ChessPro online

Кубок Мира 2017 - Тбилиси

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2372

MaxML

кмс
Одесса

21.09.2017 | 12:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:Удивляет глубокомысленная полемика вокруг длинных партий Ароняна и МВЛ. Нет бы вникнуть в их шахматное содержание. Два сильных гроссмейстера проверили друг друга в актуальных дебютах (хотя и в далеко не самых актуальных вариантах), убедились, что противник или в курсе, или за доской нашел наилучшее возражение, и не стали далее ломать копья...

20 минут на всю партию. И таких две.
номер сообщения: 16-528-241094

2373

masterd

философ и сильный кмс
Москва

21.09.2017 | 13:07:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Если МВЛ руководствовался тем и же соображениями - его право. Магнус убедительно доказал на ТБ, что он был прав (моральный же аспект его действий не обсуждаю, поскольку считаю, что при ничьей чемпион должен просто сохранять титул). Докажет ли Максим - увидим.
Тут Вы совершенно правы. Именно окончательный результат будет служить доказательством кто из соперников правильно применял хитрости и уловки, а кто перемудрил.

ЗЫ предполагаю что и Вы согласитесь, что в матче из 10 или 12 партий ничья при равенстве очков это слишком серьезный гандикап - а, скажем, при 16 длинных партиях матча преимущество чемпиона при равенстве очков - уже вполне возможно, справедливо и избавляет шахматный мир от ненужного тайбрейка.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-528-241095

2374

Ukrfan


Киев

21.09.2017 | 13:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: предполагаю что и Вы согласитесь, что в матче из 10 или 12 партий ничья при равенстве очков это слишком серьезный гандикап - а, скажем, при 16 длинных партиях матча преимущество чемпиона при равенстве очков - уже вполне возможно, справедливо и избавляет шахматный мир от ненужного тайбрейка.

Не совсем. Я бы сформулировал так: преимущество чемпиона при равенстве очков - законно, справедливо и избавляет от ненужного тайбрейка. А вот матч из 10-12 партий коротковат, 16 видится оптимальным форматом.
номер сообщения: 16-528-241096

2375

fanatold

к.м

21.09.2017 | 13:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
fanatold:Удивляет глубокомысленная полемика вокруг длинных партий Ароняна и МВЛ. Нет бы вникнуть в их шахматное содержание. Два сильных гроссмейстера проверили друг друга в актуальных дебютах (хотя и в далеко не самых актуальных вариантах), убедились, что противник или в курсе, или за доской нашел наилучшее возражение, и не стали далее ломать копья...

20 минут на всю партию. И таких две.

Ну не на всю партию, а на последние два-три хода. Все остальные ходы делались мгновенно, и даже накапливался запас времени.
номер сообщения: 16-528-241097

2376

Neofelis

21.09.2017 | 13:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik:
onedrey: Кстати, не понимаю этого с точки зрения теории игр. Выход на быстрые не может быть выгоден обоим участникам, тем не менее он происходит массово, то есть около половины участников принимают нерациональное решение

Как бы да, если есть матрица выплат, то для двоих "антагонистов" можно посчитать кому что выгоднее. Но матрица тут приблизительная-"каждый рисует свои цифры". Плюс даже если бы нарисованные числа были бы достаточно точны, вы не знаете текущего сосотяния соперника-насколько сильно он устал, к чему готов ...
Да и если ситуация похожа на типовую ( отыгрываться не нужно. будем просто играть-"как пойдет"-изыскивая шансы только за доской), то ее и разыгрывают как обычную, ничего не изобретая в плане стратегии на игру ( вероятно. тут иногда и теряя возможные шансы).
Кстати, МВЛ математик по образованию и в его шахматном подходе просматриваются математические методы . Сбалансированный узкий дебютный репертуар без дыр, и умело закрытые собственные слабости.... Я считаю, что по таланту он уступает хотя бы тому же Накамуре ( то есть совсем ничего в "шахматах за доской" не понимает , утрируя).


Мне кажется, что как раз наоборот, по таланту МВЛ один из самых одаренных на сегодня. Сам факт того, что он умудрился паралельно занятиям шахматами получить диплом по математике, говорит о многом. Кто знает, как бы сильно он играл, если бы не тратил время на университет. Плюс, хорошие результаты в быстрых обычно у игроков с хорошей шахматной интуицией, что есть одним из мерилов таланта.
номер сообщения: 16-528-241098

2377

MaxML

кмс
Одесса

21.09.2017 | 13:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, мало кто из топ-игроков может похвастаться высшим образованием, респект МВЛ.

