ChessPro online

Карлсен – Накамура, шахматы Фишера, 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

masterd

кмс
Москва

18.02.2018 | 19:39:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:Это что - способ обсуждения? Тогда я - пас.
Просто говорить серьезно о формате игры по которому в 21 веке можно лет по 10 не проводить первенство - только людей смешить. Лично я уже несколько раз намекал в теме, что шучу, что прикалываюсь с этой клоунады, с этого формата (разумеется, все равно безмерно уважая шахматных маэстро, которые в этом участвуют).
Если Вам удалось это не понять? Тогда - я пас

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248729

393

ODESSA

20.02.2018 | 01:13:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шахматы Фишера очень зрелищны и должны быть приняты широкой публикой и любителями. А для Карлсена это просто находка, в которой он может проявить свои лучшие качества: понимание и интуицию. В них мало изведанных путей и можно творить уже в дебюте, что Магнус и делал в матче. По дебюту он стоял всегда лучше, хотя затрачивал много времени. Если авторитет Чемпиона мира придаст шахматам Фишера ускорение, то они наберут популярность.
номер сообщения: 16-545-248736

394

MaxML

кмс
Одесса

20.02.2018 | 01:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Шахматы Фишера очень зрелищны и должны быть приняты широкой публикой и любителями. А для Карлсена это просто находка, в которой он может проявить свои лучшие качества: понимание и интуицию. В них мало изведанных путей и можно творить уже в дебюте, что Магнус и делал в матче. По дебюту он стоял всегда лучше, хотя затрачивал много времени. Если авторитет Чемпиона мира придаст шахматам Фишера ускорение, то они наберут популярность.

Я на lichess хотел поиграть в ШФ - партнёра не нашёл. (
номер сообщения: 16-545-248737

395

MaxML

кмс
Одесса

20.02.2018 | 02:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поиграл партий около 10. Пока получается, всё выиграл. ) Но это пока.
номер сообщения: 16-545-248738

396

Канифас

20.02.2018 | 02:57:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Я на lichess хотел поиграть в ШФ - партнёра не нашёл. (


Попробуйте здесь - можно играть и гостем, с компьютером...
номер сообщения: 16-545-248739

397

MaxML

кмс
Одесса

20.02.2018 | 03:46:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас:
MaxML:Я на lichess хотел поиграть в ШФ - партнёра не нашёл. (


Попробуйте здесь - можно играть и гостем, с компьютером...

Спасибо, попробую!
номер сообщения: 16-545-248740

398

Канифас

20.02.2018 | 03:59:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML, посмотрите там настройки и прочее (язык, вызовы, доска, звуки...).
номер сообщения: 16-545-248741

399

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 10:36:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
времени нет особенно днем играть, тем не менее партийку в ШФ сыграл. Совершенно странная игра наверное первых ходов 20. Непонятно как и куда развиваться, очень велика вероятность зевков. Ну я то выиграл у соперника, однако именно удовольствия от первой половины партии, пока развивал фигуры, не получил.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248743

400

Ukrfan


Киев

20.02.2018 | 11:50:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: говорить серьезно о формате игры по которому в 21 веке можно лет по 10 не проводить первенство - только людей смешить. Лично я уже несколько раз намекал в теме, что шучу, что прикалываюсь с этой клоунады, с этого формата

Видите ли, мастерд, вы во стольких темах несли херню, потом заявляя, что вы, видите ли, "прикалывались", что могли бы понять - это не работает.
Вот в этом треде я, в целом, на вашей стороне - но в упор не вижу: где вы на прошлой странице шутили? и, главное, ЗАЧЕМ?
Не раз уже сообщал вам простое правило, которому быстро учили всех новичков в КВНе: шутка - это когда смешно окружающим, а не тому, кто пошутил.

