ChessPro online

Кубок Мира 2017 - Тбилиси

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2252

manowar

кмс
Минск

20.09.2017 | 00:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
manowar: ...Но вот матч на первенство мира хотелось бы вернуть к 24 партиям.

24 - нереально. Хоть к 16. Кстати, давно слышал, что сейчас шахматы более энергозатратны, но мне это не совсем понятно, почему раньше могли играть 30 партий, а сейчас к 12-й уже сильно устают? Длительность игрового дня увеличилась, но игровых дней 12 (с тай-брейком 13), но раньше 30 партий, плюс доигрывания, получалось вообще за 40... Не совсем понятно.

Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман.
номер сообщения: 16-528-240973

2253

Irvin

20.09.2017 | 00:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я считаю что fso на этой ветке надо банить за украинский язык
а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы
номер сообщения: 16-528-240974

2254

Irvin

20.09.2017 | 00:07:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
MaxML:
manowar: ...Но вот матч на первенство мира хотелось бы вернуть к 24 партиям.

24 - нереально. Хоть к 16. Кстати, давно слышал, что сейчас шахматы более энергозатратны, но мне это не совсем понятно, почему раньше могли играть 30 партий, а сейчас к 12-й уже сильно устают? Длительность игрового дня увеличилась, но игровых дней 12 (с тай-брейком 13), но раньше 30 партий, плюс доигрывания, получалось вообще за 40... Не совсем понятно.

Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман.


и это ужасно
проблемы надо ставить за доской
номер сообщения: 16-528-240975

2255

manowar

кмс
Минск

20.09.2017 | 00:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irvin:
и это ужасно
проблемы надо ставить за доской

Компьютеры изменили шахматы. Нам может это не нравиться, но стоять на пути у технического прогресса бесполезно. Так что так было предрешено.
номер сообщения: 16-528-240976

2256

manowar

кмс
Минск

20.09.2017 | 00:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irvin: а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы

МВЛ, как и Со - элитный гроссмейстер, один из сильнейших в мире. А Магнус остается лучшим, но ореол непобедимости он в последнее время несколько утратил, вы не находите?
И это хорошо, я хочу видеть такой матч на первенство мира, в котором у претендента (кто бы им ни стал) будут шансы на победу.
номер сообщения: 16-528-240977

2257

Борей

20.09.2017 | 00:16:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Борей:
Ладно, другой пример, который прекрасно ложится в систему типа нокаут: снукер. При равном счёте матча даже малейшая ошибка в решающей партии может перевернуть все.

Нет, не ложится. Вот эта оговорка "при равном счете в решающей партии" меняет все.
Если в шахматах нокаут состоит из матчей по 7, 9 (не говорю уже о 19 или, тем более, 35) партий - к нему нет вопросов.
Так никто и не говорит о том, что нокаут нужно составлять из матчей с непарным количеством партий.
Говорится о том, что в снукере нокаут более приемлим, чем в шахматах, только потому, что в снукере сделать ничью крайне сложно (если вообще это представляется возможным - при одинаковом количестве очков в последней партии), в отличие от шахмат.

Ukrfan: Никому же не приходит устроить "ценокаут" для серьезных мастеров снукера из двух партий а при ничьей разыгрывать все в дополнительном чёрном.
И слава Богу.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-528-240978

2258

Ingvvar

кмс
Москва

20.09.2017 | 00:26:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
А Магнус остается лучшим, но ореол непобедимости он в последнее время несколько утратил, вы не находите?

Скорее, утратил часть везения, удачи. Поэтому не добирает много очков. Как результат раздражается на себя, начинает перегибать палку.
Надеюсь, это временно, и маятник качнётся в обратную сторону.
номер сообщения: 16-528-240979

2259

Irvin

20.09.2017 | 00:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Irvin:
и это ужасно
проблемы надо ставить за доской

Компьютеры изменили шахматы. Нам может это не нравиться, но стоять на пути у технического прогресса бесполезно. Так что так было предрешено.

