ChessPro online

Champions Showdown 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

152

Ukrfan


Киев

13.11.2017 | 17:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот ваш пример, Макс, меня не убеждает. У меня не было бы никаких претензий к такому турниру, и я бы его с удовольствием смотрел.
номер сообщения: 16-536-243669

153

fanatold

к.м

13.11.2017 | 18:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: не пойму совершенно критических стрел в адрес этого шоу, турнира, неважно.
у кого-то что-то отняли? (кроме бессоных ночей?!)
нет, это ж не фиде.

Дорогой Арт, критические стрелы направлены исключительно на контроль - без добавления. Если бы был нормальный современный контроль, не было бы кучи бессмысленных зевков, большинства просрочек и цирковых номеров, когда фигуры летают по позициям, не описываемым шахматной нотацией. Шахматное содержание такого интересного по задумке соревнования очень выиграло бы.
номер сообщения: 16-536-243670

154

Karasu

кмс в прошлом

13.11.2017 | 18:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вначале шахматы появились сами по себе (как и многие виды спорта) в качестве состоязания двух соперников. Потом оказалось, что время для игры нужно ограничивать. Было в шахматной истории и такое, когда дополнительные минуты и часы можно было просто купить за деньги! Чем некоторые состоятельные игроки и пользовались :-) И партим продолжались часов 8-9...

Но с ограничением времени игра казалась интереснее. Так, в тридцатые годы прошлого века, направляясь на корабле на Олимпиаду (или турнир -- уже не помню), гроссмейстеры в отсутствии часов играли под слуховой счёт: поочередно считали вслух до пяти -- и нужно было ходить. Далеко не всегда так уж сразу и ходили :-)

Сегодня без часов -- никуда, но порой дело доходит до абсурда: как-то у Ароняна (игрок быстрый и лёгкий на подъём) после 15-ти дебютных ходов времени было час сорок с лишним! Это при полуторачасовом общем контроле. Накопил вот... :-)

Наблюдая за матчем Карлсен -- Дин Ли-чжень, мне показалось, что аккуратный и экономичный китаец постоянно старается не отставать от чемпиона Мира по показаниям часов. Это ему удавалось, но... от природы Магнус все же соображает быстрее. И в критических (а то и просто в неопределившихся позициях) Дин ошибался, урезая себе лимит времени для обдумывания. Первая партия это сразу показала (и, по-моему, она прочно выбила китайского шахматиста из равновесия). Небольшую уступку в чистом таланте Дин мог бы -- и привык! -- компенсировать за счет временной добавки, но её нет...

Посмотрим на блиц. Наиболее вероятна полная доминация чемпиона, как у Накамуры. Буду только рад, если ошибусь.
номер сообщения: 16-536-243671

155

Почитатель

13.11.2017 | 18:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Дорогой Арт, критические стрелы направлены исключительно на контроль - без добавления. Если бы был нормальный современный контроль, не было бы кучи бессмысленных зевков, большинства просрочек и цирковых номеров, когда фигуры летают по позициям, не описываемым шахматной нотацией. Шахматное содержание такого интересного по задумке соревнования очень выиграло бы.

Что шахматное содержание уж ОЧЕНЬ бы выиграло, я не уверен, не знаю. Но я, допустим, не понимаю и того, почему это шоу (с добавлением времени или без) вообще может вызывать столь серьёзное к себе отношение.
В "защиту" же игры без добавления времени скажу "одну умную вещь", которую почему-то никто (включая организаторов) не упомянул:
при этом контроле время начала "сеансов" строго регламентировано, точно известно заранее и не нарушается (как часто бывает при игре с добавлением). Что удобно не только организаторам, но и зрителям.
номер сообщения: 16-536-243672

156

Почитатель

13.11.2017 | 19:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Например, я - миллиардер, и даю немеряную кучу денег футбольным сборным Германии, Аргентины, Бразилии и Испании, чтобы они сыграли небольшой турнир, но с матчами формата 9х9, 2 тайма по 35 минут.
Ну пусть сыграют, деньги поделят. Потом другой миллиардер организует свой турнир со своими правилами, 8х8 по 2 тайма , но по 30 минут.
А ещё лучше пример будет с клубами.