По поводу ШФ: я совершенно не утверждаю, что у них нет будущего - но в нынешнем состоянии они мне не интересны.
И уж, конечно, абсурдно объявлять чемпионом мира человека, который выиграл одно соревнование в эту игру только ради того, чтобы Якоб (и Норвегия) могли лишний раз восславить Его, а рекламодатели - нажить на несколько тысяч крон больше.
номер сообщения: 16-545-248746

401

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 11:57:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Видите ли, мастерд, вы во стольких темах несли херню, потом заявляя, что вы, видите ли, "прикалывались", что могли бы понять - это не работает.
Вот в этом треде я, в целом, на вашей стороне - но в упор не вижу: где вы на прошлой странице шутили? и, главное, ЗАЧЕМ?
Не раз уже сообщал вам простое правило, которому быстро учили всех новичков в КВНе: шутка - это когда смешно окружающим, а не тому, кто пошутил.
По поводу ШФ: я совершенно не утверждаю, что у них нет будущего - но в нынешнем состоянии они мне не интересны.
И уж, конечно, абсурдно объявлять чемпионом мира человека, который выиграл одно соревнование в эту игру только ради того, чтобы Якоб (и Норвегия) могли лишний раз восславить Его, а рекламодатели - нажить на несколько тысяч крон больше.
подтверждаю, что прочитано полностью

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248747

402

Jacob08

Копенгаген

20.02.2018 | 15:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гата Камский:
"Наконец-то на повестке дня шахматы Фишера! Да ещё на высочайшем уровне! Это правильно, если мы хотим, чтобы у нашей игры было будущее - то будущее, где имеет значение только то, как вы сами умеете играть в шахматы, без секундантов и многих часов на зубрёжку теории. Садитесь и играйте, здесь и сейчас". По словам гроссмейстера, его не покидает ощущение, что не за горами создание новой всемирной шахматной федерации, которая, в отличие от нынешней, не замечающей шахматы Фишера, будет и турниры соответствующие проводить, и рейтинги считать. "Только имейте в виду, когда в следующий раз организуете что-либо с вывеской "чемпионат мира", пусть и "неофициальный", что шахматы по своей сути демократичны, и нужно провести отбор. Никто не спорит, что Карлсен и Накамура сейчас сильнейшие в шахматах Фишера, но всё же отборочные соревнования обеспечат интерес к будущим подобным поединкам", - добавил Камский.

Отлично, в двух словах, незамысловатую ИХМО суть происходившего сформулировал у нас на форуме Programmist:

Накамура был полуофициальным Чемпионом Мира по шахматам Фишера, как Стейниц, или Ласкер, или Капабланка, например по шахматам, и признанным мастером этой игры, и Карлсен считался большим количеством людей вполне достойным претендентом на звание Чемпиона Мира по шахматам Фишера. Так как, по некоторым причинам, многие люди полагали, что его уровень игры очень высок, и он сможет составить конкуренцию действующему чемпиону, и имеет высокие шансы превзойти его. И Карлсен отнял звание Чемпиона Мира у прошлого обладателя, согласно шахматной традиции, в матче, и стал его новым обладателем.

Шахматные сайты, включая ЧессПро, широко освещали события в Осло:

номер сообщения: 16-545-248748

403

saluki

20.02.2018 | 15:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
гата тру)
номер сообщения: 16-545-248749

404

AdikMesch

20.02.2018 | 15:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
[цитата:]MaxML:

Я на lichess хотел поиграть в ШФ - партнёра не нашёл. (


Попробуйте на chess-samara.ru. Лично мне этот сайт нравится больше других, хотя я и на lichess тоже играл
номер сообщения: 16-545-248750

405

Programmist

20.02.2018 | 15:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, Камский является лидером рейтинга по шахматам Фишера, который тут в теме публиковался, и может бросить вызов ЧМ, если найдет призовой фонд. Или попробовать организовать отбор. Если найдутся еще желающие сыграть.
номер сообщения: 16-545-248751