компьютеры все поменяли
но бесит, что супергроссы перестали искать шансы в позициях, где по первой линии есть минус, но по всем остальным линиям - плюс. или идти в позиции, где любой не самый оптимальный ход соперника дает шансы
номер сообщения: 16-528-240980

2260

Irvin

20.09.2017 | 00:33:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Irvin: а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы

МВЛ, как и Со - элитный гроссмейстер, один из сильнейших в мире. А Магнус остается лучшим, но ореол непобедимости он в последнее время несколько утратил, вы не находите?
И это хорошо, я хочу видеть такой матч на первенство мира, в котором у претендента (кто бы им ни стал) будут шансы на победу.


и я хочу
но второго Магнуса пока нет, Каспаров на пенсии
и я, знаете, спокоен
волнует общая тенденция отказа от борьбы в пользу комп.анализа
номер сообщения: 16-528-240981

2261

Ukrfan


Киев

20.09.2017 | 00:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
Говорится о том, что в снукере нокаут более приемлим, чем в шахматах, только потому, что в снукере сделать ничью крайне сложно (если вообще это представляется возможным - при одинаковом количестве очков в последней партии), в отличие от шахмат.

В снукере не бывает ничьих в партии. В матче с четным количеством партий - могут быть, конечно.
номер сообщения: 16-528-240982

2262

Ukrfan


Киев

20.09.2017 | 00:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irvin: я считаю что fso на этой ветке надо банить за украинский язык
а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы

Я бы предпочёл, чтобы банили за глупость. На недельку хотя бы. Но это не наше дело - политику определяет арт.
номер сообщения: 16-528-240983

2263

Irvin

20.09.2017 | 00:35:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на всякий случай: кубок мира - прекрасный турнир, мне интересно каждый раз последние годы
он должен жить параллельно с розыгрышем короны, но никак не вместо
номер сообщения: 16-528-240984

2264

Irvin

20.09.2017 | 00:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Irvin: я считаю что fso на этой ветке надо банить за украинский язык
а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы

Я бы предпочёл, чтобы банили за глупость. На недельку хотя бы. Но это не наше дело - политику определяет арт.


напрашиваетесь? понимаю.
спасибо арту, что политику не доверяют Укрфану
я думаю, что он сам себя порой боится
номер сообщения: 16-528-240985

2265

Irvin

20.09.2017 | 00:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
про fso и украинский язык: это был сарказм с целью привлечь внимание к проблемам кубка в разрезе интернационального общения братских народов
номер сообщения: 16-528-240986

2266

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2017 | 01:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
MaxML:
manowar: ...Но вот матч на первенство мира хотелось бы вернуть к 24 партиям.

24 - нереально. Хоть к 16. Кстати, давно слышал, что сейчас шахматы более энергозатратны, но мне это не совсем понятно, почему раньше могли играть 30 партий, а сейчас к 12-й уже сильно устают? Длительность игрового дня увеличилась, но игровых дней 12 (с тай-брейком 13), но раньше 30 партий, плюс доигрывания, получалось вообще за 40... Не совсем понятно.

Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман.

Интересно. Спасибо!
номер сообщения: 16-528-240987

2267

YRKAN68

20.09.2017 | 01:53:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irvin: на всякий случай: кубок мира - прекрасный турнир, мне интересно каждый раз последние годы
он должен жить параллельно с розыгрышем короны, но никак не вместо

согласие 100%,турнир интересный,заодно суперэлита получает довольно часто по ушам
но не замена МАТЧА!
номер сообщения: 16-528-240988

2268

Pigeon

20.09.2017 | 02:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irvin: про fso и украинский язык: это был сарказм с целью привлечь внимание к проблемам кубка в разрезе интернационального общения братских народов


fso создал одноименную тему на украинском, но тусоваться предпочитает тут.
номер сообщения: 16-528-240989

2269

vitadem

20.09.2017 | 02:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
vitadem:
И для отбора подходит, и сама по себе работает. Провести одну большую швейцарку сравнительно просто, и не так дорого, как тянуть долгий цикл. Победить в таком турнире случайному человеку будет крайне сложно

Да, действительно! Швейцарка не 9 туров - самый справедливый способ определения сильнейшего! И ничего, что значительная часть топов воообще не сыграла друг с другом; не страшно, что у одного средний рейтинг соперников - 2600, а у другого - 2700... Зачем вообще эти круговики? Никому не понятно.


