ChessPro online

London Chess Classic 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

302

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 04:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: русские - они такие, они и в английском пабе будут пить лагер. с водкой.

Угу. Это их, впрочем, роднит с американцами - как раз с теми, которые составляют ядро электората Трампа. Они славятся тем, что, куда бы ни приехали, срочно ищут Макдональдс.
номер сообщения: 16-534-244768

303

saluki

10.12.2017 | 04:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki: русские - они такие, они и в английском пабе будут пить лагер. с водкой.

Угу. Это их, впрочем, роднит с американцами - как раз с теми, которые составляют ядро электората Трампа. Они славятся тем, что, куда бы ни приехали, срочно ищут Макдональдс.

пффф. китайцы тоже везде едят свою еду) кстати американцы, которые в макдональдсах не питаются, построили в мске несколько нормальных дайнеров году чуть не в 92.
но в любом случае, идти в макдональдс в тайланде - это понятнее, чем просить бургер и френч фри в "золотом будде"
номер сообщения: 16-534-244769

304

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 05:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
... как вам тут уже заметили, Карякин явно не относится к людям, которые потребляют пиво в промышленных количествах.

Подобное и не нужно. Как раз людям, потребляющим пиво в промышленных количествах уже всё равно что пить; лишь бы наливали.
Ukrfan:
… стаутам и лагерам на данном историческом этапе решительно предпочитаю Pale Ale, правда, не EPA, которым является Лондон Прайд, а IPA. Я, конечно, не являюсь ни 28-летним, ни русским, но не думаю, что эти пункты - ключевые.

Вот, видите, несмотря ни на что Вы всё же решительно предпочитаете.
Ukrfan:
И, наконец, я решительный противник того, чтобы, однажды "выработав" вкус, на протяжении всей жизни упрямо ему следовать. Я знаю такого типа людей.

Упрямо следовать, т.е. упрямо не развивать – это одно. Но, иметь выработанный вкус, не зависящий от маркетинга или моды – немного другое.
Ну, это как живьём в шахматы играть. Я не сяду за доску если её выкрасят в красно-зелёный цвет, а шахматные фигуры будут представлять собой персонажей из «Белоснежки и 7 гномов» или «Властелина колец». Играть подобным – не уважать ни шахматы, ни себя.
Шахматный комплект по возможности должен быть стаунтовским или близким к нему.
Ukrfan:
Тогда, конечно, свидание с излюбленным будет приоритетом.

Ну, если у Сергея Карякина к 28 годам нет излюбленного пива… тогда, я пас.
Ukrfan:
А пить бордо, скажем, в Сетубале, славящемся именно бесподобным мускатом, очень глупо. Впрочем, Jedem das Seine.

Разок попробовать можно, разумеется. Но в Португалии не трудно найти Риоху или Риберо дель Дуэро. Это почти клоны Бордо. Ещё, как ни странно, в Австрии я встречал красные вина очень похожие на Бордо.
Ukrfan:
В данном конкретном умствовании вы сделали целых три (!) допущения, каждое из которых настолько неверно в качестве обобщения (хотя, вполне допускаю, верно для вас лично), что на выходе получилась крайне шаткая конструкция.

Если брать только эпизод с пивом, то, разумеется, выводы более чем спорны, а конструкция – слаба. Но речь идёт о Карякине. Каждая новая доля информации о нём что-то говорит нам о характере, образе мыслей, жизненной ориентации. В общем, пазл уже сложился, но этот несчастный Лондон Прайд лишь подтверждает всю картину.
номер сообщения: 16-534-244770

305

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 05:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
о да. русские - они такие, они и в английском пабе будут пить лагер. с водкой.

