|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
Шахматная партия равна не хоккейному, футбольному или теннисному матчу в целом. Шахматная партия = одному опасному, голевому моменту. Или, скажем, броску/удару в створ ворот. В хоккейном матче за 60 минут счёт таких моментов может быть 35 против 28. А счёт голов: 5-3.
Значит, победившая команда сыграла 63 "шахматных" партии, с результатом +5 -3 = 55. |
Это, конечно же, тоже ерунда. Матч из 63 партий - это мегапротивостояние типа КарКас. Хоккеный матч - это всего лишь хоккейный матч. |
Ну, как ерунда?
Создал голевой момент (то бишь ситуацию, способную изменить счет на табло), но не забил = ничья. Забил = очко.
Просто в футболе или хоккее количество таких моментов (моментов изменить счёт) не регламентировано. Тут регламентировано только время матча. А, в шахматах - регламентировано дискретной партией. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240913 |
|
|
|
|
| shcherb: Мой пост о том, что Магнус к 2013 году выиграл гораздо больше чем МВЛ к 2017му. |
Я это понял, незачем переводить с русского на русский.
Речь не о том, кто что выиграл, а о силе игры. Еще раз: Болт к 2017му выиграл неизмеримо больше, чем Гэтлин. Но бегает Джастин сейчас быстрее... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240914 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: | Вы изящно забыли о том, кого Карлсен проходил в 13м году. Тем, кого проходил Соколов, до Крамника... они, в общем, даже в лес еще не вошли. |
Юсупов и Ваганян - элита середины 80х |
Элита середины 80х - это Каспаров и Карпов. Точка.
Даже если абстрагироваться от абсолютных значений рейтинга, отставание Юсупова от Каспарова на середину 86го - 80 единиц, Ваганяна - 140! В нынешних реалиях - это Ю Янгъи и ... гм... Кузубов или Садлер. |
Вот к чему приводит фетишизация рейтинга! Элита - это хотя бы первая десятка, Ваганян никакой не Кузубов (еше чего!), и выиграть последовательно зональный (в СССР), межзональный и матчи претендентов - это спортивный подвиг, получается 3й в мире после Каркаса. А то, что не удержался на вершине - ну так у всех по-разному.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240915 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "Знаете что? А давайте я вам клизму сделаю"
Знаете что? Давайте дружно посмотрим трансляцию очередных партий замечательного турнира. С Базаром! |
Предложение оказалось менее удачным, чем казалось поначалу. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240916 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: Мой пост о том, что Магнус к 2013 году выиграл гораздо больше чем МВЛ к 2017му. |
Я это понял, незачем переводить с русского на русский.
Речь не о том, кто что выиграл, а о силе игры. Еще раз: Болт к 2017му выиграл неизмеримо больше, чем Гэтлин. Но бегает Джастин сейчас быстрее... |
оставьте вы эти беговые и лыжные аналогии! Какая мне разница как бегает Джастин и сколько ему лет?
Я говорю о том, что МВЛ в свои 27м успел гораздо меньше, чем Карлсен в 23 и соответственно играет гораздо слабее чем Магнус тогда. Счет по игре.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240917 |
|
|
|
|
| shcherb:МВЛ в свои 27м успел гораздо меньше, чем Карлсен в 23 и соответственно играет гораздо слабее чем Магнус тогда. Счет по игре. |
Боже, какая чушь. Даже как-то неудобно объяснять дальше. Ставлю птичку. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240918 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
эм... так "сейчас" или в 13 году? |
Думаю (практически уверен), что в 13 году тоже (что, собственно, вытекает из моей оценки его силы, как тогдашнего Карлсена).
Полагаю, что Магнус сейчас играет чуть сильнее, чем тогда, и его перевес над собой тогдашним примерно таков, как сейчас над Максимом.