Как раз клубы подобные (не совсем такие, но подобные) турниры играли раньше (в подготовительный период) довольно регулярно. Без всяких миллиардеров. (Не знаю, практикуют ли это сейчас)
номер сообщения: 16-536-243673

157

Ukrfan


Киев

13.11.2017 | 19:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
при этом контроле время начала "сеансов" строго регламентировано, точно известно заранее и не нарушается (как часто бывает при игре с добавлением). Что удобно не только организаторам, но и зрителям.

каким зрителям?
номер сообщения: 16-536-243674

158

Почитатель

13.11.2017 | 19:52:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Удалённым". (Не с трибун, а - находящимся на удалении )

Ну и тем немногочисленным, что "на месте" - тоже.
номер сообщения: 16-536-243675

159

Почитатель

13.11.2017 | 19:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Fabiano Caruana‏
@FabianoCaruana
7 мин.7 минут назад

Always a great feeling to play a strong day of chess to clinch a close match against a phenomenal player!
номер сообщения: 16-536-243676

160

ЯизГалича


Кострома

13.11.2017 | 20:13:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Посмотрите, с какой осторожностью в самом популярном виде спорта вводят новшества! А у нас?


Да, но что касается шахмат игра без добавления не является новшеством.
номер сообщения: 16-536-243677

161

Почитатель

13.11.2017 | 20:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо забытое новшество
номер сообщения: 16-536-243678

162

Roger

13.11.2017 | 20:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новшество - это хорошо забитое старшество.
номер сообщения: 16-536-243679

163

Roger

13.11.2017 | 20:25:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Fabiano Caruana‏
@FabianoCaruana
7 мин.7 минут назад

Always a great feeling to play a strong day of chess to clinch a close match against a phenomenal player!

Каруана заработал мой приз зрительских симпатий за выбор соперника и выигрыш в последний день.
номер сообщения: 16-536-243680

164

Cube2

13.11.2017 | 20:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Каруана заработал мой приз зрительских симпатий за выбор соперника и выигрыш в последний день.


мой тоже
самый смелый выбор из всей четвертки
номер сообщения: 16-536-243681

165

saluki

13.11.2017 | 20:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Посмотрите, с какой осторожностью в самом популярном виде спорта вводят новшества! А у нас?

лол) в самом популярном виде правила самой игры менялись за 20 век сколько раз? когда появились карточки? когда стало нельзя отдавать пас вратарю в руки? а сколько чемпионатов мира-европы прошли по одинаковой системе?
номер сообщения: 16-536-243682

166

saluki

13.11.2017 | 20:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Возражение, что это деньги Рекса и он имеет право - не убеждает. Да, имеет. А мы имеем право это оценивать.

право оценивать зрелище? имеете, можете оценить как недостойное внимание и не смотреть.
но права оценивать, правильно ли рекс тратит свои деньги - и давать ему советы как это делать - вы не имеете никакого. и не надо путать эти вещи: данный турнир проводится не для вас, поэтому не вам и говорить, каким он должен был бы быть.
номер сообщения: 16-536-243683

167

saluki

13.11.2017 | 21:01:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
арт.: не пойму совершенно критических стрел в адрес этого шоу, турнира, неважно.
у кого-то что-то отняли? (кроме бессоных ночей?!)
нет, это ж не фиде.

Дорогой Арт, критические стрелы направлены исключительно на контроль - без добавления. Если бы был нормальный современный контроль, не было бы кучи бессмысленных зевков, большинства просрочек и цирковых номеров, когда фигуры летают по позициям, не описываемым шахматной нотацией. Шахматное содержание такого интересного по задумке соревнования очень выиграло бы.

"шахматное содержание" очевидно не является главной целью этого турнира, если вы еще не догадались сами. на свете дофига людей, которые "спортивный азарт" ценят значительно выше - и именно они являются целевой аудиторией этого турнира.
номер сообщения: 16-536-243684

168

MaxML

кмс
Одесса

13.11.2017 | 21:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Посмотрите, с какой осторожностью в самом популярном виде спорта вводят новшества! А у нас?

