|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mesh67:
Вся послевоенная история ( за исключением времени разброда) - это именно история победителей итогового соревнования, а не серии турниров, когда надо будет что-то считать, складывать и так далее. |
Верно.
А вся послевоенная история развития спортивных соревнований в целом - это история развития именно серий турниров, где надо считать и складывать. И - рано или поздно - они возникают во всех видах, потому что структурируют сезон и определяют сильнейших наилучшим образом.
| не говоря уже про вопрос согласия ведущих шахматистов и спонсоров. |
А вот над этим Каспаров, Синкфилд и и кто там еще является движущей силой ГЧТ, надеюсь, поработают.
Понятное дело, что любое предложение получает путевку в жизнь только после одобрения тех, кто принимает решения.
Но для начала его надо хотя бы озвучить.
Что и делаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240883 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Если бы при нынешней системе в претенденты пробился бы какой-нибудь 20 номер рейтинга, или бы матч за звание чемпиона разыгрывали бы, скажем 9 с 10, то я бы согласился, что с ней что-то не так.
А пока, конечно, мне бы тоже хотелось, чтобы на пике своей формы матч за звание сыграли бы и Аронян, и МВЛ, и Каруана и Со. Но вполне возможно, что никто из них так и не сыграет. Как Керес.
Не знаю насколько адекватны в целом примеры из других видов спорта для шахмат, особенно, учитывая, что нигде больше практически нет такого титульного матча. Если мы хотим его оставить, то ИМХО ломать и заменять все необязательно.
Но опять же, все субъективно - и у вас, и у меня. Доказать тут однозначно ничего невозможно.
Вы в своем праве предлагать любые идеи. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240884 |
|
|
|
|
mesh67: Опять ИМХО дискуссия по-большому счету ни о чем. То есть о чисто субъективных пристрастиях.
Мне кажется, что мы все ( кроме fso), естественно можем согласиться, что не существует оптимальной системы определения чеммпиона. У любой найдутся какие-то недостатки. Недостатки нокаута просто настолько очевидны ( и уже буквально сотни раз пережеваны), что не вижу смысла их повторять. Несмотря на очень сильную четверку полуфиналистов ИМХО, вряд ли кто-то, кроме опять же fso, всерьез будет считать победителя сильнейшим в мире.
Нынешняя система хороша тем, что дает самого достойногой на сегодняшний день в качестве чемпиона. Так как, явного второго номера нет, то ИМХО не самый принципиальный момент, кто именно становится претендентом, коль скоро это тоже достойный представитель элиты. А ИМХО и Гельфанд и Карякин таковыми являются.
Кроме того, во всех спорах надо не забывать два фактора: наличие спонсоров для той или иной системы и согласие ведущих шахматистов. Насколько я понимаю, в нынешней системе все это худо-бедно присутствует.
Так что, не вижу особого смысла ее ломать. |
ППКС (подписываюсь под каждым словом). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240885 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Что до Карлсена-2013 - думаю, Максим сейчас играет примерно в ту же силу. |
Смело! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240886 |
|
|
|
|
MaxML:
ППКС (подписываюсь под каждым словом). |
А, я - нет. Так любое предложение или инициативу можно назвать субъективной (сиречь - ни о чём), ибо она исходит от субъекта. Индивидуального или коллективного. Но, ни от кого иного она исходить и не может.
Да, и сама дискуссия вовсе не о пристрастиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240887 |
|
|
|
|
Укрфан, а как Вы смотрите на то, что в лёгкой атлетике самое престижное звание Олимпийского чемпиона разыгрывается в одном соревновании? Ну не бред? )
Предлагаю на примере бега на 100м: сделать 10 соревнований за год с участием 10 сильнейших атлетов. Из 10 результатов 2 худших откидываем (ну бывает человек споткнулся или травма), а из оставшихся 8 высчитываем среднее время.
Обладатель лучшего среднего времени - Олимпийский Чемпион, ну или, на худой конец, чемпион мира. Не случайный, случайность сведена до минимума.