Я, разумеется, в курсе вашей особенности ведения дискуссий, но вот так с ходу подменить 13-15 на 9 и спорить не с приведенными аргументами, а с выдуманными собой - это даже для вас сильно.
номер сообщения: 16-528-240990

2270

Ukrfan


Киев

20.09.2017 | 04:13:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:так с ходу подменить 13-15 на 9

Сути не меняет. Кроме, конечно, безумия самого мероприятия. Швейцарка на 15 туров с таким количеством участников... Интересно, были ли вообще прецеденты.
номер сообщения: 16-528-240991

2271

onedrey

20.09.2017 | 04:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не хотел встревать в эту дискуссию, и вот почему. Мне любая система кажется справедливой, если правила не нарушаются. Я не считаю, что Халифман был чемпионом несправедливо - он честно завоевал это звание. Но мне хочется, чтоб новый чемпион побеждал в результате тяжелой борьбы - очень тяжелой. Ну или не очень тяжелой, если он на голову сильнее. Чтоб это не выглядело, как что-то, выигранное в лотерею. Ну, я так привык. Меня бы в принципе устроило и определение кандидата через Гран-при, но сердце больше лежит к старой системе с межзональными и матчами претендентов.
номер сообщения: 16-528-240992

2272

Ukrfan


Киев

20.09.2017 | 05:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Не хотел встревать в эту дискуссию, и вот почему. Мне любая система кажется справедливой, если правила не нарушаются. Я не считаю, что Халифман был чемпионом несправедливо - он честно завоевал это звание.

Well, come on! Честно - это по нокаут-системе из двух партий, победив в полуфинале Нисипяну(!!), а в финале - Акопяна(!!!), будучи при этом 44м шахматистом мира???
Конечно, если иметь в виду, что он не читерил, то все было честно. Бу тоже Карлсена честно победил (правда, в халифмановском турнире Каспаров, Карпов и Ананд даже не играли). Но к чемпионству это имеет такое же отношение, как ночной блиц под коньячок.
номер сообщения: 16-528-240993

2273

Ukrfan


Киев

20.09.2017 | 05:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавно, что если бы тогда Юдит Полгар в четвертьфинале прошла Халифмана (а она была фаворитом), то с высокой вероятностью чемпионом мира стала бы именно она.

Еще интересно, что сейчас уже никто не помнит (хотя Почитатель, конечно, будет возражать), кто такой Дибуенду Баруа. А ведь он был вторым после Ананда гроссмейстером в Индии, а в том чемпионате проиграл Халифману (в первом круге) только на втором тай-брейке. Причем Баруа выиграл и первую, и вторую партию белыми - но вот черными трижды проиграл. Так что единственная ничья - во втором допраунде рапида - позволила будущему "чемпиону" продолжить борьбу.
номер сообщения: 16-528-240994

2274

onedrey

20.09.2017 | 06:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Well, come on! Честно - это по нокаут-системе из двух партий, победив в полуфинале Нисипяну(!!), а в финале - Акопяна(!!!), будучи при этом 44м шахматистом мира???
Конечно, если иметь в виду, что он не читерил, то все было честно. Бу тоже Карлсена честно победил (правда, в халифмановском турнире Каспаров, Карпов и Ананд даже не играли). Но к чемпионству это имеет такое же отношение, как ночной блиц под коньячок.


Ну вот я и имел в виду, что Халифман выиграл честно и справедливо, и Бу у Карлсена тоже выиграл, конечно, справедливо, и если бы нынешний Кубок назывался Чемпионатом мира, он бы не стал от этого менее справедливым. Но мне бы хотелось, чтобы чемпионство заслуживалось не так.
номер сообщения: 16-528-240995