лол) в самом популярном виде правила самой игры менялись за 20 век сколько раз? когда появились карточки? когда стало нельзя отдавать пас вратарю в руки? а сколько чемпионатов мира-европы прошли по одинаковой системе?

Это "штрихи". Здесь же за один год проводится куча турниров, и у чуть ли не у каждого организатора свои правила.
номер сообщения: 16-536-243685

169

Evgeny Gleizerov

13.11.2017 | 22:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По моему скромному мнению, коллега saluki совершенно прав. Собственно, если говорить о блице, то настоящий блиц, со всем его неподражаемым обаянием, - именно игра без добавления, когда умение справляться с секундной стрелкой почти столь же важно, как сугубо шахматные навыки. Что же до контроля "3+2", то, в моём понимании, это скорее "ускоренный рапид", чем блиц.

Можно лишь поблагодарить людей, которые пытаются возродить старую добрую игру "без добавок" - конечно, не в ущерб современным фишеровским контролям. Правда, на мой взгляд, имело бы смысл изменить систему рейтингов по ускоренным шахматам. Главное разделение могло бы идти не по времени, отводимому на партию, а по принципу "есть добавки или нет". "15+10" и "3+2" вполне могли бы обсчитываться единым рейтингом. "20 на всю партию" и "5 на всю партию" - тоже единым, но другим. Но, конечно, development coefficient должен различаться - к примеру, в рапиде он может быть в два раза больше, чем в блице.

Ну, и чтобы два раза не вставать: можно вообразить себе контроль, который будет принципиально отличаться и от классики, и от рапида, и от блица - во всех их вариациях. Например, "1 минута на партию + 1 минута добавки после каждого сделанного хода". Почему бы и нет?
номер сообщения: 16-536-243686

170

ЯизГалича


Кострома

13.11.2017 | 22:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-536-243687

171

MaxML

кмс
Одесса

13.11.2017 | 22:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простой пример: у меня 20 сек, у соперника 15 сек. У нас по ладье без пешек. Я просто начинаю тупо шаховать ладьёй, у соперника флаг упадёт раньше. Победа? Как бы да.
А теперь представьте что так делают Ананд и Крамник. (
номер сообщения: 16-536-243688

172

MaxML

кмс
Одесса

13.11.2017 | 22:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё один пример из моей практики: у меня пешка, у соперника конь. Соперник ставит своего короля перед моей пешкой и начинает скакать конём по всей доске. У меня флаг падает раньше. Победа его. Это нормально?
Представьте, что так Каруана выиграет у Ароняна. Прикольно? )
номер сообщения: 16-536-243689

173

Slav

13.11.2017 | 23:04:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прикольно. Еще прикольней так Карлсена обыграть. Это будут проблемы Карлсена (или Ароняна) и только. Время - одно из правил которым надо подчиняться. Когда появился Таль и стал жертвовать направо и налево, а после находили многие опровержение жертв, тоже ведь наверняка говорили - так играть нельзя! Это разве волновало Таля? Исключительно проблемы соперников, которые не могут разобраться с расчетом и проигрывают. Прямая аналогия со временем. Не можешь рассчитывать быстро - твои проблемы. Лишние 30 секунд на часах = пешке, лишние 30 секунд на последней минуте = фигуре.
номер сообщения: 16-536-243690

174

Evgeny Gleizerov

13.11.2017 | 23:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ещё один пример из моей практики: у меня пешка, у соперника конь. Соперник ставит своего короля перед моей пешкой и начинает скакать конём по всей доске. У меня флаг падает раньше. Победа его. Это нормально?
Представьте, что так Каруана выиграет у Ароняна. Прикольно? )


Коллега, тут ничего представлять не нужно. Достаточно вернуть применявшееся десятилетиями правило о возможности требовать ничью в таких случаях. Зачем же велосипед изобретать?
номер сообщения: 16-536-243691

175

Jacob08

Копенгаген

13.11.2017 | 23:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Таблица результатов обновляется LIVE
номер сообщения: 16-536-243692

176

ЯизГалича


Кострома

13.11.2017 | 23:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Коллега, тут ничего представлять не нужно. Достаточно вернуть применявшееся десятилетиями правило о возможности требовать ничью в таких случаях. Зачем же велосипед изобретать?


