ChessPro online

London Chess Classic 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

332

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 16:15:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd:
ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца или вот наверное самый объективный показатель: лучший шахматист этого воскресного дня.

Не ёрничайте, мастерд. Во всех видах спорта (и даже не только спорта) определение лучшего за год - естественное и нормальное дело. Кто чемпион - не надо "определять". Это и так очевидно и написано в справочнике.
Но, во-первых, чемпион - далеко не всегда сильнейший. Даже "на самом деле". Не сильнейшим он может быть даже в тот момент, когда завоевал титул, а уж через год или два после этого - тем более. Обладатель титула до следующего матча? Безусловно.
.
понятно, что статистически результаты за год подбивать можно... почему нет? просто титул ЧМ на порядок круче сильнейшего за год. Можно в турнире как сейчас делать лишь ничьи - и быть всеп равно лучшим за год по совокупности результатов. Типа статистика накопилась.
Но Чемпион мира, это тот играет лучше всех в самых главных соревнованиях: Скажем Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП и потом матч у чемпиона... потом еще два раза выиграл матч на ПМ. А сколько раз играл мой любимый шахматный маэстро Левон Аронян в претендентских турнирах и чего он в них добился?
Ukrfan: Но если бы, скажем, последний титульный матч выиграл Карякин (могло произойти такое? могло), то сейчас его сильнейшим шахматистом мира считали бы разве что вы и еще пара десятков тысяч упоротых адептов секты Зангалиса.
В шахматной истории он навсегда был бы 17-м чемпионом мира.
Почитатель: Лишь бы поспорить или как? В шахматном "Оскаре" есть свой смысл, безусловно.
Я не против оскара - я против того, чтобы ставить его на соседнюю ступеньку с званием ЧМ и их как то уравнять. Звание - куда круче. Спросите у Ароняна, чего ему бы хотелось бы больше: несколько лет лет получать оскары или лишь однажды выиграть чемпионский матч? Или пусть не выиграть, но просто однажды заслужить право сыграть чемпионский матч? Уверен, что его ответ будет предсказуем.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-534-244800

333

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 16:22:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: понятно, что статистически результаты за год подбивать можно... почему нет? просто титул ЧМ на порядок круче сильнейшего за год.

Возможно. И что?

Можно в турнире как сейчас делать лишь ничьи - и быть всеп равно лучшим за год по совокупности результатов. Типа статистика накопилась.

Это не "типа статистика". Это результат игры в шахматы. За год.
А в титульном матче, как мы знаем, тоже можно делать лишь ничьи, одну партию выиграть зевком соперника, или вообще ТБ на армагеддоне. И что?

Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП и потом матч у чемпиона... потом еще два раза выиграл матч на ПМ. А сколько раз играл безуспешно мою любимый шахматный маэстро Левон Аронян в претендентских турнирах и чего добился?

Карьерные достижения Карлсена несравнимы с достижениями Ароняна (а тем более МВЛ). Зачем ломиться в открытые двери, когда разговор идет вовсе не об этом?
номер сообщения: 16-534-244801

334

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 16:26:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd: понятно, что статистически результаты за год подбивать можно... почему нет? просто титул ЧМ на порядок круче сильнейшего за год.

Возможно. И что?
и то. Я просто хотел именно это напомнить - что звание ЧМ круче оскара.
Ukrfan: А в титульном матче, как мы знаем, тоже можно делать лишь ничьи, одну партию выиграть зевком соперника, или вообще ТБ на армагеддоне. И что?
Чтобы в титульном матче клепать одни лишь ничьи надо чтобы соперники были сопоставимого класса и значит победа любого из них уже не была бы незаслуженной. А то, что есть в матчах тайбрейк и не дай Бог армагеддон - это временная беда шахмат. Уйдет Кирсан - дай Бог правила ЧМ изменятся.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-534-244802

335

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 16:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Я не против оскара - я против того, чтобы ставить его на соседнюю ступеньку с званием ЧМ. Звание - куда круче. Спросите у Ароняна, чего ему бы хотелось бы больше: несколько лет лет получать оскары или лишь однажды выиграть чемпионский матч? Уверен,что его ответ будет предсказуем.

Что, кто и куда ставит, мастерд? Вы спорите с самим собой. Никому и в голову не приходит сравнивать несравнимое. Но если в каждое обсуждение игры, формы и результатов Карлсена влазить с возгласом "а зато он - чемпион мира!", то, может быть, в промежутках между матчами за титул форум вообще прикрыть?

Кроме того, как выше упомянули, и Каспаров, и (как он сам неоднократно говорил) Карлсен воспринимают титул не как право почивать на лаврах, а как обязанность постоянно подтверждать свое лидерство игрой. И Магнус, к его чести, был и остаётся играющим чемпионом. Обычно получается очень хорошо, но в последний год получается... просто хорошо.