Проблемы Карлсена - как не раз уже тут писал Якоб - связаны не с тем, что он сам стал играть хуже, а с тем, что ряд соперников, и прежде всего как раз МВЛ, освоил "шахматы Карлсена". Очевидно (для меня) что и МВЛ, и Со, и Каруана, и Аронян играют сейчас заметно сильнее, чем 4 года назад. |
а, ок, дошла мысль. да, это все очень логично звучит (мелодией рейтинг-листа в частности) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240919 |
|
|
|
|
ставьте что хотите, у вас видимо своя методика как определять силу шахматиста и это не победы и не рейтинг.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240920 |
|
|
|
|
| Полагаю, что Магнус сейчас играет чуть сильнее, чем тогда, |
на чем основано это предположение непонятно
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240921 |
|
|
|
|
| shcherb: ставьте что хотите, у вас видимо своя методика как определять силу шахматиста и это не победы и не рейтинг. |
Думаю, у любого человека, сколько-нибудь серьезно изучающего какой-то вид спорта, есть такая... не методика, а, скорее, понимание. Без этого невозможно ни работать, скажем, букмекером, ни делать ставки. Рассуждать о том, что А сильнее Б, после того, как А выиграл у Б, толку мало.
Впрочем, и результаты Максима в этом году говорят сами за себя. Мне - говорят. Вам - нет. Что ж, у каждого свое понимание.
Кстати, хорошее понимание продемонстрировал в этом же вопросе и Почитатель, за что он уже неоднократно (и пока безуспешно) требовал оваций. Подождите, уважаемый коллега - стоит Максиму выиграть ТП (или даже КМ), в наш bandwagon начнут прыгать стадами. Увы, прямой причинно-следственной связи может не быть: во-первых, потому, что сильнейший побеждает не всегда, во-вторых, потому, что Левон тоже невероятно силен и уверен в себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240922 |
|
|
|
|
| Очевидно (для меня) что и МВЛ, и Со, и Каруана, и Аронян играют сейчас заметно сильнее, чем 4 года назад. |
так это не работает, Со 4 года назад не было в элите, а Каруана 3 года назад играл гораздо сильнее. Я думаю, у Ароняна лучшие годы были 2010-начало 2014, потом спад, а теперь опять подьем
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240923 |
|
|
|
|
shcherb:
Вот к чему приводит фетишизация рейтинга! Элита - это хотя бы первая десятка, Ваганян никакой не Кузубов (еше чего!), и выиграть последовательно зональный (в СССР), межзональный и матчи претендентов - это спортивный подвиг, получается 3й в мире после Каркаса. А то, что не удержался на вершине - ну так у всех по-разному. |
Фетишизация рейтинга - прямой путь к загниванию. Если бы он (рейтинг) знал свое место - служил мерилом для жеребьевок и приглашений на коммерческие турниры - он был бы очень полезным инструментом. Но вот беда, у этого инструмента появились фанаты, не знающие никаких тормозов, проповедующие панрейтингизм, готовые в угоду рейтингу исковеркать нормальную шахматную жизнь. Так и получается, что хороший инструмент превращается чуть ли не главное зло.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240924 |
|
|
|
|
Филлипинская культура (So Wesley) для меня чужда, непонятна и неизвестна.
Китайская (Ding Liren из Виньчжоу) - непонятна и чужда. Но известна.
Уже улетают гуси
К югу — для нас чужому.
Цветут в садах хризантемы,
Краснеет в лесах листва.
И мысли мои подобны
Ножницам из Виньчжоу:
Отрежу кусок пейзажа —
И переложу в слова.
