ChessPro online

London Chess Classic 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

272

Обережний герой

кмс
Харьков

09.12.2017 | 22:55:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ого, разыгрались, за этот тур столько же результативных партий, сколько за предыдущие шесть!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-534-244737

273

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2017 | 22:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GKA: Как такое возможно?
Ведь просто постепенно плохую позицию превратил в выигранную...

Это Майкл выигранную позицию постепенно превратил в проигранную. В общем, оба постарались. )
номер сообщения: 16-534-244738

274

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2017 | 23:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Карякин, конечно, неубедителен, нужен какой-то качественный скачок, может для этого нужно ещё с треском провалиться в ТП?
номер сообщения: 16-534-244739

275

RыbkaКАРП

09.12.2017 | 23:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
GKA: Как такое возможно?
Ведь просто постепенно плохую позицию превратил в выигранную...

Это Майкл выигранную позицию постепенно превратил в проигранную. В общем, оба постарались. )


Проиграв Магнусу любой из нас может сказать:"Это я выигранную позицию постепенно превратил в проигранную. "
На самом деле не умеем мы ТАК играть...не умеет и Адамс ТАК играть
номер сообщения: 16-534-244740

276

vinteru

Зритель
Уфа

09.12.2017 | 23:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возрастные игроки на четвёртом часе игры устают и делают ошибки. Лишь Карякин проигрывает, так как объективно слабее.

Непомнящий набрался опыта - может зря его причислял к более слабым в турнире. Посмотрим, как сыграет в следующем туре с Карлсеном?

Карякин, скажем мягко, перестал заниматься шахматами. Но в блиц пока сильно не проваливался. Любопытно, как сыграет в конце декабря? Если покажет хороший результат, то есть надежда, что и в ТП сможет собраться и не опозориться.

Адамс, Карякин и Ананд оказались "хвостами". Далее предполагаю.. В таких ситуациях соперники могут не согласиться на быстрые ничьи и выбрать сложные дебюты. В остальных партиях Карлсен будет стараться победить, а остальные участники между собой постараются не проиграть.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-534-244741

277

Ingvvar

кмс
Москва

09.12.2017 | 23:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Повторю из чата: Маг уже не явно сильнейший в мире, ИМХО, несколько игроков уже на его уровне.

Это шутка такая? Мало быть на его уровне сегодня в Лондоне. Надо быть на его уровне хотя бы года три-четыре.
MaxML:
Если не прибавит, потеряет и 1-й рейтинг, и Титул, причём, возможно, рейтинг и раньше.

И, кто же конкретно опередит его? Или сразу несколько игроков, которые играют на его уровне?
номер сообщения: 16-534-244742

278

Почитатель

09.12.2017 | 23:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не я подметил: судьбу первого места в общем зачёте тура решит Ян Непомнящий! Завтра он играет с Карлсеном, а в последнем туре - с МВЛ.
номер сообщения: 16-534-244743

279

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2017 | 23:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
MaxML: Повторю из чата: Маг уже не явно сильнейший в мире, ИМХО, несколько игроков уже на его уровне.

Это шутка такая? Мало быть на его уровне сегодня в Лондоне. Надо быть на его уровне хотя бы года три-четыре.
MaxML:
Если не прибавит, потеряет и 1-й рейтинг, и Титул, причём, возможно, рейтинг и раньше.

И, кто же конкретно опередит его? Или сразу несколько игроков, которые играют на его уровне?

Хм, 3-4 года - возможно. Но в этом году я его бы сильнейшим не назвал. Давайте проведём историческую аналогию. Капабланка вроде как считался бесспорно сильнейшим годах этак в 1925-26, однако, постфактум можно утверждать, что закат в то время уже начался, потому как именно тогда (если не раньше) соперники начали с ним играть успешнее чем ранее. Вполне возможно с Магом такая же история, он просто стал играть качественно хуже. Кьюб говорит, мол, рискует. Может быть. Но он уже переходит грань, да, с Адамсом закончилось хорошо, с Накой тоже, но вечно это не будет.
А на уровне Мага кто? Аронян, Каруана, МВЛ. Со, вполне возможно, но ему ещё нужно время. Любой из них может обогнать Мага, у Ароняна ввиду возраста шансов чуть меньше.
номер сообщения: 16-534-244744

280

Почитатель

09.12.2017 | 23:38:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Повторю из чата: Маг уже не явно сильнейший в мире, ИМХО, несколько игроков уже на его уровне.

