|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso: mesh67:
Нокаут очень интересное и необычное соревнование. Но он не дает ответа на вопрос, кто сильнее играет В ШАХМАТЫ ( выражаясь вашим языком).
Только и всего. Поэтому победитель нокаута ИМХО никогда не будет приравниваться к чемпиону мира по шахматам. И даже двух или трех нокаутов. |
Ну вообще да, но я и не утверждал. Побеждает тот кто лучше сыграл в Шахматы только на этом соревновании.
А так то ниодно соревнование не дает ответа на это вопрос, ни ваш излюбленый обрубок-круговик ТП ни какой-то тайбрейк длинного матча между какими-то двумя рандомными участниками не показывают кто лучше играет. Как вообще может соревнование между ДВУМЯ соперниками показать кто лучше играет во всём мире? Бред...
Рейтинг да, он показывает. Если много сыграно, если много еще чего... вот если так, тогда да. |
Нокаут хорош для Кубка мира. Лучший формат. Двое выходят в ТП. Отлично!  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239280 |
|
|
|
|
| Ещё играются четыре партии. Которые могут довести число завтрашних тайбрейков до 24-х. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239281 |
|
|
|
|
| Кстати, выскажу такую мысль: Ананд проиграл, так как изначально не хотел идти на тай-брейк, всё-таки он уже давно не лидер в мире в ускоренных контролях, потому и стал насиловать позицию в первой партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239282 |
|
|
|
|
Да, похоже Паук таки встретиться с Тигром, но уже на потойбічній стороне турнира 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239283 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, выскажу такую мысль: Ананд проиграл, так как изначально не хотел идти на тай-брейк, всё-таки он уже давно не лидер в мире в ускоренных контролях, потому и стал насиловать позицию в первой партии. |
нет, почему насиловать? Насиловать это когда равенство хоть убей, давно ничью надо писать, а у него же было ясное и комфортное преимущество! Какая ничья? Просчитался просто, вот и всё. Сыграл плохо, что ж поделать, он и в первом круге несмотря на победу в первой партии, прошел со скрипом - соперник отпустил во второй, а соперник посильнее уже не простил... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239284 |
|
|
|
|
fso,
Правильно, ни одно соревнование не дает ответа на то, кто играет лучше в шахматы В ЦЕЛОМ. Поэтому и нужна пресловутая "пуристская" гандикапная (по-вашему) система с учетом рейтингов и предыдущих заслуг, чтомы максимально приблизиться к ответу на этот вопрос. Потому как именно в этом и суть звания "чемпиона мира".
Что же касается мотивации, то я уверен, что было бы желание у того же Демченко еще побороться, то он мог бы изыскать шансы. Ну, так проиграл бы - великий позор,что ли? Просто очевидно, что у людей очень разная мотивация. Кто-то приехал побороться, кто-то просто отметиться, кто-то делает ставку на быстрые и блиц, кто-то не в форме и так далее. Посмотрите на количество быстрых ничьих, на уход от борьбы - это мотивация?
Ваш тезис о мотивации ИМХО просто не соотвествует действительности и только. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239285 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239286 |
|
|
|
|
 Только Карлсен в кубке мира рейтинг добавляет! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239287 |
|
|
|
|
| Много званных, но мало стимулированных |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239288 |
|
|
|
|
Федосеев делом доказал, что не напрасно занял место Инаркиева в сборной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239289 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Правильно, ни одно соревнование не дает ответа на то, кто играет лучше в шахматы В ЦЕЛОМ. Поэтому и нужна пресловутая "пуристская" гандикапная (по-вашему) система с учетом рейтингов и предыдущих заслуг, чтомы максимально приблизиться к ответу на этот вопрос. Потому как именно в этом и суть звания "чемпиона мира". |
Нет, суть звания в том, чтобы выиграть чемпионат мира - особое соревнование всех сильнейших шахматистов Мира. Зачем для этого гандикапы всякие, форы и другой бред - непонятно. Вот зачем НЕ надо проводить чемпионат - так это для определения СИЛЬНЕЙШЕГО, он и так определён, рейтинг тут никак не переплюнешь - он все турниры учитывает.
Что же касается мотивации, то я уверен, что было бы желание у того же Демченко еще побороться, то он мог бы изыскать шансы. Ну, так проиграл бы - великий позор,что ли? Просто очевидно, что у людей очень разная мотивация. Кто-то приехал побороться, кто-то просто отметиться, кто-то делает ставку на быстрые и блиц, кто-то не в форме и так далее. Посмотрите на количество быстрых ничьих, на уход от борьбы - это мотивация?
