. Все громко смеялись, глядя на Терсита…»
И опять гражданин Гомер соврамши. Вот что пишет Кун на стр. 277:
Конечно, громко смеялись и хвалили Одиссея далеко не все греки: смеялись вожди-аристократы. Рядовые же воины, мнение которых выразил Терсит, вполне ему сочувствовали и знали, что они сами попали бы в такое же положение, как Терсит, если бы осмелились высказать свои мысли.

Увы, в угоду «перестройке и гласности» в издании 87-го года эти два примечания Куна были похерены. И истинная история снова искажена.
номер сообщения: 23-17-1953

970

Arbatovez


Москва

02.08.2008 | 16:28:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
И истинная история снова искажена.


А что есть "истинная история"? Особенно отстоящая от нас на тысячелетья...

Нам глубь веков уже видна
Неразличимою деталью,
И лишь историку дана
Возможность врать документально.
И.Г.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1954

971

ЛХаритон

02.08.2008 | 16:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:

А что есть "истинная история"? Особенно отстоящая от нас на тысячелетья...
------------------

Вот-вот!Особенно если цитировать, "за немением простой", парнасца Губермана.
номер сообщения: 23-17-1955

972

Однодворец

02.08.2008 | 18:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Примечание Куна, стр. 276. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов.


Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад.
номер сообщения: 23-17-1956

973

ЛХаритон

02.08.2008 | 18:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:

Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад
---------------------------

Да,грандиозная. Но обалдевать не нужно. Для истинно великого надо иметь совсем немного: ум, сердце,талант, честность.Очень простенькое меню.А ресторан - весь мир.

Обалдеть можно от другого.Как такое или подобное не могут забабахать в наше время -при всем прогрессе и всей технике? С чем из перечисленных выше ингридиентов неважнец?
номер сообщения: 23-17-1957

974

Sad_Donkey

КМС

02.08.2008 | 22:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Однодворец:

Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад
---------------------------

Да,грандиозная. Но обалдевать не нужно. Для истинно великого надо иметь совсем немного: ум, сердце,талант, честность.Очень простенькое меню.А ресторан - весь мир.

Обалдеть можно от другого.Как такое или подобное не могут забабахать в наше время -при всем прогрессе и всей технике? С чем из перечисленных выше ингридиентов неважнец?


У вас, например, с чем?
номер сообщения: 23-17-1958

975

Sad_Donkey

КМС

02.08.2008 | 22:50:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
СС: Примечание Куна, стр. 276. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов.


Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад.


А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас?
номер сообщения: 23-17-1959

976

Pirron

02.08.2008 | 22:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Однодворец:
СС: Примечание Куна, стр. 276. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов.


Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад.


А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас?

Три тысячи лет назад забабахать такое было даже немножко полегче, чем сейчас. Не было авторского права. Можно было свободно пользоваться трудами предшественников.Поэтому, строго говоря, Гомер создавал свой эпос вовсе не в одиночку. Десятки безвестных бардов в течение множества лет вносили в текст свою лепту. Гомер обработал созданный ими материал и придал ему каноническую форму. То есть "Илиада" и "Одиссея" - это одновременно и индивидуальное, и коллективное творение.
номер сообщения: 23-17-1960

977

Однодворец

02.08.2008 | 23:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас?


Потому что не было образцов литературы подобного масштаба и уровня исполнения по которым можно было бы учиться. По крайней мере они не известны.
номер сообщения: 23-17-1961

978

Однодворец

02.08.2008 | 23:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Три тысячи лет назад забабахать такое было даже немножко полегче, чем сейчас. Не было авторского права. Можно было свободно пользоваться трудами предшественников.Поэтому, строго говоря, Гомер создавал свой эпос вовсе не в одиночку. Десятки безвестных бардов в течение множества лет вносили в текст свою лепту. Гомер обработал созданный ими материал и придал ему каноническую форму. То есть "Илиада" и "Одиссея" - это одновременно и индивидуальное, и коллективное творение.


Насчет авторского права не вполне понятно. О самом Гомере достоверных фактов ничтожно мало, что уж там говорить о соавторах. Греки его авторство не шибко оспаривали, значит, вероятнее всего, он и написал все.
номер сообщения: 23-17-1962

979

Sad_Donkey

КМС

02.08.2008 | 23:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Sad_Donkey: А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас?


Потому что не было образцов литературы подобного масштаба и уровня исполнения по которым можно было бы учиться. По крайней мере они не известны.


Согласен - это содержательный аргумент... Но есть ведь и много других обстоятельств и факторов...
номер сообщения: 23-17-1963

980

Однодворец

02.08.2008 | 23:34:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Согласен - это содержательный аргумент... Но есть ведь и много других обстоятельств и факторов...


Для меня это аргумент самый главный, а какие обстоятельства Вы имеете в виду?
номер сообщения: 23-17-1964

981

ЛХаритон

02.08.2008 | 23:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad-donkey:

У вас, например, с чем?

---------------------------

Важнец,неважнец -неважно.
номер сообщения: 23-17-1965

982

Sad_Donkey

КМС

03.08.2008 | 03:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Sad_Donkey: Согласен - это содержательный аргумент... Но есть ведь и много других обстоятельств и факторов...


Для меня это аргумент самый главный, а какие обстоятельства Вы имеете в виду?


Мне кажется, за три тысячи лет кое-что изменилось - в нравах, обычаях, социальном контексте, вообще... Или вы этого не считаете?
номер сообщения: 23-17-1966

983

ЛХаритон

03.08.2008 | 07:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что Гомеру - Гомерово, Куну - Куново. А нам сегодня...