406

fanatold

к.м

20.02.2018 | 17:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гата Камский:
"Наконец-то на повестке дня шахматы Фишера! Да ещё на высочайшем уровне! Это правильно, если мы хотим, чтобы у нашей игры было будущее - то будущее, где имеет значение только то, как вы сами умеете играть в шахматы, без секундантов и многих часов на зубрёжку теории. Садитесь и играйте, здесь и сейчас". По словам гроссмейстера, его не покидает ощущение, что не за горами создание новой всемирной шахматной федерации, которая, в отличие от нынешней, не замечающей шахматы Фишера, будет и турниры соответствующие проводить, и рейтинги считать. "Только имейте в виду, когда в следующий раз организуете что-либо с вывеской "чемпионат мира", пусть и "неофициальный", что шахматы по своей сути демократичны, и нужно провести отбор. Никто не спорит, что Карлсен и Накамура сейчас сильнейшие в шахматах Фишера, но всё же отборочные соревнования обеспечат интерес к будущим подобным поединкам", - добавил Камский.
masterd:
подтверждаю, что прочитано полностью
номер сообщения: 16-545-248752

407

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 18:10:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
подтверждаю, что пробежал мнение Камского про ШФ "наискосок" те по диагонали - читать внимательно и вдумчиво хвалебные тексты про формат по которому даже опереточные матчи лет 10 не проводились - напрасно потраченное время

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248753

408

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 18:12:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist: Или попробовать организовать отбор. Если найдутся еще желающие сыграть.
вот это мощно было сказано. Нет желающих участвовать в отборе по ШФ. Почему то не удивлен

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248754

409

Ukrfan


Киев

20.02.2018 | 18:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Programmist: Накамура был полуофициальным Чемпионом Мира по шахматам Фишера, как Стейниц, или Ласкер, или Капабланка

Нет предела полёту фантазии.
номер сообщения: 16-545-248755

410

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 18:27:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для меня и для очень многих Магнус Карлсен это уже великий чемпион. Он велик и это уже доказано. Магнус - это реально эпоха в шахматах.
Но иногда создается впечатление что если Магнус Карлсен выиграет шуточный матч скажем у Накамуры по перетягиванию шахматной доски найдутся фанаты Магнуса, которые принесут в форум цитаты уважаемых экспертов, и эти цитаты убедительно докажут, что Магнус Карлсен отныне Чемпион мира и этом новом для мира шахмат формате.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248756

411

fanatold

к.м

20.02.2018 | 18:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
fanatold:
подтверждаю, что пробежал мнение Камского про ШФ "наискосок" те по диагонали - читать внимательно и вдумчиво хвалебные тексты про формат по которому даже опереточные матчи лет 10 не проводились - напрасно потраченное время

Гата счастлив.
номер сообщения: 16-545-248757

412

Programmist

20.02.2018 | 18:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: времени нет особенно днем играть, тем не менее партийку в ШФ сыграл. Совершенно странная игра наверное первых ходов 20. Непонятно как и куда развиваться, очень велика вероятность зевков. Ну я то выиграл у соперника, однако именно удовольствия от первой половины партии, пока развивал фигуры, не получил.

Если вам нравятся шахматы с дебютной теорией с симметричной и гармоничной начальной позицией, можете рассмотреть эти варианты.
номер сообщения: 16-545-248758

413

MaxML

кмс
Одесса

20.02.2018 | 18:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А можно где-то увидеть перечень побед Накамуры в ШФ?
номер сообщения: 16-545-248759

414

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 18:44:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist: Если вам нравятся шахматы с дебютной теорией с симметричной и гармоничной начальной позицией, можете рассмотреть эти варианты.
Ваше предложение интересно. Но... все же предпочту старую добрую расстановку фигур. У меня в блиц на каждые 1000 партий максимум 20-30 ничьих. Поэтому проблемы ничейной смерти шахмат для меня в моих партиях нет. И причин отказываться от обычной расстановки просто не вижу.

С уважением...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248760

415

BillyBones


Т. - А.