Это из области "удачного" подбора слов. На самом деле (довольно общее мнение) - закончился (или прервался) период абсолютной доминации Карлсена, "с ним стало можно играть".
И вместе с тем, "нет более недооцениваемого рейтингом игрока, чем Карлсен". Это мнение - не общее, это слова Крамника. И он тоже прав.
номер сообщения: 16-534-244745

281

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2017 | 23:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:..."с ним стало можно играть"...

С ним научились играть.
номер сообщения: 16-534-244746

282

Gggeorge24

09.12.2017 | 23:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати завтра будет очень интересно смотреть партию Карлсен - Непомнящий. Несмотря на изначальные ожидания, Ян набрал хороший ход, а Карлсен наоборот затормозил, что придаёт игре интригу. Так же стоит учесть, что Магнус простужен и уже второй день подряд играет 6 часов. Обычно именно чемпион мира идёт на борьбу, но с таким раскладом... в общем, ждём:)
номер сообщения: 16-534-244747

283

Ukrfan


Киев

09.12.2017 | 23:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс, конечно же, совершенно прав. Не столько а прогнозах (потенциал Мага все еще огромен), сколько в оценке очевидного факта: в 2017 году Маг сильнейшим шахматистом мира не является.
Пока. Суперфиниш в Лондоне и блестящее выступление в Рияде еще могут изменить эту оценку, но тот факт, что магнус вообще находится in contest только благодаря быстрым форматам, очевиден. Забавно, что многие умудряются яростно возражать против учета быстрых шахмат в оценке успехов шахматистов и отстаивать тот факт, что Магнус (якобы) все еще сильнейший.

"нет более недооцениваемого рейтингом игрока, чем Карлсен"

При чем тут рейтинг? чтобы считаться сильнейшим, надо выигрывать. Магнус, как уже было отмечено, более чем за год выиграл один турнир в классику - Мэн. Турнир прекрасный, но... в нем не играл ни один из двух других очевидных претендентов на титул шахматиста года. А вот у них как раз победы в турнирах имеются, в том числе и с участием Карлсена.

Подводя итог: если Магнус выиграет ГЧТ и один из двух турниров в Рияде (а второй не выиграет Аронян), можно будет (хотя это и тогда будет спорно) считать его лучшим шахматистом года. Но именно шахматистом, а не в классике.

Если же ГЧТ выиграет МВЛ, то Магнусу придётся выигрывать оба турнира в Рияде.

Все, конечно, ИМХО.
номер сообщения: 16-534-244748

284

Почитатель

10.12.2017 | 00:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Почитатель:..."с ним стало можно играть"...

С ним научились играть.

А это - индивидуально. Кто-то, возможно, и "научился", а кое-кто и раньше "умел". Есть, наверное, и те, кто, наоборот, "разучился".
Неплохой пример - Накамура. Общий счет разгромен, но два последних года не проиграл ни разу и даже одну партию выиграл (при пяти ничьих). "Научился"? По вчерашней ничьей я бы не взялся утверждать.
номер сообщения: 16-534-244749

285

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 00:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Давайте проведём историческую аналогию. Капабланка вроде как считался бесспорно сильнейшим годах этак в 1925-26, однако, постфактум можно утверждать, что закат в то время уже начался, потому как именно тогда (если не раньше) соперники начали с ним играть успешнее чем ранее.

Это слишком формально. И, надо сказать, после потери титула Капабланка ещё 7 лет (до Гастингса, 1934) играл очень успешно. И, если бы тогда был регламентирован 2-х годичный цикл, то мог и отобрать корону обратно.
К тому же Капабланка, как Спасский, и, отчасти, Крамник – отчаянные сибариты. Магнус из другого теста.
MaxML:
Кьюб говорит, мол, рискует. Может быть. Но он уже переходит грань, да, с Адамсом закончилось хорошо, с Накой тоже, но вечно это не будет.

