ChessPro online

London Chess Classic 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

452

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.12.2017 | 00:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: Вейк 8/13, 2 место после Со 9/13, сыгравшего очень сильно в первый и последний раз в году (к тому же Со часто "заносили").
Гренке 4/7, 2-3 место с Каруаной после Ароняна 5/8, сыгравшего в бисову силу.
Ставангер 4/9, 7-9 место - единственный провал.
Синкфилд 5,5/9, 2-3 место с Анандом после МВЛ 6/9, сыгравшего очень сильно.
Лондон 5/9, 3-5 место, заболевшим.

Поражения от: Раппорта (решил покатать на победу), Ароняна (Левон провел отличную партию, но Магнус неплохо защищался и только в цейтноте не нашел сильнейшую защиту), Крамника (fire in board, но Магнус взял не той фигурой на f2), МВЛ (подвел расчет в сложном эндшпиле, и вместо победы (Rd2) или хотя бы ничьи получил баранку) и Непомнящего (зевок в не лучшем физическом состоянии).

Вместо того, чтобы подчеркивать, что чемпион не выигрывал в круговиках после матча с Карякиным, лучше вспомните, когда чемпион в последний раз был переигран в классическом круговике? Именно переигран, а не сам ошибся в расчетах или необдуманно полез в атаку. Пожалуй, только относительно партии с Ароняном можно сказать, что Магнуса переиграли. И то с небольшой натяжкой. Но это лишь подтверждает, что тот турнир, как и весь год, Левон провел на высочайшем уровне.

Итого мы имеем один провал, три вторых места (два из них с дележом) после шахматистов, которые сыграли очень хорошо, и Лондон, который я бы не рассматривал, потому что мы можем только предполагать, насколько сильно повлияла на игру Магнуса ситуация со здоровьем. Я выделил слово "очень", потому что таких Со, Ароняна и МВЛ Магнус мог бы обойти если бы сам был в действительно хорошей форме. Все привыкли, что он часто бывает в хорошей форме, и ее отсутствие сразу вызывает ощущение спада, хотя, возможно, он просто играет "нормально" (для себя). И это "нормально", назовем это условно на 2840, пока что слабо достижимо для преследователей, что, отчасти, подтверждает анализ поражений Мага. Играть с ним, может, научились, а выигрывать пока нет.

Все это субъективно, и можно говорить, что зевки сами по себе о чем-то свидетельствуют, что к зевкам может привести давление хорошо играющего соперника и так далее. Но я бы сказал иначе: "Всем бы такие "спады", как у Карлсена"

Так Карлсен и не "все", а топ-1 шахматист уже достаточно давно. Тем не менее если условный год назад он мог почти в любой форме выйти и превзойти любого стрельнувшего из "кандидатов на топ-2" (ну не в каждом турнире, конечно, но почти в каждом), то сейчас выходит наоборот - любой стрельнувший из кандидатов на топ-2 превосходит его (речь, конечно же, о классике), что, видимо, свидетельствует о сокращении разницы в уровне игры.
Да даже по рейтингу это же и видно - уже достаточно долго у Магнуса он на уровне 2840 и ниже, в последний раз такое было (не считая одного месяца в 15 году) аж в 2012! Хотя рейтинг в рапид и блиц наоборот растёт.
номер сообщения: 16-534-244955

453

Annihilator


Харьков

13.12.2017 | 00:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Тем не менее если условный год назад он мог почти в любой форме выйти и превзойти любого стрельнувшего из "кандидатов на топ-2" (ну не в каждом турнире, конечно, но почти в каждом), то сейчас выходит наоборот - любой стрельнувший из кандидатов на топ-2 превосходит его (речь, конечно же, о классике), что, видимо, свидетельствует о сокращении разницы в уровне игры.

Где-то так. Хотя "почти в любой" все же преувеличение. Да и выстреливали в этом году чаще, чем в предыдущие.
Vizvezdenec:
Да даже по рейтингу это же и видно - уже достаточно долго у Магнуса он на уровне 2840 и ниже, в последний раз такое было (не считая одного месяца в 15 году) аж в 2012!