Если Вам ещё никто не говорил, то я буду первым. Можно?
Вы гиперостроумны! В следующий раз добавьте: когда проспятся, хрустнут огурцом.
номер сообщения: 16-534-244771

306

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2017 | 07:27:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я хотел сказать, что на протяжении довольно долгого периода Магнус играет не так уверенно как ранее, точнее, не имеет такого превосходства над соперниками как, например, в 2013-14-м годах. Я не топ-гроссмейстер, и не могу точно сказать вызвано это его ослаблением или усилением противников, но определённый кризис есть и длится он уже явно больше года, а то и 2-х лет.
Более того, есть несколько человек, которые в 2017-м году играли в классику не хуже Магнуса, а то и даже... Несколько! На протяжении года, а в году играется много турниров. А его преимущество в рейтинге вызвано, скорее, более ранними успехами.
Просто наблюдая сегодня за партией с Адамсом, я вдруг подумал, что Карлсен очень часто в последнее время стоит если и не на проигрыш, то значительно хуже. Пока его практическая сила игры позволяет спасаться, но ему приходится всё чаще спасаться, в то время как раньше спасались его соперники, если могли.
И вот здесь мне вспомнилась статья Алехина про Капабланку, где он писал, что задолго до 1927-го года Капабланка стал слабее играть, просто многие не хотели или просто не замечали этого, а причиной этого стала некоторая закостенелость (я своими словами), он привык выигрывать определённым образом, и потом не смог перестроиться. И были также слова Капабланки, где он признавал, что играть стал хуже, хотя, когда говорил он эти слова, был ещё чемпионом мира.
Вот и напрашиваются аналогии. Да, Капабланка был постарше, но время было другое. Магнус, как и Капабланка, тоже привык выигрывать определённым способом (хотя, как и Капабланка, имеет разносторонний талант), а теперь вдруг это перестало получаться, точнее, стало не так часто получаться. Да, есть блестящие победы над Каруаной или Эльяновым на о. Мэн, но это уже стало реже.
Ну а никакого "заката", конечно не предвидится, действительно, тот же Капабланка долго ещё считался одним из сильнейших гроссмейстеров мира, но ауры непобедимости уже не было.

В общем, я вижу тут 2 основных пути развития ситуации. Либо Магнус преодолеет кризис и мы увидим его новый качественный скачок, или тенденция останется и Магнуса постепенно догонит "пелотон". Пока догоняет... Впрочем, год-два - действительно срок небольшой по меркам шахматной истории, выводы делать рано.
номер сообщения: 16-534-244772

307

vinteru

Зритель
Уфа

10.12.2017 | 09:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен лучший, на данный момент, так как он Чемпион Мира!

Сложно судить, лучший ли он в этом году, так как не ставилось такой спортивной задачи. По рейтингу он лучший. По совокупным результатам трудно определить, кто лучше его, так как другие "лидеры" сами не стабильны. По результатам партий с потенциальными конкурентами не скажешь, что кто-то сильнее Магнуса.

Должен ли лидер быть сильнее всех и постоянно побеждать? Имхо, важно побеждать, когда надо!

До окончания турнира в Лондоне два тура. Под конец участники разыгрались и надеюсь на упорную борьбу с увеличением нулей и единичек в таблице. Как ни странно, сегодняшняя партия Магнуса с Яном является центральной. Она важна для субъективных оценок. Результат этой партии сильно влияет на общий итог турнира.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-534-244773

308

luhar

10.12.2017 | 10:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, с Непо будет сложно.. Кажется, он последний, с кем у Магнуса отрицательный счёт?
номер сообщения: 16-534-244775

309

ruskost

кмс

10.12.2017 | 10:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здравствуйте всем. Не берусь говорить, что система верная и это просто для размышления не меняя ничего, а для расчета текущей ситуации: приравняйте всех гросов на уровень рейтинга 2700 и рассчитайте по турнирам этого года, кто сколько набрал и получите результат. Понятно, что он не будет точно обьективным, но снимет часть вопросов. Прошу не критиковать, т.к. это просто для размышления и только предложение для собственного анализа определения сильнейшего за год.
номер сообщения: 16-534-244776

310

RыbkaКАРП

10.12.2017 | 11:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Почитатель:..."с ним стало можно играть"...

С ним научились играть.