Я далёк от мысли утверждать, что чемпион что-то кому-то должен. Он - чемпион, и будет им оставаться до тех пор, пока кто-то не отнимет титул (или он не сложит полномочия добровольно, чего не хотелось бы). Но это не лишает нас права обсуждать и оценивать процессы, которые происходят в шахматной жизни. Напомню, что и Фишер, и сам Карлсен стали сильнейшими в мире задолго до того, как "оформили" чемпионство.
номер сообщения: 16-534-244803

336

Почитатель

10.12.2017 | 16:35:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Я не против оскара - я против того, чтобы ставить его на соседнюю ступеньку с званием ЧМ.

А никто и не ставил Оскара на соседнюю ступеньку. И не думал никто.
Таких у нас просто нет. Которые за розыгрыш титула каждый год - есть, а вот таких "умников" - нет.
номер сообщения: 16-534-244804

337

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 16:47:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Что, кто и куда ставит, мастерд? Вы спорите с самим собой. Никому и в голову не приходит сравнивать несравнимое. Но если в каждое обсуждение игры, формы и результатов Карлсена влазить с возгласом "а зато он - чемпион мира!", то, может быть, в промежутках между матчами за титул форум вообще прикрыть?.
Почитатель:А никто и не ставил Оскара на соседнюю ступеньку. И не думал никто. Таких у нас просто нет. Которые за розыгрыш титула каждый год - есть, а вот таких "умников" - нет.
ну среди старожилов форума слава Богу нет таких - а среди новых читателей могли бы появиться. Благодаря Вашим с Укрфаном ответам - дай Бог и далее не появятся. Поэтому- спасибо Вам обоим за однозначные ответы с которыми полностью согласен.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-534-244805

338

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2017 | 17:03:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:...Во всех первых партиях Магнус стоял на выигрыш...

?
номер сообщения: 16-534-244806

339

Почитатель

10.12.2017 | 18:24:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen‏
@TarjeiJS
3 мин.3 минуты назад

Rumors has it that there will be some big chances to the #GrandChessTour next year! Press conference at 5pm. #LondonChess

в смысле - changes
номер сообщения: 16-534-244814

340

Jacob08

Копенгаген

10.12.2017 | 19:10:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


https://grandchesstour.org/media/press-releases
номер сообщения: 16-534-244815

341

LatchezarS


Бургас

10.12.2017 | 20:27:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:...Во всех первых партиях Магнус стоял на выигрыш...

А в двух из последных - до и после Адамса - .
номер сообщения: 16-534-244816

342

svan

10.12.2017 | 20:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Приплыли
номер сообщения: 16-534-244817

343

Neofelis

10.12.2017 | 20:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мда..
номер сообщения: 16-534-244818

344

Slav

10.12.2017 | 20:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но Чемпион мира, это тот играет лучше всех в самых главных соревнованиях: Скажем Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП

Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу. Этот момент хорошо показан вместе с переживаниями в документальном фильме "Магнус" с 35-й минуты. В интернет есть на русском языке. А вот на английском с 29-й минуты
номер сообщения: 16-534-244819

345

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 21:08:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav:Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу.
прочитано. А Вы, уважаемый коллега, эти две партии смотрели?
И второй уже наводящий вопрос... в случае ничьих в партиях лидеров, кто по Вашему выходил победителем ТП?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-534-244820

346

Почитатель

10.12.2017 | 21:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:


https://grandchesstour.org/media/press-releases


Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS

Important change of #LondonChess 2018: The event has been moved to December 15th, clearly to increase the chances to include both the current World Champion and his challenger. #GrandChessTour
номер сообщения: 16-534-244821

347

Почитатель

10.12.2017 | 22:03:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Новость от ГЧТ неожиданна (и, подозреваю, не особенно обрадовала Укрфана).
Будем ждать следующих новостей, но прежде чем вернуться в день сегодняшний, один "прикол":
Если бы уже нынешний LCC проводился в виде "нокаут-матчей четырёх", то вместо всего нами здесь наблюдаемого (включая победы Каруаны и Непомнящего) мы бы имели для начала два матч-реванша - Карякин-Карлсен (!) и МВЛ-Аронян (!)
номер сообщения: 16-534-244822

348

Slav

10.12.2017 | 22:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Slav:Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу.
прочитано. А Вы, уважаемый коллега, эти две партии смотрели?
И второй уже наводящий вопрос... в случае ничьих в партиях лидеров, кто по Вашему выходил победителем ТП?

Cмотрел.
При ничьих в партиях Карлсен-Свидлер и Иванчук-Крамник выигрывал Карлсен.
номер сообщения: 16-534-244823

349

nict46

10.12.2017 | 22:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На 3-й раз хвороба-таки добила чемпиона?
номер сообщения: 16-534-244824

350

Jacob08

Копенгаген

10.12.2017 | 22:14:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

номер сообщения: 16-534-244825

351

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2017 | 22:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav:
masterd:
Slav:Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу.
прочитано. А Вы, уважаемый коллега, эти две партии смотрели?
И второй уже наводящий вопрос... в случае ничьих в партиях лидеров, кто по Вашему выходил победителем ТП?

Cмотрел.
При ничьих в партиях Карлсен-Свидлер и Иванчук-Крамник выигрывал Карлсен.