То же в хоккее: оставляем Канаду, Россию, Чехию, Швецию, Финляндию и США - остальные всё равно статисты. У нас же есть Евротур, добавляем севеамериканцев и гоняем 6 турниров, по одному в каждой стране. Победитель - чемпион мира. Случайность сведена до минимума. Как ещё ИИХФ не догадалась?
Ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240888 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML:
ППКС (подписываюсь под каждым словом). |
А, я - нет. Так любое предложение или инициативу можно назвать субъективной (сиречь - ни о чём), ибо она исходит от субъекта. Индивидуального или коллективного. Но, ни от кого иного она исходить и не может.
Да, и сама дискуссия вовсе не о пристрастиях. |
Почему?
УФ хочет минимизировать случайность, фсо хочет её максимизировать, большинство же придерживается золотой середины. Всё дело в подходе к определению сильнейшего, а это дело вкуса.
Нам нужно серьёзное соревнование. но превращать его в Серию - сорри. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240889 |
|
|
|
|
"Знаете что? А давайте я вам клизму сделаю"
Знаете что? Давайте дружно посмотрим трансляцию очередных партий замечательного турнира. С Базаром! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240890 |
|
|
|
|
[цитата:]MaxML:
УФ хочет минимизировать случайность, фсо хочет её максимизировать, большинство же придерживается золотой середины. |
Да, но истина вовсе не обязательно лежит в середине. В середине лежат человеческие страхи и так называемый мелкобуржуазный здравый смысл  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240891 |
|
|
|
|
| Любой из современной элиты тот отбор прошел бы, параллельно общаясь в соцсетях и не испытав трудностей. |
А Рио Харьянто без проблем обогнал бы Хуана Мануэля Фанхио, пару раз выходя покурить и побазарить в форуме))
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240892 |
|
|
|
|
| fso: ну вы шутить изволите, не понимаете, что это стимулирует и даже поощряет заниматься подвигами Шкуро на всех уровнях? Рейтинг будет просто уничтожен как еффективный показатель силы игры за довольно короткое время после такого новшества |
какого "новшества"? рейтинг уже много лет как главный показатель в шахматах, и только потому, что блиц рейтинг не дает ничего, шкуро и занимается своими подвигами
однако мне понра линия обороны - с тем, что по сути-то это самый демократичный отбор и есть, спорить и правда сложно) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240893 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, а как Вы смотрите на то, что в лёгкой атлетике самое престижное звание Олимпийского чемпиона разыгрывается в одном соревновании? Ну не бред? ) |
Этот пример уже разбирался. Аналогия здесь не совсем верна.
В такого рода видах спорта спортсмен, во-первых, борется не с соперником непосредственно (хотя можно сказать, что со всеми сразу), а с секундомером или с расстоянием. Во-вторых, в прыжках и метаниях имеет значение твое лучшее действие, а не худшее. Если ты в какой-то попытке заступил за планку, или улетел недалеко - это не имеет никакого значения, если в следующей ты прыгнул дальше всех. В шахматах же, если ты серьезно ошибся - это потом никак не исправить.
| Предлагаю на примере бега на 100м: сделать 10 соревнований за год с участием 10 сильнейших атлетов. Из 10 результатов 2 худших откидываем (ну бывает человек споткнулся или травма), а из оставшихся 8 высчитываем среднее время. |
Средний результат в ГЧТ никто не высчитывает. Идут очки за места, причем первое (и призовые) премируются.
Кроме того, аналогичное соревнование в легкой атлетике есть - Бриллиантовая лига называется.
Однако победа в Олимпиаде все же престижнее - по тем причинам, которые я описал. У сильнейшего больше возможностей доказать, что он - сильнейший.
| в хоккее: оставляем Канаду, Россию, Чехию, Швецию, Финляндию и США - остальные всё равно статисты. У нас же есть Евротур, добавляем севеамериканцев и гоняем 6 турниров, по одному в каждой стране. Победитель - чемпион мира. Случайность сведена до минимума. |
во-первых, добавить" североамериканцев вы не сможете - им это на фиг не надо. Они и на чемпионаты мира-то ездят с недавних пор, и не лучшими составами.