В данной ситуации – 5 ничьих подряд и +2 у Каруана - у него не было иного выбора. Или он думает, что его не было.
MaxML:
А на уровне Мага кто? Аронян, Каруана, МВЛ. Со, вполне возможно, но ему ещё нужно время. Любой из них может обогнать Мага,…

Может. Но одних теоретических возможностей недостаточно для успеха, нужны способности и воля для их реализации.
MaxML:
... у Ароняна ввиду возраста шансов чуть меньше.

Или потому, что дебютные разработки могут скоро закончиться?
MaxML:
Хм, 3-4 года - возможно. Но в этом году я его бы сильнейшим не назвал.

А, возможно, здесь просто психологическая аберрация из-за изменения временной ценности. Сами говорили, что текущий успех воспринимается болельщиками и, даже, экспертами во много раз с большей эйфорией нежели вчерашние успехи оппонентов.
Да, 1 год - это и не срок.
номер сообщения: 16-534-244750

286

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 00:14:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ... чтобы считаться сильнейшим, надо выигрывать. Магнус, как уже было отмечено, более чем за год выиграл один турнир в классику - Мэн.

Это верно. Но кроме 1-го места есть и 2-ые места. Так что я бы перефразировал: Магнус, как уже было отмечено, более чем за год провалил один турнир в классику.
номер сообщения: 16-534-244751

287

Cube2

10.12.2017 | 00:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я, кстати, не спорил с очевидным - Маг довольно явно сдал. просто отметил тот факт (не совсем мне понятный), что он намного чаще чем раньше идёт на большие риски. и дело не в текущей турнирной ситуации - у него и раньше были сложные турнирные ситуации, просто он не получал белыми с раздачи - 1.25 к 12-13-му ходу.

"старый" Маг умел выигрывать магически - перекатывать в своей коронной манере, на микроньюансах, а сейчас часть магии испарилась.. вот и приходится постоянно перегибать палку, чтобы что-то получить. а иначе элитные лодочки не раскачиваются.

и ещё - тактических сбоев больше стало. зевков разного уровня, недосчёта вариантов.. впечатление, что раньше он чище играл, ровнее.
номер сообщения: 16-534-244752

288

Почитатель

10.12.2017 | 00:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Макс, конечно же, совершенно прав.

MaxML "неправ" - в крайне расплывчатых формулировках. "несколько игроков уже на его уровне" - я не знаю что это означает (поскольку означать это может разное). Далее он "поясняет": из компании Аронян, Каруана, МВЛ и Со "любой может его (Карлсена) обогнать". От такого "пояснения" яснее не становится, не так ли?
.............................................................................
Возможно, MaxML хотел сказать то, что сказали вы - Карлсен в 2017-м не был сильнее всех.
Но кто, собственно, называет Карлсена сильнейшим игроком 2017 года? (Я пока таких не видел). Это как раз вы его назовёте сильнейшим в году (и не только вы, разумеется) - буде он выиграет ЧМ по блицу и (или) рапиду. Я же свой "Оскар" отдаю Ароняну. Уже.
(Ну, если Максим выиграет Лондон, то ещё, может быть, подумаю )
номер сообщения: 16-534-244753

289

Почитатель

10.12.2017 | 01:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Почитатель: Всех-то (кого рвать) осталось - раз-два-три.

Уж кто кто, а Магнус-то помнит, что в Лондоне 2015г., в котором он в конечном итоге победил - ему тоже пришлось начать с шести ничьих. Затем последовали победа/Нака, ничья/Топа и победа/Грищук. Опытный гусь) - главное, что б простуда не усилилась ...

Ну-ну...
номер сообщения: 16-534-244754

290

Почитатель

10.12.2017 | 01:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда не всё идет по плану

номер сообщения: 16-534-244755

291

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 01:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Когда не всё идет по плану


Весь Карякин в этом. В ирисово паточном "женском" London Pride. Не мог не повестись на титул "Гордость Лондона"
номер сообщения: 16-534-244756

292

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 02:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ukrfan: ... чтобы считаться сильнейшим, надо выигрывать. Магнус, как уже было отмечено, более чем за год выиграл один турнир в классику - Мэн.

Это верно. Но кроме 1-го места есть и 2-ые места.