(Лу Ю, 1125—1210)
Спасибо Лу Ю! Спасибо за Ding Liren’я! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240925 |
|
|
|
|
| Впрочем, и результаты Максима в этом году говорят сами за себя. |
говорят, но отстают от графика Магнуса
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240926 |
|
|
|
|
shcherb: | Впрочем, и результаты Максима в этом году говорят сами за себя. |
говорят, но отстают от графика Магнуса |
идея в том, что магнусу в 13-м не надо было играть с магнусом-17
а максиму надо, поэтому и отстают. ну и остальные подтянулись |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240927 |
|
|
|
|
| Увы, прямой причинно-следственной связи может не быть: во-первых, потому, что сильнейший побеждает не всегда, во-вторых, потому, что Левон тоже невероятно силен и уверен в себе. |
Глядя на сегодняшнюю игру, пожалуй отдам пальму первенства Максиму.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240928 |
|
|
|
|
| А это ничего ,что рейтинг МВЛ сейчас ниже, чем в августе 2016? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240929 |
|
|
|
|
saluki: shcherb: | Впрочем, и результаты Максима в этом году говорят сами за себя. |
говорят, но отстают от графика Магнуса |
идея в том, что магнусу в 13-м не надо было играть с магнусом-17
а максиму надо, поэтому и отстают. ну и остальные подтянулись |
я не уверен что магнус-17 сильнее магнуса-13. Как бают на форуме, женитьба/серьезное увлечение снижает рейтинг на 50 очков.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240930 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: shcherb: | Впрочем, и результаты Максима в этом году говорят сами за себя. |
говорят, но отстают от графика Магнуса |
идея в том, что магнусу в 13-м не надо было играть с магнусом-17
а максиму надо, поэтому и отстают. ну и остальные подтянулись |
я не уверен что магнус-17 сильнее магнуса-13. Как бают на форуме, женитьба/серьезное увлечение снижает рейтинг на 50 очков. |
я тоже не уверен так уж прямо, что сильнее. но в 13 игроков такой силы все равно не было, кроме него же - поэтому у максима таких достижений при его силе игры не только нет, но и не может быть))) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240931 |
|
|
|
|
shcherb:
Вот к чему приводит фетишизация рейтинга! Элита - это хотя бы первая десятка, Ваганян никакой не Кузубов (еше чего!), и выиграть последовательно зональный (в СССР), межзональный и матчи претендентов - это спортивный подвиг, получается 3й в мире после Каркаса. А то, что не удержался на вершине - ну так у всех по-разному. |
Вот к чему приводит непонимание терминологии (или, скажем мягче, разное ее понимание).
Элита - это первая десятка? что ж, казалось бы - да. Но рейтинг-то измеряет не место (откуда ему знать?), а соотношение сил двух шахматистов, шансы одного против другого. А вот эти шансы у Ваганяна (и у Соколова) выиграть матч у Карпова или Каспарова (да, пожалуй, и турнир с их участием) были примерно такими же, как у Кузубова в отношении Карлсена. Разумно ли их относить к "элите", как и КарКасов? Не думаю.
Я в свое время два или три года играл за свой институт в первенстве вузов города на первой доске. Элита (в масштабе вуза)? Однозначно! А если бы в наш вуз пришли работать Владимир Тукмаков и/или Вячеслав Эйнгорн? Я стал бы третьим шахматистом вуза, но называть меня "элитой" в их присутствии было бы абсурдно.
Так что элита может состоять из 10-15 шахматистов, может - из двух, а может и из одного (Фишера, скажем).
И все это, конечно же, субъективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240932 |
|
|
|
|
| shcherb:я не уверен что магнус-17 сильнее магнуса-13. Как бают на форуме, женитьба/серьезное увлечение снижает рейтинг на 50 очков. |
Форумчанам, конечно, виднее, но по Ароняну или Карякину я бы этого не сказал.
Да и Крамник... В январе 2008 Владимир Борисович вернулся на первое место в рейтинге. Был ли он в эттот период серьезно увдечен, если учесть, что в том же году у них с Мари-Лор родилась Даша?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240933 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: ставьте что хотите, у вас видимо своя методика как определять силу шахматиста и это не победы и не рейтинг. |
Думаю, у любого человека, сколько-нибудь серьезно изучающего какой-то вид спорта, есть такая... не методика, а, скорее, понимание. Без этого невозможно ни работать, скажем, букмекером, ни делать ставки. Рассуждать о том, что А сильнее Б, после того, как А выиграл у Б, толку мало.
Впрочем, и результаты Максима в этом году говорят сами за себя. Мне - говорят. Вам - нет. Что ж, у каждого свое понимание.