Во-вторых, я разве призываю победителя ГЧТ объявлять чемпионом мира?
В-третьих, аналогиями пользоваться можно, но с осторожностью. Я все время призываю, проводя аналогии с игровыми видами спорта, особенно с теннисом, не забывать о ключевом отличии: в этих видах одна ошибка может стать решающей, но вовсе не обязательно ( в теннисе - крайне редко). Теннисный матч - это, если угодно, сумма нескольких десятков микроматчей (одни из них важнее других, но дело не в этом). А шахматная партия - это не сумма нескольких десятков ходов. Один ход, сделанный крайне слабо, приводит к ситуации, которую не спасет и компьютер. Поэтому значимые выводы могут делаться только на дистанции. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240894 |
|
|
|
|
gm76:
А Рио Харьянто без проблем обогнал бы Хуана Мануэля Фанхио, пару раз выходя покурить и побазарить в форуме)) |
На одинаковых машинах? Испытываю сильные сомнения.
А Сенна вообще был бы топом и сегодня, как и Лауда. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240895 |
|
|
|
|
| Один ход, сделанный крайне слабо, приводит к ситуации, которую не спасет и компьютер. |
Это вот ключевой момент, ИМХО, которые некоторые в упор не хотят видеть.
Какие еще мы знаем виды спорта (хотя "спортивность" шахмат для меня лично сильно под вопросом), в которых цена ошибки настолько же велика?
Формула 1 и прочие мотогонки - но там чемпиона целый год выявляют.
Какие еще есть примеры? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240896 |
|
|
|
|
ДрБуги:
Какие еще мы знаем виды спорта (хотя "спортивность" шахмат для меня лично сильно под вопросом), в которых цена ошибки настолько же велика? |
Горные лыжи. Возможно, именно поэтому там обладатель Кубка мира котируется выше чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240897 |
|
|
|
|
ДрБуги: | Один ход, сделанный крайне слабо, приводит к ситуации, которую не спасет и компьютер. |
Это вот ключевой момент, ИМХО, которые некоторые в упор не хотят видеть.
Какие еще мы знаем виды спорта (хотя "спортивность" шахмат для меня лично сильно под вопросом), в которых цена ошибки настолько же велика? |
В спорте везде так. Только надо верно интерпретировать аналогии.
Шахматная партия равна не хоккейному, футбольному или теннисному матчу в целом. Шахматная партия = одному опасному, голевому моменту. Или, скажем, броску/удару в створ ворот. В хоккейном матче за 60 минут счёт таких моментов может быть 35 против 28. А счёт голов: 5-3.
Значит, победившая команда сыграла 63 "шахматных" партии, с результатом +5 -3 = 55. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240898 |
|
|
|
|
Охота же вам упрямиться, когда вы неправы.
Во-первых, цитата, приведенная вами, относится к титулу МГ. Титул же гроссмейстера СССР Таль получил автоматом, став чемпионом СССР в феврале 1957 года (до матча Ботвинник-Смыслов). Так что "мастером из Риги" он уже не был.
Во-вторых, следующий цикл начался для Таля в январе-феврале 1958 года, на чемпионате СССР, который был зональным турниром (и который он тоже выиграл). К тому времени он был уже МГ. |
И как написанное вами отменяет тот простой факт, что в начале 1957 года Таль был просто мастером, а к ноябрю 1959 -стал претендентом? И МГ и гроссмейстера СССР он получил только в 1957 году.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240899 |
|
|
|
|
| gross59: пора переходить на шахматы Фишера |
заботливо принес из чатика, ибо полностью поддерживаю. предлагаю и фсо об этом подумать - если уж так хочется мяса в каждой партии.