20.02.2018 | 19:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Для меня и для очень многих Магнус Карлсен это уже великий чемпион. Он велик и это уже доказано. Магнус - это реально эпоха в шахматах.
Но иногда создается впечатление что если Магнус Карлсен выиграет шуточный матч скажем у Накамуры по перетягиванию шахматной доски найдутся фанаты Магнуса, которые принесут в форум цитаты уважаемых экспертов, и эти цитаты убедительно докажут, что Магнус Карлсен отныне Чемпион мира и этом новом для мира шахмат формате.


Величия много не бывает.
Если бы Вы все-таки посмотрели партии матча, чисто шахматная составляющая которого за счет массы свежих позиций сама по себе чрезвычайно интересна, то увидели бы это величие в сверкании новых красок и под новыми углами. Потому что бил он Накамуру в дебюте и миттельшпиле, на суше и в воздухе. Иногда казалось даже, что играют шахматисты разных разрядов.

В этой связи можно плюнуть на крючкотворство и сутяжничество и смело объявлять Магнуса "Роберта Джеймса" Карлсена Вторым Императором шахмат 960. Главное, чтобы он позволял претендентам регулярно оспаривать это звание. Пусть для начала в старой манере, сам выбирая себе достойного противника в ежегодном матче за счет норвежского телевидения. А такие легко найдутся - криво улыбающиеся, удивленно подымающие бровь или с азартом оторвавшиеся от шашек.
номер сообщения: 16-545-248761

416

Почитатель

20.02.2018 | 19:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Programmist: Или попробовать организовать отбор. Если найдутся еще желающие сыграть.
вот это мощно было сказано. Нет желающих участвовать в отборе по ШФ. Почему то не удивлен

Не знаю, что имел в виду Programmist. У меня отношение к рэндому, естественно - никакое (это - на всякий случай), но из интервью с топ-шахматистами я знаю и помню, что большинство из них (masterd!) относится к этой разновидности шахмат с той или иной степенью энтузиазма. Некоторые даже считают, что это вообще будущее шахмат, другие так далеко не идут, но относятся как к интересному, заслуживающему внимания (и добавляющему разнообразия в их монотонной жизни) занятию.
Так что дело вовсе не в отсутствии желающих сыграть в турнире по ШФ (их хоть отбавляй!), а в отсутствии энтузиазма среди организаторов. Второго Ганса-Вальера Шмитта пока не находится.
номер сообщения: 16-545-248762

417

BillyBones


Т. - А.

20.02.2018 | 19:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И еще немножко. Впервые за очень много лет при трансляции шахматной партии возникло желание, чтобы маэстро играли помедленнее.

И, конечно, это было благодатнейшее поле для комментариев - от дилетантских до гроссмейстерских.
номер сообщения: 16-545-248763

418

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 19:40:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Если бы Вы все-таки посмотрели партии матча, чисто шахматная составляющая которого за счет массы свежих позиций сама по себе чрезвычайно интересна, то увидели бы это величие в сверкании новых красок и под новыми углами. Потому что бил он Накамуру в дебюте и миттельшпиле, на суше и в воздухе. Иногда казалось даже, что играют шахматисты разных разрядов.
Несколько партий я все таки посмотрел во время матча - таки да, Магнус как это уже бывало оттягивался на Хикару, но это уже было много раз и в обычных шахматах. Но... прежде видел партии Карслена и лучше, просто удивительные партии у него есть в самые обычные шахматы. Партии же этого матча на мой взгляд, были просто в его силу.