Согласен.

Но отличие в определении ситуации, которая происходит с Карлсеном. Я не могу назвать это спад (и уж, тем более, спад длиной в год). Спад - это поступательное ухудшение игры/результата до определенного предела (конца спада), после которого ситуация стабилизируется и либо остается на том же уровне, либо же вновь идет подъем. У Карлсена кратковременное ухудшение игры/результата, которое пока находится в стадии стабилизации, если грубо выразиться.
номер сообщения: 16-534-244956

454

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 01:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator:...Вместо того, чтобы подчеркивать, что чемпион не выигрывал в круговиках после матча с Карякиным, лучше вспомните, когда чемпион в последний раз был переигран в классическом круговике? Именно переигран, а не сам ошибся в расчетах или необдуманно полез в атаку. Пожалуй, только относительно партии с Ароняном можно сказать, что Магнуса переиграли. И то с небольшой натяжкой. Но это лишь подтверждает, что тот турнир, как и весь год, Левон провел на высочайшем уровне...

Китаец чёрными начисто переиграл на КМ! Уже забыли. )
номер сообщения: 16-534-244957

455

ODESSA

13.12.2017 | 01:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геркулес: Результаты Карякина, его рейтинг абсолютно не вяжутся с тем пустым пиаром который ему делают в российских сми и медиа. Даже неловко за парня. Может лучше за Непомнящего взяться.

Его шахматные результаты обратно пропорциональны "общественной" деятельности, что всегда бывает в таких случаях.
номер сообщения: 16-534-244958

456

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 01:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Геркулес: Результаты Карякина, его рейтинг абсолютно не вяжутся с тем пустым пиаром который ему делают в российских сми и медиа. Даже неловко за парня. Может лучше за Непомнящего взяться.

Его шахматные результаты обратно пропорциональны "общественной" деятельности, что всегда бывает в таких случаях.

Может просто уже прошёл свой пик. Где-то его каруаны да накамуры обогнали. Я как-то писал, что вундеркинды рано на пик выходят.
номер сообщения: 16-534-244960

457

Blackbird22

13.12.2017 | 04:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Annihilator:...Вместо того, чтобы подчеркивать, что чемпион не выигрывал в круговиках после матча с Карякиным, лучше вспомните, когда чемпион в последний раз был переигран в классическом круговике? Именно переигран, а не сам ошибся в расчетах или необдуманно полез в атаку. Пожалуй, только относительно партии с Ароняном можно сказать, что Магнуса переиграли. И то с небольшой натяжкой. Но это лишь подтверждает, что тот турнир, как и весь год, Левон провел на высочайшем уровне...

Китаец чёрными начисто переиграл на КМ! Уже забыли. )

точно, классический круговик)
номер сообщения: 16-534-244961

458

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 04:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блин, запутали! )
Разговор сначала был о первых местах в "классических" круговиках, а потом незаметно уже заговорили о классических партиях, но когда мы говорим о партиях, какая разница круговик это или нет, во всяком случае по отношению к партии с Бу? )
номер сообщения: 16-534-244962

459

ODESSA

13.12.2017 | 13:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне представляется, что в перспективе, турниры в классику по требованию времени, будут вытесняться турнирами в рапид и блиц, как более короткими, зрелищными и экономичными.
номер сообщения: 16-534-244967

460

Почитатель

13.12.2017 | 13:27:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, ага. Так что ж вы не заметили короткий и зрелищный рапид и блиц на интеллектуальных играх?
номер сообщения: 16-534-244968

461

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 13:51:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Блин, запутали! )
Разговор сначала был о первых местах в "классических" круговиках, а потом незаметно уже заговорили о классических партиях, но когда мы говорим о партиях, какая разница круговик это или нет, во всяком случае по отношению к партии с Бу? )
потому и запутали, что хотят отвлечь от главного: что после матча на ПМ у лучшей шахматной машины в турнирах на длинных контролях что то сломалось - первых мест больше нет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244969

462

onedrey

13.12.2017 | 13:54:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последний выигранный турнир - Бильбао-2016?
номер сообщения: 16-534-244970

463

LateSpring

13.12.2017 | 13:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: потому и запутали, что хотят отвлечь от главного: что после матча на ПМ у лучшей шахматной машины в турнирах на длинных контролях что то сломалось - первых мест больше нет.