я наблюдаю у КМ есть одно огромное достоинство - там аж 128 человек играют, это очень весело. но вспоминается старый анекдот: курил я эти сигареты с фильтром... пока фильтр - ничего, а дальше как "прима" |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240900 |
|
|
|
|
| Что до Карлсена-2013 - думаю, Максим сейчас играет примерно в ту же силу. |
Я думаю тут на 3х Вашье хватит за всю их карьеру и еше на 2 Накамур останется:
Основные достижения в карьере Магнуса Карлсена на апрель 2013.
5. 2007 Linares 2-е место, TPR 2789, участники: Ананд,Аронян,Топалов,Иванчук,Морозевич,Свидлер,Леко
6. W - 2007 Gausdal Classics Gausdal Classics. Победа на классе 16-летней звезды с результатом +5 (7,0 из 9) без поражений, с отрывом в 1,5 очка от преследователей.
8. 2007 ЧМ Матч Претендентов Аронян (2759) - Карлсен (2693) 3,0 – 3,0 (классика) 2,0-2,0 (рапид) 2-0 (блиц).
9. W - 2007 Biel Int. Chess Festival, среди участников Раджабов,Грищук,Полгар.
10. 2007 Ханты-Мансийск Кубок Мира, победы в матчах над Цзун-Юань (2-0), Найдич (3-1) Домингес (1,5 - 0,5), Адамс (1,5 - 0,5), Чепаринов (1,5 - 0,5). Проигрыш в полуфинале Камскому (0,5 - 1,5).
11. W - 2008 Wijk aan Zee – 20 категория. Среди участников:Ананд, Крамник, Топалов, Мамедьяров, Леко, Иванчук, Аронян, Гельфанд, Раджабов.
12. W – 2008 Baku Grand Prix, TPR 2795. Среди участников Раджабов, Карякин, Грищук, Свидлер, Мамедьяров, Камский, Гашимов.
13. W – 2008 Aerosvit Chess Tourn. TPR 2827, 8,0 из 11 Доминация. Среди участников Карякин, Иванчук, Свидлер, Широв, Яковенко.
14. 2008 Bilbao Final Masters 21 категория, 2-е место, участники Ананд,Аронян,Топалов, Иванчук, Раджабов.
15. 2009 Linares 21 категория 3-е место. TPR 2781. Позади Грищука / Ивнчука, но впереди Ананда,Ароняна и Раджабова.
16. W – 2009 Amber Chess Blindfold Tourn.
17. 2009 M-Tel Masters, Sofia. TPR 2822. Разделил 2-е место с Топаловым, отстав на 0,5 от великолепно игравшего Широва. Опередил Иванчука.
18. W – 2009 Magistral Ciudad de Leon Rapid. Финал Карлсен-Иванчук 4-3.
19. 2009 Sparkassen Meeting, Dortmund 2 место TPR 2773.
20. W - 2009 Nanjing Pearl Spring 21 категория Доминация. 8,0/10 TPR 3002
21. 2009 Tal Memorial 21 категория, 2 место. TPR 2839 без поражений, опередил Ананда, Ароняна, Гельфанда.
22. W - 2009 World Blitz Champ, Moscow Доминация. Набрал 31,0 из 42 (= +20, Ананд= +14).
23. W - 2009 London Chess Classic, TPR 2840 Без поражений.
... Январь 2010 Как самый молодой в истории становится №1 в рейтинге ФИДЕ.
24. W - 2010 Wijk aan Zee, TPR 2822. Опередил, среди прочих Ананда, Крамника, Карякина, Иванчука, Накамура, Каруана, Леко.
25. W - 2010 Amber Chess Tourn. 1 место и в Рапиде, и в Общим зачёте.
26. W - 2010 Bazna Kings Tournament. TPR 2918. Доминация +5 без поражений. Опередил в 10 партиях Раджабова и Гельфанда на 2 очка, а Пономарева (4 место) - на целых 3 очка.
