ChessPro online

London Chess Classic 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

482

Ukrfan


Киев

13.12.2017 | 23:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: На турнире два российских К и Каруана тренируются перед ТП - они вообще не в счет.

А Мамедьяров и Со, значит, не тренируются.
Люблю глубокий анализ.

Круговик стопудово выиграет Магнус Карлсен.

Это сколько в процентах?
номер сообщения: 16-534-245003

483

Ukrfan


Киев

13.12.2017 | 23:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
"Конфетка") а не турнир ждёт нас ровно через месяц.

Как мы уже обсуждали, чересчур top-heavy. К обычному для последних лет "супер-суперу" искусственно пристёгнут хвост. Для троих последних попадание в десятку будет огромной удачей.

Вейк допустил сразу две ошибки: включился в гонку за топами, и не включился в ГЧТ. Остаётся (поверив Якобу) надеяться, что первая из них связана с "юбилейным " номером и будет устранена через год.

Болею за Гири.
номер сообщения: 16-534-245005

484

Борей

14.12.2017 | 00:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:Круговик стопудово выиграет Магнус Карлсен.

Это сколько в процентах?

16.38%.
Честно, меня одолевают сомнения насчет победы Карлсена. С одной стороны, состав хорош, а с другой хвост. Другие тоже могут вырубить хвост не хуже Магнуса.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-534-245006

485

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2017 | 00:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд, Адибан, Ифань - вперёд!
Ксати, хотел поставить смайлик с пивом, но не уверен, что Ананд в принципе пьёт алкоголь, он же брахман, мясо точно не ест, а вот крепкие напитки - тоже вряд ли.
номер сообщения: 16-534-245007

486

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.12.2017 | 00:32:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: На турнире два российских К и Каруана тренируются перед ТП - они вообще не в счет.
А Мамедьяров и Со, значит, не тренируются..
тренируются конечно, как без них? Про них сразу же вспомнил и хотел дописать, но из за какого то глюка потерял права редактирования своего поста.
Ukrfan:
Круговик стопудово выиграет Магнус Карлсен.

Это сколько в процентах?
просто выиграет и все, без всяких процентов, потому, что ему наконец то попался круговик с хорошим хвостом. И не предлагайте пари, а то буду Вам за это долго и занудно рассказывать почему оно невозможно

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-534-245009

487

Ukrfan


Киев

14.12.2017 | 00:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вам тогда в очередной раз напомню про мешки, и разойдёмся с миром.
номер сообщения: 16-534-245010

488

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.12.2017 | 00:44:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Честно, меня одолевают сомнения насчет победы Карлсена. С одной стороны, состав хорош, а с другой хвост. Другие тоже могут вырубить хвост не хуже Магнуса.
Те, кто могли бы вырубить хвост - тренируются перед ТП. А остальным участникам турнира - с Магнусом не сравниться в этом вопросе.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-534-245011

489

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.12.2017 | 00:45:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я вам тогда в очередной раз напомню про мешки, и разойдёмся с миром.
ОК.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-534-245012

490

Ukrfan


Киев

14.12.2017 | 00:46:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
Ukrfan:
masterd:Круговик стопудово выиграет Магнус Карлсен.

Это сколько в процентах?

16.38%.
Честно, меня одолевают сомнения насчет победы Карлсена. С одной стороны, состав хорош, а с другой хвост. Другие тоже могут вырубить хвост не хуже Магнуса.

Интересно бы формализовать как-то "вырубание хвоста", а потом подсчитать этот показатель для различных топ-гроссов. Первая (очень грубая) идея: посчитать процент (лучше, конечно, перформанс) против тех, чей рейтинг на 80 единиц меньше твоего (80 - понятное дело, произвольная цифра) В молодости я бы такое непременно посчитал, теперь же стал ленив. Почти не программирую...
номер сообщения: 16-534-245013

491

Почитатель

14.12.2017 | 03:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Интересно бы формализовать как-то "вырубание хвоста", а потом подсчитать этот показатель для различных топ-гроссов. Первая (очень грубая) идея: посчитать процент (лучше, конечно, перформанс) против тех, чей рейтинг на 80 единиц меньше твоего (80 - понятное дело, произвольная цифра)

Это - попытка дать определение потенциальному хвосту (или "априорному", о котором все и ведут сейчас речь). Согласно такому определению потенциальный хвост для каждого участника - свой. В данном турнире, например (в LCC), для Карлсена хвостом являлись Непомнящий и Адамс, для Ароняна и Каруаны - один только Адамс, для остальных (начиная с МВЛ) хвоста вообще не существовало.
Но чаще под "хвостом турнира" подразумевают фактический ("апостериорный") хвост - участников, оказавшихся в заметном минусе. В LCC таким "апостериорным" хвостом оказались Адамс и Ананд с "минус 3" (можно добавить и Карякина с "минус 2").

В LCC "потенциальный хвост" Непомнящий набрал против "фактического" 2 из 2-х, Карлсен и Со - по полтора, а Каруана вырубил не только Адамса и Ананда, но и Карякина (3 из 3-х).

Подняв историю турниров (как я понимаю - круговиков, непонятно только за какой срок), нетрудно посчитать для любого игрока его личную статистику "вырубания" как одного хвоста (потенциального), так и другого (фактического). Любопытно, но много ли в этом смысла - не знаю.
То есть о том, как тот или иной игрок обычно расправляется со "слабым звеном" (с фактическим хвостом), иметь представление "в цифрах", может быть, и неплохо.
Что же касается его результатов против игроков на 80 пунктов ниже (или на 100), то это - один из вариантов подразделения результатов игрока топ-уровня против "остального мира" (который очень неоднороден, и потому какое-то его подразделение все время просится).
номер сообщения: 16-534-245014

492

Ukrfan


Киев

14.12.2017 | 07:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Это - попытка дать определение потенциальному хвосту (или "априорному", о котором все и ведут сейчас речь). Согласно такому определению потенциальный хвост для каждого участника - свой. В данном турнире, например (в LCC), для Карлсена хвостом являлись Непомнящий и Адамс, для Ароняна и Каруаны - один только Адамс, для остальных (начиная с МВЛ) хвоста вообще не существовало.

Это понятно. Чем более ровный турнир, тем более сомнительно для него понятие хвоста (а то и самый факт его существования - хотя можно, конечно, поварьировать N). Ну, а то, что чем ближе сам участник к "хвосту", тем бессмысленнее понятие "вырубания" кого-то.

Можно, впрочем, переформулировать определение, и посмотреть, насколько хорошо тот или иной игрок играет в целом против соперников с рейтингом выше своего (или существенно выше своего), и насколько - против более слабых. Изначально описанный анализ - частный случай этого.

Но чаще под "хвостом турнира" подразумевают фактический ("апостериорный") хвост - участников, оказавшихся в заметном минусе. В LCC таким "апостериорным" хвостом оказались Адамс и Ананд с "минус 3" (можно добавить и Карякина с "минус 2").

Такого рода апостериорные рассуждения мне, например, не слишком интересны, потому что их предсказательная сила ничтожна. Те, кто на турнире сыграл хорошо, в основном обыгрывали тех, кто играл плохо - surprise, surprise...

Подняв историю турниров (как я понимаю - круговиков, непонятно только за какой срок), нетрудно посчитать для любого игрока его личную статистику "вырубания"

Почему только круговиков? Любых турниров. Швейцарки в этом смысле еще показательнее.
номер сообщения: 16-534-245015