Верно. Там была такая история, что Крамника устраивала только победа чёрными над Иванчуком, который был аутсайдером (ВБ не мог рассчитывать на поражение Карлсена, а вот на ничью рассчитывал). Потому Крамник стал рисковать и получил жбан. Магнус же в это время проигрывал Свидлеру. Потом ВБ пытался спасти партию, но уже ничего не мог сделать, кто ж знал заранее что Карлсен проиграет и что с Иванчуом надо было просто уравнивать?

Так что да, Магнусу тогда повезло, отчасти, но в спорте без везения никуда.

Но вывод: в моменты наивысшего напряжения Магнус может "срываться". Впрочем, тогда можно было списать это на неопытность и юность.
номер сообщения: 16-534-244826

352

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 22:18:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46: На 3-й раз хвороба-таки добила чемпиона?
Еще одна партия у Чемпиона впереди... и соперник серьезный

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-534-244827

353

Vova17

кмс

10.12.2017 | 22:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Паука мучить хвороба не помешала.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-534-244828

354

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 22:24:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Верно. Там была такая история, что Крамника устраивала только победа чёрными над Иванчуком, который был аутсайдером (ВБ не мог рассчитывать на поражение Карлсена, а вот на ничью рассчитывал). Потому Крамник стал рисковать и получил жбан. Магнус же в это время проигрывал Свидлеру. Потом ВБ пытался спасти партию, но уже ничего не мог сделать, кто ж знал заранее что Карлсен проиграет и что с Иванчуом надо было просто уравнивать?
вот на это я и намекал - что почти всю партию против Иванчука - Крамник был вынужден черными!!! играть жестко на победу... не имея на это никаких оснований по создававшимся позициям. На чем и погорел.
Сам факт, что перед последним туром Магнус имел преимущество при равенстве очков - расцениваю как предпосылку к его заслуженной победе в ТП. Правила были заранее известны всем, справедливы ли эти правила это иной вопрос - но... при всей многолетней любви к Владимиру Борисовичу - победа Магнуса в ТП не вызывает сомнений.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-534-244829

355

PapaKarlo

10.12.2017 | 22:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вроде у МВЛ уже нет шансов взять первое место, если Каруана не проиграет, ибо МВЛ не попадает в топ-2 по числу выигранных игр. Достаточно ли у него мотивации (место в общем зачёте? деньги? рейтинг?), чтобы завтра чёрными рвать когти и рисковать потерей набранного? С другой стороны, Каруане надо выигрывать, а это может подвигнуть его на излишний риск.

ИМХО, несмотря на призрак Гири в первых турах и неидеальную игру Карлсена, у турнира оказался захватывающий сценарий, с изюминкой в последнем туре.
номер сообщения: 16-534-244830

356

LateSpring

10.12.2017 | 23:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo:
ИМХО, несмотря на призрак Гири

Это становится пошлым.
номер сообщения: 16-534-244831

357

Почитатель

10.12.2017 | 23:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo: Вроде у МВЛ уже нет шансов взять первое место, если Каруана не проиграет, ибо МВЛ не попадает в топ-2 по числу выигранных игр. Достаточно ли у него мотивации (место в общем зачёте? деньги? рейтинг?), чтобы завтра чёрными рвать когти и рисковать потерей набранного?

А какой потерей набранного он рискует? Максимум 10 тысячами в турнире (скорее всего, меньшей суммой) - против возможности взять дополнительные 50 тысяч в серии (вместо 50-ти за второе - 100 за первое). Может просто поберечь когти - но не из-за такого "риска".
номер сообщения: 16-534-244832

358

Почитатель

10.12.2017 | 23:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen‏
@TarjeiJS
1 ч.1 час назад

Unless Carlsen beats Aronian tomorrow, 2017 will be his worst chess year rating performance-wise since 2008: 20 wins, 35 draws, 6 losses. #LondonChess

Pavel Eljanov
@Eljanov
43 мин.43 минуты назад

And 10% of his wins are against me (both with black. Unlikely we will play next year so I'm a bit worried for him :).

номер сообщения: 16-534-244833

359

luhar

10.12.2017 | 23:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav:
Но Чемпион мира, это тот играет лучше всех в самых главных соревнованиях: Скажем Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП

Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу. Этот момент хорошо показан вместе с переживаниями в документальном фильме "Магнус" с 35-й минуты. В интернет есть на русском языке. А вот на английском с 29-й минуты

Вот зачем там прелестные девушки с разрезами на юбках
Вообще ничего не понял из фильма, только на них таращился..
номер сообщения: 16-534-244834

360

PapaKarlo

11.12.2017 | 00:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
PapaKarlo:
ИМХО, несмотря на призрак Гири

Это становится пошлым.

Согласен. Но именно так охарактеризовал это явление, по крайней мере, один из участников.
номер сообщения: 16-534-244835

361

Michael_S

11.12.2017 | 01:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В первый раз это была неплохая шутка. В стиле самого Аниша.
В первый раз...
номер сообщения: 16-534-244836
написать сообщение