И 3и, и 4е. Учет этого всего и называется "рейтинг". Ваш КО.
Однако все дело в том, что это - взаимоисключающие подходы:
1) лучший - это тот, кто всегда стабилен, кто почти всегда среди лидеров, т.е тот, у кого наивысший рейтинг;
2) лучший - это тот, кто чаще других выигрывает турниры.

Есть и еще одна проблема: инерционность рейтинга. По сути, рейтинг Магнуса показывает нам, что он - лучший шахматист мира последних трёх лет (что не вызывает сомнения), но для суммирования результатов за год, как тут уже неоднократно пояснялось, нужны другие методы. Уверен, что ни один из них (кроме, возможно, URS) на данный момент Магнуса первым не поставит.
номер сообщения: 16-534-244757

293

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 02:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:Весь Карякин в этом. В ирисово паточном "женском" London Pride. Не мог не повестись на титул "Гордость Лондона"

Вступлюсь за Карякина. Для того, чтобы узнать, что London Pride такой, каким вы его описали (не буду сейчас дискутировать по поводу самого описания, хотя, согласившись в целом с ним, не стал бы так негативно оценивать. Вполне пристойное пиво), надо его сначала выпить, не так ли?
А для того, чтобы быть знатоком хотя бы только английского пива (а почему надо сосредотачиваться именно на нем, когда есть ирландские, немецкие, голландские, бельгийские, чешские, наконец, американские сорта - непонятно), надо выпить его столько, что это мало совместимо с профессиональным занятием шахматами. Да и достаточно проблематично в России.
номер сообщения: 16-534-244758

294

YRKAN68

10.12.2017 | 02:55:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда ж руку набьёт,или лоб расшибёт Серёга,снова сицилия ну да ладно его дело,Максим вперёд!к Победам!
Пиво штука тонкая...Был дед в области,варил пиво на Архаринском пивзаводе заказы делали кто в ту сторону рейсом шёл,дело было при Союзе,вот пиво!
на вкус и цвет фломастеры разные
номер сообщения: 16-534-244759

295

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 03:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ... Вполне пристойное пиво), надо его сначала выпить, не так ли?
А для того, чтобы быть знатоком хотя бы только английского пива (а почему надо сосредотачиваться именно на нем, когда есть ирландские, немецкие, голландские, бельгийские, чешские, наконец, американские сорта - непонятно), надо выпить его столько, что это мало совместимо с профессиональным занятием шахматами. Да и достаточно проблематично в России.

Не особо проблематично. Тем более, что если марок пива масса, то основных видов/типов пива пересчитать хватит пальцев двух рук.

Но дело не в этом. У взрослого человека обычно вырабатывается твёрдая привычка, которую трудно поколебать. Скажем, те кто предпочитает водку/коньяк/виски в рот не возьмут сладкий ликёр, хотя бы весь мир голосил: Возьми, возьми его! Те, кто без ума от бордо, не станут и смотреть на всякие мускаты или вермуты (меня аж судорога прошила, как подумал об этом бр-р...).
Мне трудно представить, чтобы 28-летний русский мужчина пошёл в английский паб и вместо лагера или стаута взял London Pride Но, видно у меня слабое воображение.

Такая привычка вырабатывается и в жизненных аспектах, и в убеждениях. Что помогает сопротивляться как жизненным трудностям, так и пропаганде и рекламе. Вырабатывается, но не у всех.
номер сообщения: 16-534-244760

296

Cube2

10.12.2017 | 03:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Мне трудно представить, чтобы 28-летний русский мужчина пошёл в английский паб и вместо лагера или стаута взял London Pride Но, видно у меня слабое воображение.


ну блин.. не бухает он. и нет у него мужских компаний. и это выставленно в инстаграм, где той целевой аудитории по барабану лагер или не лагер :) "хотя Серега проиграл обидную партию, он не унывает, а расслабляется в ресторане нью-йорк нью-йорк в лондоне".
номер сообщения: 16-534-244761

297

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 03:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Уверен, что ни один из них (кроме, возможно, URS) на данный момент Магнуса первым не поставит.