смотря где научились
Если кто-то видел последние большие матчи по всем видам быстрых шахмат и блица
с Накамурой
Динг Лиженем
Грищуком
Со
то там победы его разгромные, просто устрашающие.
никто в мире не соображает так быстро. В любой позиции и с любой структурой он знает как правильно двигать пешки, что менять, что оставлять на доске.Моментально находит схемы расстановки.Тактику видит быстро, а в проигранных позициях создает такую динамику что противник запутывается.Удивляет, что на последних секундах играет как и в начале, почти без ошибок. Это я про быстрые и блиц.

В классическом формате он никому не уступает, но играет по другому.
связано скорее с дебютом.

Не хочет он играть острые дебюты, где надо помнить сотни вариантов.Хочет получать свои позиции или то, что неприятно сопернику.Отсюда не получает с дебюта ничего.Но потрясающая выдержка и природная выносливость даёт возможность медленно переигрывать соперника.Не любит в классике острой тактической игры,а она иногда необходима для победы,но в технических позициях и окончаниях понимает порой лучше движков. Неприятности часто при отказе от ничьих.С накамурой например...с китайцем недавно.
Молодым он искал лучший ход, сейчас, зачастую, ход который переведет игру в неприятную для соперника позицию.
Отсюда тоже некоторые снижения результатов.
номер сообщения: 16-534-244777

311

Umnik

II category

10.12.2017 | 11:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ukrfan: ... Вполне пристойное пиво), надо его сначала выпить, не так ли?
А для того, чтобы быть знатоком хотя бы только английского пива (а почему надо сосредотачиваться именно на нем, когда есть ирландские, немецкие, голландские, бельгийские, чешские, наконец, американские сорта - непонятно), надо выпить его столько, что это мало совместимо с профессиональным занятием шахматами. Да и достаточно проблематично в России.

Не особо проблематично. Тем более, что если марок пива масса, то основных видов/типов пива пересчитать хватит пальцев двух рук.

Но дело не в этом. У взрослого человека обычно вырабатывается твёрдая привычка, которую трудно поколебать. Скажем, те кто предпочитает водку/коньяк/виски в рот не возьмут сладкий ликёр, хотя бы весь мир голосил: Возьми, возьми его! Те, кто без ума от бордо, не станут и смотреть на всякие мускаты или вермуты (меня аж судорога прошила, как подумал об этом бр-р...).
Мне трудно представить, чтобы 28-летний русский мужчина пошёл в английский паб и вместо лагера или стаута взял London Pride Но, видно у меня слабое воображение.

Такая привычка вырабатывается и в жизненных аспектах, и в убеждениях. Что помогает сопротивляться как жизненным трудностям, так и пропаганде и рекламе. Вырабатывается, но не у всех.


ну не знаю - я вполне люблю Лондон Прайд) особенно когда на следующий день надо на работу (а когда не надо, то Гиннесс лучше идет )
номер сообщения: 16-534-244778

312

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2017 | 11:59:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я хотел сказать, что на протяжении довольно долгого периода Магнус играет не так уверенно как ранее, точнее, не имеет такого превосходства над соперниками как, например, в 2013-14-м годах. Я не топ-гроссмейстер, и не могу точно сказать вызвано это его ослаблением или усилением противников, но определённый кризис есть и длится он уже явно больше года, а то и 2-х лет.

С наличием кризиса в игре Магнуса вроде никто и не спорит. Он и сам говорил, мол, потерял уверенность в том, что способен выиграть партию. Однако все по-разному трактуют содержание этого М-кризиса.

Магнус пытается разрешить М-кризис своими силами и силами старой команды. Но, по-моему, ему сейчас нужен сторонний эксперт/тренер/критик, без замыленного глаза.
номер сообщения: 16-534-244779

313

Почитатель

10.12.2017 | 12:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:
Ukrfan: ... чтобы считаться сильнейшим, надо выигрывать. Магнус, как уже было отмечено, более чем за год выиграл один турнир в классику - Мэн.

Это верно. Но кроме 1-го места есть и 2-ые места.