То же случилось с Раджабовым после ТП в Лондоне. Другой масштаб, другая глубина падения (Карлсен расстроился из-за того, что всего лишь выиграл матч, а не разгромил оппонента), но смысл один.
номер сообщения: 16-534-244971

464

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 13:58:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Последний выигранный турнир - Бильбао-2016?
Да. Именно так, почтенный Онедри.
Почти полтора года назад Чемпионом мира был выигран последний круговик с длинным контролем.
LateSpring:Карлсен расстроился из-за того, что всего лишь выиграл матч, а не разгромил оппонента.
похоже на то. Ведь в длинные то шахматы вообще матч не выиграл - все поровну... а если бы претендент увидел один шах конем - матч можно было бы вообще уже не спасти.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244972

465

LateSpring

13.12.2017 | 14:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: а если бы претендент увидел один шах конем - матч можно было бы вообще уже не спасти.

Перед началом партии, в которой Карлсен сравнял счёт, я сделал в соцсетях запись, как потом выяснилось, созвучную с комментарием Каспарова, только политкорректную. Написал: если Карякин станет чемпионом, я это восприму как трагедию.
Каисса, к счастью, ослепила Сергея Александровича!
номер сообщения: 16-534-244973

466

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 14:20:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало...
номер сообщения: 16-534-244974

467

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 14:23:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
masterd: а если бы претендент увидел один шах конем - матч можно было бы вообще уже не спасти.

Перед началом партии, в которой Карлсен сравнял счёт, я сделал в соцсетях запись, как потом выяснилось, созвучную с комментарием Каспарова, только политкорректную. Написал: если Карякин станет чемпионом, я это восприму как трагедию. Каисса, к счастью, ослепила Сергея Александровича!
Вы не там видите трагедии. Когда люди гибнут это трагедия. А если чемпионом стал бы не лидер шахматного рейтинга? Это ударило был лишь по понтам и соплям, которые существуют вокруг всего лишь шахматной статистики те рейтинга. Снизило бы вес рейтинга для шахматного сообщества... меньше бы людей било поклоны и совершало пятидневный намаз в сторону шахматной статистики. Больше бы люди обращали внимание на саму игру, а не на циферки и прочую суету. Только и всего.

Пустяки какие. Просто возможный результат матча... А Вы так серьезно... целая трагедия

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244975

468

LateSpring

13.12.2017 | 14:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало...

У Каиссы бывают засккоки, но в целом - тётка адекватная.
номер сообщения: 16-534-244976

469

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 14:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рейтинг очень удобен для сравнительной силы, например, у меня 2200, а у кого-то 2700 - и примерно понятно соотношение сил.
А вот это поклонение рейтингу - мол, этот был первым столько-то месяцев, а тот - столько-то, а у этого среднее место такое, а у того такое, но перфоманс выше - это для статистиков. У Стейница никакого и рейтинга не было, а меж тем велИк.
номер сообщения: 16-534-244977

470

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 14:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
MaxML: Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало...

У Каиссы бывают засккоки, но в целом - тётка адекватная.

Случайных чемпионов не найти. Даже Эйве, которого многие считают самым слабым Чемпионом - если разобраться, то далеко не случайно им стал.
номер сообщения: 16-534-244978

471

LateSpring

13.12.2017 | 14:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Больше бы люди обращали внимание на саму игру, а не на циферки и прочую суету.

А я за игрой и следил.
номер сообщения: 16-534-244979

472

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 14:51:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
LateSpring:
MaxML: Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало...

У Каиссы бывают засккоки, но в целом - тётка адекватная.