Я немного не об этом говорил.
Да, Магнус в текущем году не показал тех результатов, какие показал Аронян. И, скажем, по итогам года ни в чём не опередил МВЛ. Но это не повод считать, будто перед нами "закат Европы", и всё движется к утрате первого рейтинга и титула.
номер сообщения: 16-534-244762

298

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 03:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: ну блин.. не бухает он. и нет у него мужских компаний. и это выставленно в инстаграм, где той целевой аудитории по барабану лагер или не лагер :) "хотя Серега проиграл обидную партию, он не унывает, а расслабляется в ресторане нью-йорк нью-йорк в лондоне".

Конечно, спать спокойно это не помешает. Просто всё одно к одному.
номер сообщения: 16-534-244763

299

fanatold

к.м

10.12.2017 | 03:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Вступлюсь за Карякина.

!!! Где это записать?
номер сообщения: 16-534-244764

300

saluki

10.12.2017 | 04:19:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Мне трудно представить, чтобы 28-летний русский мужчина пошёл в английский паб и вместо лагера или стаута

о да. русские - они такие, они и в английском пабе будут пить лагер. с водкой.
номер сообщения: 16-534-244765

301

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 04:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Не особо проблематично. Тем более, что если марок пива масса, то основных видов/типов пива пересчитать хватит пальцев двух рук.

Но дело не в этом. У взрослого человека обычно вырабатывается твёрдая привычка, которую трудно поколебать. Скажем, те кто предпочитает водку/коньяк/виски в рот не возьмут сладкий ликёр, хотя бы весь мир голосил: Возьми, возьми его! Те, кто без ума от бордо, не станут и смотреть на всякие мускаты или вермуты (меня аж судорога прошила, как подумал об этом бр-р...).
Мне трудно представить, чтобы 28-летний русский мужчина пошёл в английский паб и вместо лагера или стаута взял London Pride Но, видно у меня слабое воображение.

Такая привычка вырабатывается и в жизненных аспектах, и в убеждениях. Что помогает сопротивляться как жизненным трудностям, так и пропаганде и рекламе. Вырабатывается, но не у всех.

Этот, казалось бы, малозначимый диалог крайне типичен для вашего образа мыслей вообще (насколько я могу о нем судить по форуму, конечно).

Вы редко/никогда не рассуждаете тупо. У вас, как правило, есть некие взгляды на явления, большие или малые. Но вот к мысли, которая приходит к вам в голову и (на первый взгляд) кажется разумной, вы относитесь настолько некритично, что уже через 5 минут она у вас превращается в аксиому. А уж если она перешла в разряд взглядов - так это уже вообще закон природы.

В данном конкретном умствовании вы сделали целых три (!) допущения, каждое из которых настолько неверно в качестве обобщения (хотя, вполне допускаю, верно для вас лично), что на выходе получилась крайне шаткая конструкция.

Во-первых, как вам тут уже заметили, Карякин явно не относится к людям, которые потребляют пиво в промышленных количествах. Для таких людей пиво зачастую делится на темное и светлое, а не на лагеры и стауты.

Во-вторых, я, который пьет пиво на протяжении изрядного количества десятилетий, стаутам и лагерам на данном историческом этапе решительно предпочитаю Pale Ale, правда, не EPA, которым является Лондон Прайд, а IPA. Я, конечно, не являюсь ни 28-летним, ни русским, но не думаю, что эти пункты - ключевые.

И, наконец, я решительный противник того, чтобы, однажды "выработав" вкус, на протяжениии всей жизни упрямо ему следовать. Я знаю такого типа людей. Они в магазинах первым делом ищут "Жигулёвское", по телевизору искренне радуются творениям Свиридова и Пахмутовой, а также "добрым и душевным" советским фильмам. Я же, попадая в какое-то заведение, где подают что-то, чего я еще не пил и не ел, с высокой вероятностью выберу именно это. Исключение может составить ресторан или паб, в которм есть что-то, что я очень люблю, а найти это что-то трудно (в частности, там, где я живу). Тогда, конечно, свидание с излюбленным будет приоритетом.

А пить бордо, скажем, в Сетубале, славящемся именно бесподобным мускатом, очень глупо. Впрочем, Jedem das Seine.
номер сообщения: 16-534-244767