Ну ладно,продолжать не буду, а то кто-то еще не так поймет.
номер сообщения: 23-17-1967

984

Loner

03.08.2008 | 07:30:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, как раз во времена Гомера неважнец был с яркими, талантливыми литературными произведениями. Например, "Труды и дни" - довольно скучные нравоучения. Но тогда и это, судя по всему, было выдающимся произведением. Поэтому "Илиада" и "Одиссея", будучи на две головы выше остальных, остались в памяти потомков. Сейчас пишут десятки, если не сотни талантливых авторов и превзойти их, как Гомер превосходил современников, невозможно.

Если говорить о "военной" лирике, например, то "Жди меня и я вернусь" Константина Симонова, не уступает лучшим местам Гомера. Из прозы на меня романы Быкова (не Дмитрия конечно, а Василя) произвели сильное впечатление.
номер сообщения: 23-17-1968

985

Sad_Donkey

КМС

03.08.2008 | 10:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Думаю, что Гомеру - Гомерово, Куну - Куново. А нам сегодня...

Ну ладно,продолжать не буду, а то кто-то еще не так поймет.


Что касается меня, то продолжать и надо - в этот раз я с вами полностью согласен...
номер сообщения: 23-17-1969

986

Sad_Donkey

КМС

03.08.2008 | 10:35:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner: По-моему, как раз во времена Гомера неважнец был с яркими, талантливыми литературными произведениями. Например, "Труды и дни" - довольно скучные нравоучения. Но тогда и это, судя по всему, было выдающимся произведением. Поэтому "Илиада" и "Одиссея", будучи на две головы выше остальных, остались в памяти потомков. Сейчас пишут десятки, если не сотни талантливых авторов и превзойти их, как Гомер превосходил современников, невозможно.

Если говорить о "военной" лирике, например, то "Жди меня и я вернусь" Константина Симонова, не уступает лучшим местам Гомера. Из прозы на меня романы Быкова (не Дмитрия конечно, а Василя) произвели сильное впечатление.


Для меня, из сказанного вами, интересно ваше мнение о произведениях К.Симонова и В.Быкова. А попытки анализа талантливости "древних" авторов или сравнительного анализа их произведений с произведениями современных авторов, на мой взгляд, ... бесперспективны.
номер сообщения: 23-17-1970

987

Solovey

03.08.2008 | 11:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А помните по Марксу :...сохраняют значение нормы и недосягаемого образца."
И все равно у 'наших' больше психологии, деталей... Стоим на плечах гигантов и
идем дальше ведь. И в искусстве, мне кажется, тоже.
Сейчас литература и искусство другие: и по эпохе, и потому что,- как раньше,- многие уже могут,
а повторение менее интересно. Вот и получается новое. И более сложное. Значит,
часто лучшее(?!) - для интеллектуалов (тренировка мозгов шарадами Пастернака и тд)
и ценителями.
номер сообщения: 23-17-1971

988

арт.

03.08.2008 | 11:40:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из прозы на меня романы Быкова (не Дмитрия конечно, а Василя) произвели сильное впечатление.


повести, однако.
номер сообщения: 23-17-1972

989

СС

03.08.2008 | 12:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Не в свои сани


У моего отца был приятель, офицер. Они вместе служили в Германии после войны. Потом его перевели в Москву. И вдруг, кажется, это было после хрущевского сокращения армии, назначили директором уголка Дурова. Почему, отчего – неизвестно. По образованию он был учителем истории, к животным никакого отношения не имел. Разве что держал дома кошку или собаку. Но не знаю, не уверен.
Короче говоря, он в новой должности наделал массу глупостей, и его вскоре сняли. Шумно, с фельетоном в «Крокодиле». Журнал с этим фельетоном родители от меня прятали. Вскоре он заболел и умер. Может быть, эта нелепая история и сократила ему жизнь.
Вообще, мне кажется, нет ничего хуже, чем заниматься не своим делом. Не буду повторять всем известные вещи про Маяковского, Фадеева и других. Или вот я иногда вижу по телевизору Николая Губенко. Фантастический актер, прекрасный кинорежиссер. Которого, мне кажется, сбил с пути истинного Горбачев, назначив министром культуры.
Теперь Губенко депутат Госдумы что ли. Государственный человек. Хотя и театр у него свой есть, но какой-то не слишком заметный.
К чему это я? Да тут, впервые в жизни, стал я на старости лет мелким начальником на работе. И подчиненных-то с гулькин нос. Но до чего ж противно! И хочется на пенсию.
номер сообщения: 23-17-1973

990

Arbatovez


Москва

03.08.2008 | 12:33:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Которого, мне кажется, сбил с пути истинного Горбачев, назначив министром культуры.
Теперь Губенко депутат Госдумы что ли. Государственный человек. ...
К чему это я? Да тут, впервые в жизни, стал я на старости лет мелким начальником на работе. И подчиненных-то с гулькин нос. Но до чего ж противно! И хочется на пенсию.


Любимов объяснил проще: ему (Губенко) кресло в голову ударило...

Если противно, Семён, лучше на пенсию. Впрочем, тогда будет противно от пенсии...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1974

991

ЛХаритон

03.08.2008 | 14:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Истина - случается редко! - в данном случае довольно достижима: таким, как Губенко, на пенсию никогда не хочется. Хотя именно им пенсия отнюдь не противна и совсем не противопоказана.

А вообще-то -переплетение тем!- попытка сыграть в одно касание с Гомером никому - даже Губенко-не возбраняется.

Губенко, Губерман... Странно,но душа приемлет только Гомера...
номер сообщения: 23-17-1975