И 3и, и 4е. Учет этого всего и называется "рейтинг". Ваш КО.

"Учет этого всего"? По-моему, это справедливо - о рейтинге в теннисе, но никак не о рейтинге ФИДЕ. "Ваш КО" меня несколько останавливает, а то бы выразился резче.

На предмет числа победных турниров в году, занятых вторых мест и т.д. (нормальный критерий для определения сильнейшего за год, точнее - "набросок" критерия) вспомнил про недавнюю табличку, которую воспроизведу здесь:

Почитатель:



Это - после турнира на о-ве Мэн. После Пальма-ГранПри в ней единственное изменение (кроме числа турниров у участников Пальмы) - рекордная цифра Ароняна выросла до "4". И столько уже ни у кого не будет.
номер сообщения: 16-534-244780

314

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 13:41:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Ukrfan: Вступлюсь за Карякина.
!!! Где это записать?
Достаточно удивиться и запомнить.
vinteru: Магнус Карлсен лучший, на данный момент, так как он Чемпион Мира!
Должен ли лидер быть сильнее всех и постоянно побеждать? Имхо, важно побеждать, когда надо!


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244781

315

ODESSA

10.12.2017 | 13:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спорно утверждать, что Магнус стал хуже играть. Можно объяснить, что элита подросла, усилилась, приспособилась, перестала, наконец, бояться.
Да, прежние победы на технике, классе не всегда удаются. Но обратим внимание, хотя бы на этот турнир. Во всех первых партиях Магнус стоял на выигрыш, но этого оказалось не достаточно. Тогда турнирное положение его обязывает и он меняет тактику: умышленно делает сомнительные ходы, рискует, играет кривые дебюты т.е. даёт шансы (Ласкер) противнику, чтобы замутить. И то, что он не проигрывает, подтверждает его класс. Нужно ещё учесть, что над ним всегда висит дамоклов меч обязанности взять только первое место, а против Чемпиона все выкладываются.
Ну и у Магнуса нужно судить по окончательному итогу. Он ещё может взять приз!
номер сообщения: 16-534-244782

316

Cube2

10.12.2017 | 13:55:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
С ним научились играть.
смотря где научились


очень хороший анализ в 310
номер сообщения: 16-534-244783

317

ODESSA

10.12.2017 | 14:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: очевидного факта: в 2017 году Маг сильнейшим шахматистом мира не является.

Этот факт не очевиден, а спорен. Вы, как всегда, слишком категоричны.
А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
номер сообщения: 16-534-244784

318

ODESSA

10.12.2017 | 14:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
RыbkaКАРП:
С ним научились играть.
смотря где научились


очень хороший анализ в 310

Присоединяюсь!
номер сообщения: 16-534-244785

319

Обережний герой

кмс
Харьков

10.12.2017 | 14:12:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может Магнусу просто надоело обыгрывать эту свиту, которая ездит за ним с турнира на турнир.
Тем более, обычно королевская свита поддаётся королю, и это тоже расслабляет.
В партиях с теми, кто в свиту не входит, у Магнуса тоже проблемы,
но если свиту проблема обыграть,
то остальным он может и проиграть.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-534-244786

320

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 14:14:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца или вот наверное самый объективный показатель: лучший шахматист этого воскресного дня. Потому, что если определять кто сильнее на самом деле по гамбургскому счету, те за 2-3 года как всегда было и есть в шахматах? Сильнейший шахматист мира тот, кто выиграл последний матч на ПМ. А это Магнус Карлсен

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244787

321

ODESSA

10.12.2017 | 14:33:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца или самый объективный показатель: лучший шахматист этого воскресного дня. Потому, что если определять кто сильнее на самом деле по гамбургскому счету, те за 2-3 года как всегда было и есть в шахматах? Сильнейший шахматист мира тот, кто выиграл последний матч на ПМ. А это Магнус Карлсен

Потому, что я отвечаю на утверждение, что он не сильнейший в этом году.
номер сообщения: 16-534-244788