Кстати, хорошее понимание продемонстрировал в этом же вопросе и Почитатель, за что он уже неоднократно (и пока безуспешно) требовал оваций. Подождите, уважаемый коллега - стоит Максиму выиграть ТП (или даже КМ), в наш bandwagon начнут прыгать стадами. Увы, прямой причинно-следственной связи может не быть: во-первых, потому, что сильнейший побеждает не всегда, во-вторых, потому, что Левон тоже невероятно силен и уверен в себе. |
Посмотрим, где будут МВЛ и Левон, когда их в ТП разорвёт Каруана.  Который их просто сильнее, по моему мнению. Я уж не говорю о Со. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240934 |
|
|
|
|
Vova17: shcherb:
Вот к чему приводит фетишизация рейтинга! Элита - это хотя бы первая десятка, Ваганян никакой не Кузубов (еше чего!), и выиграть последовательно зональный (в СССР), межзональный и матчи претендентов - это спортивный подвиг, получается 3й в мире после Каркаса. А то, что не удержался на вершине - ну так у всех по-разному. |
Фетишизация рейтинга - прямой путь к загниванию. Если бы он (рейтинг) знал свое место - служил мерилом для жеребьевок и приглашений на коммерческие турниры - он был бы очень полезным инструментом. Но вот беда, у этого инструмента появились фанаты, не знающие никаких тормозов, проповедующие панрейтингизм, готовые в угоду рейтингу исковеркать нормальную шахматную жизнь. Так и получается, что хороший инструмент превращается чуть ли не главное зло. |
В точку, уважаемый Вова!  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240935 |
|
|
|
|
Давайте о нынешнем КМ.
Почему Аронян так легко отдал белый цвет? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240936 |
|
|
|
|
MaxML:
Посмотрим, где будут МВЛ и Левон, когда их в ТП разорвёт Каруана. Который их просто сильнее, по моему мнению. Я уж не говорю о Со. |
Достаточно маловероятно, что Левон и Максим вместе окажутся в ТП. Для этого почти необходимо, чтобы первый вышел в финал (и желательно, чтобы туда же вышел Дин).
Но хотелос бы знать, что помешело Каруане "разорвать" их в этом - своем любимом - турнире?
Я уж не говорю о Со. (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240937 |
|
|
|
|
saluki: | fso: ну вы шутить изволите, не понимаете, что это стимулирует и даже поощряет заниматься подвигами Шкуро на всех уровнях? Рейтинг будет просто уничтожен как еффективный показатель силы игры за довольно короткое время после такого новшества |
какого "новшества"? рейтинг уже много лет как главный показатель в шахматах, и только потому, что блиц рейтинг не дает ничего, шкуро и занимается своими подвигами
однако мне понра линия обороны - с тем, что по сути-то это самый демократичный отбор и есть, спорить и правда сложно) |
конечно, я за чтобы просто претендента определял рейтинг, чтобы матч за звание - пусть себе будет - играли как в золотые времена раз в 3-4 года: чемпион с сильнейшим по рейтингу претендентом, я - ЗА! Главное, чтобы обязательно был Кубок Мира! Ежегодный. Если этот чемпионат не будет мешать этому - пожайлуста, я только за.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240938 |
|
|
|
|
Хотелось бы знать: кто-то еще (одного человека мы знаем) смотрит эту унылую бодягу с интересом, хотя бы отдаленно сравнимым с Сент-Луисом?
Я даже онлайн-репортаж не включал, и не знаю, есть ли он...
Одного хотел: чтобы Магнус рано вылетел (и Карякин, понятное дело).
Произошло.
Теперь вяло хочу, чтобы в финал вышли Аронян и Дин, но чтоб прям болеть? Не тот случай.
Да и партий интересных, как обычно, щепотка.
fso - пари? как в прошлый раз :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240939 |
|
|
|
|
| Игра в партии Со - Дин Лижень впечатлила. Оба гроссмейстера показали класс и придираться к Со за то , что не пожертвовал (по компьтерной оценке ) качество на 41 ходу довольно смехотворно с точки зрения того , что поставлено на кону. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240940 |
|
|
|
|
| fso: Главное, чтобы обязательно был Кубок Мира! Ежегодный. |
На ежегодный понадобится не один, а два Айзмара-спонсородателя. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240941 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Хотелось бы знать: кто-то еще (одного человека мы знаем) смотрит эту унылую бодягу с интересом, хотя бы отдаленно сравнимым с Сент-Луисом? |
Смотря каким Сент-Луисом. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240942 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