27. W – 2010 Arctic Sec. Chess Rapid Tурнир четырёх. Уверенная победа в финале над Анандом.
28. W - 2010 Nanjing Pearl Spring Tourn. TPR 2901. Доминация. Опередил №2 (Ананд) на очко
29. 2010 World Blitz Championship. 3 место. Ночной блицматч с Накамурой 24,5 - 15,5
30. W - 2010 London Classic TPR 2815.
31. 2011 Wijk aan Zee 3 место TPR 2822 Победил Крамника и Накамуру-победителя турнира
32. W - 2011 Bazna King's TPR 2855 Совместная доминация с Карякиным, оторвались на 2 очка.
33. W - 2011 Biel Int. Chess Festival TPR 2835 Впереди Морозевича, Каруана и Широва.
34. W - 2011 Bilbao Grand Slam 22 категория TPR 2843 Среди участников Ананд, Аронян, Иванчук, Накамура. Уверенная победа на тайбреке над Иванчуком чёрными.
35. W - 2011 Tal Memorial 22 категория, TPR 2850 без поражений. Среди участников Ананд, Крамник, Аронян, Карякин, Накамура, Свидлер, Гельфанд, Иванчук.
36. 2011 London Classic 21 категория, TPR 2879.Отстал (как и Накамура) от вдохновенно игравшего Крамника (6,5) на 0,5, а "по футбольному" остался 3-им. Опередил Ананда, Ароняна. Классный TPR.
37. 2012 Wijk 21 кат., TPR 2835. Разделил 2-е с Раджабовым и Каруаной, но позади Ароняна, победившего заслуженно. Однако Карлсен-Аронян 1-0. Опередил Карякина, Топалова, Иванчука, Гельфанда и Камского.
38. W - 2012 Tal Memorial 22 категория, TPR 2849, без поражений. Среди участников Крамник, Аронян, Раджабов, Грищук, Накамура, Каруана, Морозевич.
39. 2012 Биль. TPR 2878. 2-е место по футб. отсчёту позади Ван Хао. Победил его однако в обеих партиях. Турнир без поражений. Его "классический" результат 7,0/10 давал единоличное 1 место. Классный TPR
40. W - 2012 Bilbao Grand Slam 22 категория, TPR 2876. Победа на тайбреке над прекрасно выступившем Каруана 2-0. Нанёс единственное поражение ЧМ Ананду в 30 ходов.
41. W - 2012 London Classic 21 категория, TPR 2994. "Классический" результат 6,5 из 8, опередил Ананда, Крамника, Ароняна, Накамура.
... Январь 2013 Превзошёл "непобиваемый" рейтинговый рекорд Каспарова 2851.
42. W - 2013 Wijk aan Zee 20 категория, TPR 2954 Повторил абсолютный рекорд Каспарова в 75-летней истории Вейка 10,0 из 13. Рейтинг на 1/2-2013 = 2872.
43. W - 2013 Турнир Претендентов, Лондон, TPR 2850. Дополнительный показатель/количество побед (5) был лучше, чем у Крамника (4). Завоевал право на Матч на первенство мира с ЧМ Анандом в ноябре 2013. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240901 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Шахматная партия равна не хоккейному, футбольному или теннисному матчу в целом. Шахматная партия = одному опасному, голевому моменту. Или, скажем, броску/удару в створ ворот. В хоккейном матче за 60 минут счёт таких моментов может быть 35 против 28. А счёт голов: 5-3.
Значит, победившая команда сыграла 63 "шахматных" партии, с результатом +5 -3 = 55. |
Это, конечно же, тоже ерунда. Матч из 63 партий - это мегапротивостояние типа КарКас. Хоккеный матч - это всего лишь хоккейный матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240902 |
|
|
|
|
ДрБуги: | Один ход, сделанный крайне слабо, приводит к ситуации, которую не спасет и компьютер. |
Это вот ключевой момент, ИМХО, которые некоторые в упор не хотят видеть.
Какие еще мы знаем виды спорта (хотя "спортивность" шахмат для меня лично сильно под вопросом), в которых цена ошибки настолько же велика?
Формула 1 и прочие мотогонки - но там чемпиона целый год выявляют.