Вообще же, ИМХО, МВЛу больше нужна победа чем Ароняну, француз никогда в ТП не играл. С одной стороны, это плюс, с другой стороны, лишнее давление.
номер сообщения: 16-528-241099

2378

Umnik

II category

21.09.2017 | 14:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Кстати, мало кто из топ-игроков может похвастаться высшим образованием, респект МВЛ.

Вообще же, ИМХО, МВЛу больше нужна победа чем Ароняну, француз никогда в ТП не играл. С одной стороны, это плюс, с другой стороны, лишнее давление.


Сложно сказать- МВл ещё может 1-2 место получить в Пальме...
Про номинанта ХЗ, у кого больше шансов
номер сообщения: 16-528-241100

2379

Ingvvar

кмс
Москва

21.09.2017 | 15:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дин Лижэнь все нервы вымотал, гадский папа!
Ну, как так можно?
номер сообщения: 16-528-241101

2380

ram63k

любитель
Челябинская обл.

21.09.2017 | 15:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со прошелся по краю, заглянул в бездну, и ушел с ничьей на перерыв.
номер сообщения: 16-528-241102

2381

Sad_Donkey

КМС
Москва

21.09.2017 | 15:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
...
Кто знает, как бы сильно он играл, если бы не тратил время на университет. Плюс, хорошие результаты в быстрых обычно у игроков с хорошей шахматной интуицией, что есть одним из мерилов таланта.


"Кто знает, как бы сильно он играл, если бы днем работал на станке..."

("Берегись автомобиля")

А "мерило" напоминает "Чонкина"
номер сообщения: 16-528-241103

2382

Sad_Donkey

КМС
Москва

21.09.2017 | 15:42:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ram63k: Со прошелся по краю, заглянул в бездну, и ушел с ничьей на перерыв.


... заглянул в бездну, сплюнул в нее, и ушел с ничьей на перерыв...
номер сообщения: 16-528-241104

2383

Ukrfan


Киев

21.09.2017 | 15:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Дин Лижэнь все нервы вымотал, гадский папа!
Ну, как так можно?

Да, очень жаль.
Сейчас прибегут крикуны - мол, везет сильнейшему.
А на самом деле просто повезло - тому, кто играл хуже.
При этом и время же у Дина было... какое-то.
номер сообщения: 16-528-241105

2384

Ingvvar

кмс
Москва

21.09.2017 | 15:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Ingvvar: Дин Лижэнь все нервы вымотал, гадский папа!
Ну, как так можно?

Да, очень жаль.
Сейчас прибегут крикуны - мол, везет сильнейшему.
А на самом деле просто повезло - тому, кто играл хуже.
При этом и время же у Дина было... какое-то.

Ну, если честно, мне показалось, что Лижэнь использовал домашнюю заготовку. До 30-го хода он чуть ли не по первой линии играл. Соответственно, Со влетел в незнакомую конфигурацию.

Так же как и сейчас МВЛ попал в неизвестное болото... Даже не знаю, как оценить такие достижения и потери.
номер сообщения: 16-528-241106

2385

fso

кмс

21.09.2017 | 15:55:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Аронян отыгрался! Вот это заруба!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-241107

2386

Борей

21.09.2017 | 15:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Максим катал-катал и перекатал Левона в первой партии, но ужасно зевнув во второй, проиграл через два хода.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-528-241108

2387

LatchezarS


Бургас

21.09.2017 | 15:57:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Разными путями оба полуфинала подошли к одинаковыми результатами 2:2 ,2:2.
номер сообщения: 16-528-241109

2388

Борей

21.09.2017 | 15:57:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Аронян отыгрался! Вот это заруба!

Это нельзя считать отыгрышем. Никак.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-528-241110

2389

Ingvvar

кмс
Москва

21.09.2017 | 15:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Аронян отыгрался! Вот это заруба!