Я и не знал, что его отменили.
номер сообщения: 16-536-243693

177

Evgeny Gleizerov

13.11.2017 | 23:51:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича:
Evgeny Gleizerov:

Коллега, тут ничего представлять не нужно. Достаточно вернуть применявшееся десятилетиями правило о возможности требовать ничью в таких случаях. Зачем же велосипед изобретать?


Я и не знал, что его отменили.


Для блица - отменили, к огромному сожалению. Что и привело к ряду безобразных случаев с "победами" конь на конь и т. п., причём в партиях известных игроков. Особых протестов не было лишь потому, что вскоре после отмены играть в блиц без добавок на сколько-нибудь серьёзном уровне почти перестали. Но если возрождать такой блиц (а я лично - всецело за, конечно, не вместо, а наряду с "фишеровским") - то восстанавливать это правило абсолютно необходимо. Иначе блиц без добавок действительно превратится в дурную пародию на шахматы.
номер сообщения: 16-536-243694

178

Константин

14.11.2017 | 00:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
арт.: не пойму совершенно критических стрел в адрес этого шоу, турнира, неважно.

арт, а я совершенно не понимаю, чего тут можно не понять. Люди высказываются вполне внятно. Не соглашаться вы можете, но не понять?

Тараканьи бега или борьба в грязи тоже ни у кого ничего не отнимают. Но мне было бы не очень приятно, если бы уважаемые мной люди принимали участие в таком мероприятии. А пиар вокруг него, и то, что оно ассоциируется с шахматами - тоже как-то не ахти. Возражение, что это деньги Рекса и он имеет право - не убеждает. Да, имеет. А мы имеем право это оценивать.

Формат ГЧТ, в котором рапид и блиц занимают значимое место, я готов защищать. Но вот это вот - как поляки говорят, zanadto.


А какое дело "уважаемых вами людей" до собственно вас в этом вопросе? Им платят, они работают выступают. Древняя профессия веселить публику. И если она оплачивается не 50тр в месяц, а во много раз больше, то почему им отказываться?!
номер сообщения: 16-536-243695

179

Почитатель

14.11.2017 | 00:19:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Забавно, что маловероятный и скорее всего недостижимый разгром +10 (15,0 - 5,0) в пользу чемпиона приведёт к ситуации, когда впервые в истории белковый шахматист, чей блиц-рейтинг на сегодня 2948, превысит (3008) рейтинговую границу 3000.:-)

Tarjei J. Svensen‏
@TarjeiJS

Carlsen needs "only" +5 on the remaining 16 blitz games vs Ding to make it to a historic 3000. Doable.

Посадите их не за двадцать, а за пятьдесят партий - 3000 будет обязательно. С гаком. Это же блиц-рейтинг, с увеличенным (так и не знаю для чего) "development coefficient"
номер сообщения: 16-536-243696

180

Annihilator


Харьков

14.11.2017 | 00:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О каком рейтинге 3000 вы говорите? Честно говоря, меня очень удивляет, что никто не обсуждает то, что подобные "игры" обсчитывются в рейтинге. Все зациклились на том, куда и как вкладывать деньги Рексу. Может, я чего-то не знаю, и турниры по блицу без добавления регулярно проходят среди участников хотя бы 2500+, но я был уверен, что подобные турниры ограничиваются чемпионатами района или, максимум, турнирами имени Шкуро. И если в таких турнирах кто-то набьет относительно высокий рейтинг, то играя с этим рейтингом на более высоком уровне, где игра идет с добавлением, он покажет его истинное значение. А здесь, играя непонятно во что, определяют, кто №1 и №2 в мире по игре в блиц! Бред какой-то.
номер сообщения: 16-536-243697

181

Annihilator


Харьков

14.11.2017 | 00:39:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Условные 5 очков рейтинга, которые Иванчук заработал в матче с Вей И, в десятки раз ценнее, чем условные 5 очков рейтинга, которые Карлсен зарабатывает на Дине, а стоят они одинаково - 5 очков.
номер сообщения: 16-536-243698