322

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.12.2017 | 14:38:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
masterd:
ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца или самый объективный показатель: лучший шахматист этого воскресного дня. Потому, что если определять кто сильнее на самом деле по гамбургскому счету, те за 2-3 года как всегда было и есть в шахматах? Сильнейший шахматист мира тот, кто выиграл последний матч на ПМ. А это Магнус Карлсен
Потому, что я отвечаю на утверждение, что он не сильнейший в этом году.
Это не важно.... пустяки какие... за этот месяц или неделю тоже Магнус не сильнейший, что с того?
За 2-3 года - он сильнейший, раз чемпион мира. С этим хоть согласны?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-534-244789

323

Jacob08

Копенгаген

10.12.2017 | 15:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже девятый раз подряд Магнус будет встречать Новый год, зная, что он будет возглавлять список ФИДЕ в январе следующего года.

номер сообщения: 16-534-244790

324

RыbkaКАРП

10.12.2017 | 15:30:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
RыbkaКАРП:
С ним научились играть.
смотря где научились


очень хороший анализ в 310


спасибо,но это поверхностный анализ.

просто лень всё писать.Есть много чего добавить.Но здесь другая тематика
номер сообщения: 16-534-244791

325

ram63k

любитель
Челябинская обл.

10.12.2017 | 15:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08 Уже девятый раз подряд...

Да уж, интересно, а много ли ему надо чтобы в этом смысле обогнать Каспарова? Или уже...?
номер сообщения: 16-534-244792

326

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 15:44:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Ukrfan: очевидного факта: в 2017 году Маг сильнейшим шахматистом мира не является.

Этот факт не очевиден, а спорен. Вы, как всегда, слишком категоричны.
А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?

На данный момент, естественно, Аронян. Но МВЛ и Карлсен еще имеют шансы это оспорить (как я и писал в том посте, на который вы отвечаете).
номер сообщения: 16-534-244793

327

Ukrfan


Киев

10.12.2017 | 15:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца или вот наверное самый объективный показатель: лучший шахматист этого воскресного дня.

Не ёрничайте, мастерд. Во всех видах спорта (и даже не только спорта) определение лучшего за год - естественное и нормальное дело. Кто чемпион - не надо "определять". Это и так очевидно и написано в справочнике.
Но, во-первых, чемпион - далеко не всегда сильнейший. Даже "на самом деле". Не сильнейшим он может быть даже в тот момент, когда завоевал титул, а уж через год или два после этого - тем более. Обладатель титула до следующего матча? Безусловно. Но если бы, скажем, последний титульный матч выиграл Карякин (могло произойти такое? могло), то сейчас его сильнейшим шахматистом мира считали бы разве что вы и еще пара десятков тысяч упоротых адептов секты Зангалиса.

Карлсен - другое дело. С тем, что он сильнейший на самом деле и будет фаворитом в предстоящем матче против любого оппонента, соглашусь. Но в спорте, кроме "объективной силы", есть еще результаты. А они в 2017 году у Ароняна лучше, чем у Карлсена.
номер сообщения: 16-534-244794

328

Почитатель

10.12.2017 | 15:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца...

Лишь бы поспорить или как? В шахматном "Оскаре" есть свой смысл, безусловно.
номер сообщения: 16-534-244795

329

shcherb

10.12.2017 | 16:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров говорил, что чемпион должен выигрывать 3 классическиж турнира в год для поддержания реноме.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-534-244797

330

Почитатель

10.12.2017 | 16:03:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mark Crowther
@MarkTWIC
There will be a short Grand Chess Tour press conference at 4pm today addressing changes to the format for the 2018 GCT Tour. Won't be broadcast live.
номер сообщения: 16-534-244798

331

Cube2

10.12.2017 | 16:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
спасибо,но это поверхностный анализ.


это форум. тут все пишут поверхностно. просто есть поверхностно умно (и интересно), а есть поверхностно лишь бы ляпнуть (поспорить). вы, имхо, относитесь к первому типу.
номер сообщения: 16-534-244799