Случайных чемпионов не найти. Даже Эйве, которого многие считают самым слабым Чемпионом - если разобраться, то далеко не случайно им стал.
Не случайным. В те годы, когда Алехин готовился к матчу с Капой и уже играл в бисову силу, он провел почти равный тренировочный матч с Эйве - уже тогда Эйве был весьма трудным противником.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244980

473

Почитатель

13.12.2017 | 18:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян Непомнящий:
— Понятно, что когда я оценивал свои шансы до турнира, то понимал, что выступить можно хорошо, но побороться за первое место — мягко говоря, не факт. Понятно, что все сложилось по результату хорошо, но всегда хочется лучшего. Особенно здесь. К тому же, у меня с Каруаной очень хороший счёт в блице.

О Карлсене
— Создаётся впечатление, что он перестал доминировать, как несколько лет назад. Это так?

— Несколько лет назад он демонстрировал просто запредельный уровень. Особенно, когда не был чемпионом мира. Плюс, где-то белые полосы в его карьере сменяли ещё более белые. Но постепенно люди к нему привыкли. И когда ты всего добился, когда ты в течение нескольких лет сильнее всех, становится труднее себя мотивировать. Это ведь не только спорта касается. К тому же, у Магнуса очень серьёзная околошахматная занятость. Но даже его относительно неуспешные периоды, намного успешнее, чем у многих его соперников. Даже в Лондоне, не на своём турнире жизни, в общем-то, он в последнем туре обыграл чёрными Ароняна и занял третье место. То есть выступил очень достойно.
номер сообщения: 16-534-244985

474

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 18:51:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопросы мотивации Карлсена и привыкания к его стилю соперников важнейшие в этом контексте.
номер сообщения: 16-534-244986

475

Jacob08

Копенгаген

13.12.2017 | 20:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян Непомнящий: Несколько лет назад Карлсен демонстрировал просто запредельный уровень. Особенно, когда не был чемпионом мира.

Умница Ян в цитируемых двух предложениях почти дословно повторил одно из моих давних сообщений.

***

"Конфетка") а не турнир ждёт нас ровно через месяц.

номер сообщения: 16-534-244990

476

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 20:37:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: "Конфетка") а не турнир ждёт нас ровно через месяц.
На турнире два российских К и Каруана тренируются перед ТП - они вообще не в счет. Круговик стопудово выиграет Магнус Карлсен. Во первых давно пора выиграть круговик. Во вторых: на турнире есть будущий хвост из шестисотников, а кто лучше всего рвет хвост и так все знают.
И отлично - да будет так.
номер сообщения: 16-534-244991

477

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 21:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде как любимый турнир Ананда и Ароняна, но где Левон?
номер сообщения: 16-534-244993

478

Jacob08

Копенгаген

13.12.2017 | 21:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати Карлсен лишь после длительных раздумий решил всё-таки принять участие на этот раз в Вейке.
номер сообщения: 16-534-244994

479

Почитатель

13.12.2017 | 21:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вроде как любимый турнир Ананда и Ароняна, но где Левон?

Левон - в Гибралтаре.
номер сообщения: 16-534-244996

480

ODESSA

13.12.2017 | 22:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: У Стейница никакого и рейтинга не было, а меж тем велИк.

Стейниц велик не так своими спортивными достижениями, а тем, что был шахматным мыслителем, создал учение и основные шахматные положения.
Он сформулировал, что есть преимущество, слабость и что есть ошибка в шахматной партии. Вывел закон: владеющий преимуществом обязан атаковать!
номер сообщения: 16-534-244997

481

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2017 | 22:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
MaxML: У Стейница никакого и рейтинга не было, а меж тем велИк.

Стейниц велик не так своими спортивными достижениями, а тем, что был шахматным мыслителем, создал учение и основные шахматные положения.
Он сформулировал, что есть преимущество, слабость и что есть ошибка в шахматной партии. Вывел закон: владеющий преимуществом обязан атаковать!

Да, но не стоит забывать, что он был сильнейшим в мире порядка 30 лет.
номер сообщения: 16-534-244999