Ваш тезис о мотивации ИМХО просто не соотвествует действительности и только. |
нету желания - это другая мотивация, внутренняя, я только о турнирной мотивации говорю - она по определению "нужно победить соперника". Ну и все партии решающие. Если оба сделали ставку на быстрые, то пусть играют, борьба будет неминуемо во всех парах. Права на признание поражения это никак не отменяет, ничего плохого тут не вижу. Что там внутри каждого - его дело, хочет пилить - будет пилить в круговиках и длинных матчах ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Нокаут єе не посволяет слишком разогнаться - не позже чем на третий день бороться придёться, ну или признавать поражение, это уже у кого какая внутренняя мотивация 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239290 |
|
|
|
|
| Vova17: Федосеев делом доказал, что не напрасно занял место Инаркиева в сборной. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239291 |
|
|
|
|
mesh67: Посмотрите на количество быстрых ничьих, на уход от борьбы - это мотивация?
Ваш тезис о мотивации ИМХО просто не соотвествует действительности и только. |
Главная мотивация - это пройти в следующий круг. Если у фаворита матча в классике перевес в рейтинге всего 15 пунктов, а в рапиде
125, разве стратегически неправильно не лезть на рожон в классике, а расписать две быстрые ничьи и перенести главное сражение в рапид? Шансов на победу побольше, и сэкономленная энергия пригодится ветерану для следующих сражений. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239292 |
|
|
|
|
beaver_Bob: mesh67: Посмотрите на количество быстрых ничьих, на уход от борьбы - это мотивация?
Ваш тезис о мотивации ИМХО просто не соотвествует действительности и только. |
Главная мотивация - это пройти в следующий круг. Если у фаворита матча в классике перевес в рейтинге всего 15 пунктов, а в рапиде
125, разве стратегически неправильно не лезть на рожон в классике, а расписать две быстрые ничьи и перенести главное сражение в рапид? Шансов на победу побольше, и сэкономленная энергия пригодится ветерану для следующих сражений. |
Т.е. нокаут-система сплошь и рядом мотивирует отказ от борьбы в классических шахматах, которые, собственно, и есть полноценные шахматы. Quod erat demonstrandum. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239293 |
|
|
|
|
Жаль Виши, но рано или поздно это должно было случиться. А Ковалев, между прочим, запомнился мне на прошлогодней Олимпиаде, где на второй доске по перфомансу уступил только Крамнику и тащил сборную Канады как только мог.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239294 |
|
|
|
|
beaver_Bob: mesh67: Посмотрите на количество быстрых ничьих, на уход от борьбы - это мотивация?
Ваш тезис о мотивации ИМХО просто не соотвествует действительности и только. |
Главная мотивация - это пройти в следующий круг. Если у фаворита матча в классике перевес в рейтинге всего 15 пунктов, а в рапиде
125, разве стратегически неправильно не лезть на рожон в классике, а расписать две быстрые ничьи и перенести главное сражение в рапид? Шансов на победу побольше, и сэкономленная энергия пригодится ветерану для следующих сражений. |
Поддержу nict46 - это получается некое шахматное многоборье, не более того. Я не говорю, что это неинтересно, но чисто к классическому соревнованию и званию имеет мало отношения. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239295 |
|
|
|
|
[цитата:]nict46: | нокаут-система сплошь и рядом мотивирует отказ от борьбы в классических шахматах |
Не передергивайте. Если переход в рапид выгоден одному сопернику, то другому - невыгоден. Другой вопрос, сумеет ли он навязать борьбу, не слишком раскрываясь.
которые, собственно, и есть полноценные шахматы. |
Абсолютных истин в шахматах нет. Две ярчайшие партии в рапиде намного полноценнее, чем заунывное выжимание воды из камня на протяжении ста ходов в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239296 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239297 |
|
|
|
|
fso,
Уже столько кругов с вами обо всем этом было намотано... "Пуристам" нужно соревнование, но так, чтобы оно максимально коррелировало с общей силой игры и рейтингом. Рейтинг же сам по себе - это вещь достаточно сиюминутная, и в период отсутствия явного лидера очень трудно понять, кто сильнейший.
В тысяча первый раз повторяю, что по сути недостойных чемпионов мира не было. И что каждый однозначно сильнейший в течение достаточно длительного времени становился рано или поздно чемпионом мира.