BillyBones:В этой связи можно плюнуть на крючкотворство и сутяжничество и смело объявлять Магнуса "Роберта Джеймса" Карлсена Вторым Императором шахмат 960. Главное, чтобы он позволял претендентам регулярно оспаривать это звание. Пусть для начала в старой манере, сам выбирая себе достойного противника в ежегодном матче за счет норвежского телевидения. А такие легко найдутся - криво улыбающиеся, удивленно подымающие бровь и оторвавшиеся с удивлением от шашек.
Я вообще за то чтобы шахматисты, особенно лучшие из лучших больше зарабатывали. Но важно чтобы они не забывали про все форматы: перетягивание шахматной доски тоже ведь полузабытый формат - надо вдохнуть ему новую жизнь и устраивать матчи и турниры

Почитатель: У меня отношение к рэндому, естественно - никакое (это - на всякий случай), но из интервью с топ-шахматистами я знаю и помню, что большинство из них (masterd!) относится к этой разновидности шахмат с той или иной степенью энтузиазма. Некоторые даже считают, что это вообще будущее шахмат, другие так далеко не идут, но относятся как к интересному, заслуживающему внимания (и добавляющему разнообразия в их монотонной жизни) занятию.
Почитывал как и Вы интервью маэстро... Да - Вы правы. Хороших слов профессионалы наговорили много. Но...
Почитатель: Так что дело вовсе не в отсутствии желающих сыграть в турнире по ШФ (их хоть отбавляй!), а в отсутствии энтузиазма среди организаторов. Второго Ганса-Вальера Шмитта пока не находится.
И здесь Вы правы. Люди бизнеса умеют считать деньги. Им совсем не трудно убедиться что 99,9% всех партий между квалифицированными шахматистами играются в традиционном формате, чтобы принять решение на какие соревнования тратить деньги, а на какие нет. И не факт, что ситуация изменится в будущем. Не факт.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248764

419

BillyBones


Т. - А.

20.02.2018 | 19:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
BillyBones:В этой связи можно плюнуть на крючкотворство и сутяжничество и смело объявлять Магнуса "Роберта Джеймса" Карлсена Вторым Императором шахмат 960. Главное, чтобы он позволял претендентам регулярно оспаривать это звание. Пусть для начала в старой манере, сам выбирая себе достойного противника в ежегодном матче за счет норвежского телевидения. А такие легко найдутся - криво улыбающиеся, удивленно подымающие бровь и оторвавшиеся с удивлением от шашек.
Я вообще за то чтобы шахматисты, особенно лучшие из лучших больше зарабатывали. Но важно чтобы они не забывали про все форматы: перетягивание шахматной доски тоже ведь полузабытый формат - надо вдохнуть ему новую жизнь и устраивать матчи и турниры


Т.е. Вы так смешно намекаете, что упомянутые мною Карлсен, Аронян, Свидлер и Иванчук за деньги будут и шахматную доску перетягивать?
номер сообщения: 16-545-248765

420

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 20:03:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:Т.е. Вы так смешно намекаете, что упомянутые мною Карлсен, Аронян, Свидлер и Иванчук за деньги будут и шахматную доску перетягивать?
Нет конечно. Как и Вы я их слишком уважаю для этого. Просто довожу идею для абсурда, чтобы абсурдность происходящего стала очевидней.
Ведь все просто: ничейная смерть шахмат это проблема лишь нескольких элитных турниров без хвоста. Ни в каких более соревнованиях проблемы особой нет. Поэтому проще пригласить в турнир пару не элитных гроссмейстеров на убой, чтобы их показательно разрывала элита и была результативность, чем заставлять элиту играть в не красивые и не логичные шахматы, где первые 15-20 ходов на доске происходит непонятно что.. Я не против ШФ - я против нездорового энтузиазма из за того, что впервые за 10 лет!!! удалось заманить играть в эти странные шахматы двух элитных шахматных маэстро. Ну удалось и удалось сыграть матч в перетягивание доски. Дальше что? Системы отбора нет, статус состоявшегося матча более чем сомнителен - еще сомнительнее чем статус Халифмана или Касымжанова, как чемпионов мира по шахматам.
В качестве факта шахматной жизни - в ряду иных событий интересно, что прошел и такой матч.
Почему нет? Правда интересно.

И только.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248768

421

ODESSA

20.02.2018 | 20:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А можно где-то увидеть перечень побед Накамуры в ШФ?

Хороший вопрос, присоединяюсь!
номер сообщения: 16-545-248769
написать сообщение