Какие еще есть примеры? |
Не, ну это аргумент против нокаут-чемпионата, но при чём здесь Турнир Претендентов? У Вас 14 партий, в одной ошиблись, рвите в остальных 13-ти. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240903 |
|
|
|
|
shcherb: | Что до Карлсена-2013 - думаю, Максим сейчас играет примерно в ту же силу. |
Я думаю тут на 3х Вашье хватит за всю их карьеру и еше на 2 Накамур останется |
ору)
да, быстро забывают люди) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240904 |
|
|
|
|
| Вы изящно забыли о том, кого Карлсен проходил в 13м году. Тем, кого проходил Соколов, до Крамника... они, в общем, даже в лес еще не вошли. |
Юсупов и Ваганян - элита середины 80х
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240905 |
|
|
|
|
Ukrfan: gm76:
А Рио Харьянто без проблем обогнал бы Хуана Мануэля Фанхио, пару раз выходя покурить и побазарить в форуме)) |
На одинаковых машинах? Испытываю сильные сомнения.
А Сенна вообще был бы топом и сегодня, как и Лауда. |
Вот именно! Если бы Соколову в 1987 г. ту же базу данный и тот же комп, что и Карякину сейчас - посмотрел бы я, кто из них прошел бы отбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240906 |
|
|
|
|
Зачем вы подрываете свою репутацию такими... как бы это политкорректнее... бессмысленными постами?
Ну давайте запостим достижения Ананда - это что-то изменит в оценке очевидного факта, что сейчас МВЛ играет сильнее Виши? Или - чтобы исключить из рассмотрения возраст: сравним достижения Болта и Гэтлина. Это как-то влияет на то, что в 2017 году американец был заметно сильнее? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240907 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Зачем вы подрываете свою репутацию такими... как бы это политкорректнее... бессмысленными постами?
Ну давайте запостим достижения Ананда - это что-то изменит в оценке очевидного факта, что сейчас МВЛ играет сильнее Виши? |
эм... так "сейчас" или в 13 году? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240908 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Зачем вы подрываете свою репутацию такими... как бы это политкорректнее... бессмысленными постами?
Ну давайте запостим достижения Ананда - это что-то изменит в оценке очевидного факта, что сейчас МВЛ играет сильнее Виши? Или - чтобы исключить из рассмотрения возраст: сравним достижения Болта и Гэтлина. Это как-то влияет на то, что в 2017 году американец был заметно сильнее? |
Вы говорили | Что до Карлсена-2013 - думаю, Максим сейчас играет примерно в ту же силу. |
, то есть сравнивали Карлсена-2013 и МВЛ-2017? Мой пост о том, что Магнус к 2013 году выиграл гораздо больше чем МВЛ к 2017му.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240909 |
|
|
|
|
shcherb: | Вы изящно забыли о том, кого Карлсен проходил в 13м году. Тем, кого проходил Соколов, до Крамника... они, в общем, даже в лес еще не вошли. |
Юсупов и Ваганян - элита середины 80х |
Элита середины 80х - это Каспаров и Карпов. Точка.
Даже если абстрагироваться от абсолютных значений рейтинга, отставание Юсупова от Каспарова на середину 86го - 80 единиц, Ваганяна - 140! В нынешних реалиях - это Ю Янгъи и ... гм... Кузубов или Садлер. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240910 |
|
|
|
|
| Я не могу следить, хоть кто-ньть смотрел на МВЛ "моими глазами"? Не на видео, а на игру? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240911 |
|
|
|
|
saluki:
эм... так "сейчас" или в 13 году? |
Думаю (практически уверен), что в 13 году тоже (что, собственно, вытекает из моей оценки его силы, как тогдашнего Карлсена).
Полагаю, что Магнус сейчас играет чуть сильнее, чем тогда, и его перевес над собой тогдашним примерно таков, как сейчас над Максимом.
Проблемы Карлсена - как не раз уже тут писал Якоб - связаны не с тем, что он сам стал играть хуже, а с тем, что ряд соперников, и прежде всего как раз МВЛ, освоил "шахматы Карлсена". Очевидно (для меня) что и МВЛ, и Со, и Каруана, и Аронян играют сейчас заметно сильнее, чем 4 года назад. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240912 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