Да, какая заруба, милый fso?
Сами подумайте, при каких обстоятельствах МВЛ может слить в 25 ходов?
номер сообщения: 16-528-241111

2390

Sad_Donkey

КМС
Москва

21.09.2017 | 15:59:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Дин Лижэнь все нервы вымотал, гадский папа!
Ну, как так можно?


Это еще ВБ не играет...
номер сообщения: 16-528-241112

2391

Борей

21.09.2017 | 16:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Дин Лижэнь все нервы вымотал, гадский папа!
Ну, как так можно?

Судя по растраченном преимуществе, вместо Дина играл Фабиано.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-528-241113

2392

Ukrfan


Киев

21.09.2017 | 16:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Так же как и сейчас МВЛ попал в неизвестное болото... Даже не знаю, как оценить такие достижения и потери.

В какое болото попал МВЛ? там после 20 ходов равенство, а потом он тупо зевнул ферзя.

Борьба! "Высочайшего" уровня....
номер сообщения: 16-528-241114

2393

Jacob08

Копенгаген

21.09.2017 | 16:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm



http://www.nordicsemi.com/eng/About-us/Magnus-Carlsen-Sponsorship/The-official-blog-of-Magnus-Carlsen
номер сообщения: 16-528-241115

2394

etg

21.09.2017 | 16:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
В какое болото попал МВЛ? там после 20 ходов равенство, а потом он тупо зевнул ферзя.

Аронян специализируется над поимками ферзей и соответствующими ловушками
Не первый ферзь в этом году...
номер сообщения: 16-528-241116

2395

fso

кмс

21.09.2017 | 16:15:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Видим на примере, как поражение в нокауте никак не опускает руки, а наоборот, мотивирует сыграть поскорее! Неудача в круговиках или длинных матчах более сильно давит на психику, порой и шахматы бросают.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-241117

2396

Ingvvar

кмс
Москва

21.09.2017 | 16:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус всегда джентльмен, и, практически всегда винит только себя.
Судьба ему отплатит ни раз, и ни два.
номер сообщения: 16-528-241118

2397

Cube2

21.09.2017 | 16:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да, точно. на примере 9-ходовки Дина с Со именно это и увидели. на каждую партию мотивированные как быки выходят
номер сообщения: 16-528-241119

2398

Ingvvar

кмс
Москва

21.09.2017 | 16:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Ingvvar:
Так же как и сейчас МВЛ попал в неизвестное болото... Даже не знаю, как оценить такие достижения и потери.

В какое болото попал МВЛ? там после 20 ходов равенство, а потом он тупо зевнул ферзя.

Борьба! "Высочайшего" уровня....

МВЛ пошёл на этот вариант, не зная где заканчивается домашний анализ Ароняна. Он не просто тупо зевнул, он влип, как влипает муха в подвешенную липкую ленту.
Такие вещи ещё хуже, чем зевки в примерно равных положениях. Шахматам нужна радикальная реформа.
номер сообщения: 16-528-241120

2399

Ukrfan


Киев

21.09.2017 | 16:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неудача в круговиках или длинных матчах более сильно давит на психику, порой и шахматы бросают.

Та ваще поголовно. Монастыри переполнены проигравшими в круговиках... Тот же Карлсен после "блистательного" выступления в Ставангере-2015 на год на футбол переключился, а в этом году - после еще более блистательного - запил!

Диву даюсь, зачем вы такую чушь пишете?
номер сообщения: 16-528-241121

2400

Ingvvar

кмс
Москва

21.09.2017 | 16:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: да, точно. на примере 9-ходовки Дина с Со именно это и увидели. на каждую партию мотивированные как быки выходят

Здесь, скорее психология, нежели рамки формата. Дин Лижень, видимо, просто в нокауте.
номер сообщения: 16-528-241122

2401

Ukrfan


Киев

21.09.2017 | 16:30:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: МВЛ пошёл на этот вариант, не зная где заканчивается домашний анализ Ароняна. Он не просто тупо зевнул, он влип, как влипает муха в подвешенную липкую ленту.
Такие вещи ещё хуже, чем зевки в примерно равных положениях. Шахматам нужна радикальная реформа.

Ничего не понял в написанном, простите. Могу только, как мастерд, засвидетельствовать, что прочитал.
Человек черными к 20му ходу уравнял позицию. Какой анализ? какая лента?
номер сообщения: 16-528-241123
написать сообщение