Что же касается мотивации, то ИМХО вы вертите этим термином как хотите. Никто не приезжает на круговик или швейцарку или еще куда, чтобы специально проиграть или не играть.
То есть очевидно, что мотивация не зависит от турнира.
Другое дело, что в вашем нокауте проиграл - вылетел. Но это не заставит человека играть через не могу, как мы видели на примере того же Демченко. В то же время в круговиках и прочих люди еще и решают локальные задачи - нормы, призы, рейтинг.
То есть ваш главный тезис про мотивацию в нокауте в моих глазах весьма и весьма сомнителен. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239298 |
|
|
|
|
| Насколько я понял, опять 22 тайбрейка? Из 64 это еще куда не шло, но из 32 - это уже явный перебор. Причем, подавляющее большинство с двумя ничьими... А говорят, мотивация... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239299 |
|
|
|
|
fso: | Vova17: Федосеев делом доказал, что не напрасно занял место Инаркиева в сборной. |
|
Странно и неправильно оправдывать что-то из прошлого, беря "доказательство" из совсем другой ситуации в будущем. Это даже хуже, чем распространенная ошибка "оправдывания" ситуации будущего примерами из далекого прошлого. 
Просто указал на логическую ошибку, ничего больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239300 |
|
|
|
|
| Annihilator: Жаль Виши, но рано или поздно это должно было случиться. А Ковалев, между прочим, запомнился мне на прошлогодней Олимпиаде, где на второй доске по перфомансу уступил только Крамнику и тащил сборную Канады как только мог. |
Что-то я не припомню, чтобы канадцы в 1/16 КМ выходили раньше (честно говоря, не помню, чтобы кто-то проходил дальше 1/64).
Не наблюдаем ли мы тут уникальный в истории канадских шахмат момент? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239301 |
|
|
|
|
Annihilator: Жаль Виши, но рано или поздно это должно было случиться. А Ковалев, между прочим, запомнился мне на прошлогодней Олимпиаде, где на второй доске по перфомансу уступил только Крамнику и тащил сборную Канады как только мог.
|
Белорусского Ковалева пожалел. Но на украинско-латвийского Коваленко жалости не хватило. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239302 |
|
|
|
|
| mesh67: Насколько я понял, опять 22 тайбрейка? Из 64 это еще куда не шло, но из 32 - это уже явный перебор. Причем, подавляющее большинство с двумя ничьими... А говорят, мотивация... |
chess24.com @chess24com 1 ч.1 час назад
With 64 matches in Round 1 we had 22 tiebreaks
With 32 matches in Round 2 we have 21! |
Столько тайбрейков, что немудрено ошибиться.
Погодите, в третьем раунде будет в третий раз 22!  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239303 |
|
|
|
|
Jacob08: | fso: А Чепаринов-то отыгрался! Видимо, немного сглазил Jacob Навару? |
Да, не поддержал симпатяга Давид почин сотоварища - оставил того в гордом одиночестве.
 |
Поздравляю Вас с мини/микро шедевром.
Только ради Бога не чертите схем, где Магнус уже дошёл до 1/8, не сыграв ещё и 1/32. Плохая примета.
Шахматы - это все же игра, а исход любой игры подчиняется не только реализации мастерства игроков, но и куче условностей, примет, мелочей, положений, везений и невезений. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239304 |
|
|
|
|
| mesh67: Насколько я понял, опять 22 тайбрейка? Из 64 это еще куда не шло, но из 32 - это уже явный перебор. Причем, подавляющее большинство с двумя ничьими... А говорят, мотивация... |
Да, отыгрался только Чепаринов.
В первом круге отыгрались пятеро. Из них четверо победили на тай-брейке. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239305 |
|
|
|
|
patrikey: | Annihilator: Жаль Виши, но рано или поздно это должно было случиться. А Ковалев, между прочим, запомнился мне на прошлогодней Олимпиаде, где на второй доске по перфомансу уступил только Крамнику и тащил сборную Канады как только мог. |
Что-то я не припомню, чтобы канадцы в 1/16 КМ выходили раньше (честно говоря, не помню, чтобы кто-то проходил дальше 1/64).
Не наблюдаем ли мы тут уникальный в истории канадских шахмат момент? |
Ковалев и на прошлом КМ выходил в 1/16, где уступил Каруане
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239306 |
|
|
|
|
patrikey: | Annihilator: Жаль Виши, но рано или поздно это должно было случиться. А Ковалев, между прочим, запомнился мне на прошлогодней Олимпиаде, где на второй доске по перфомансу уступил только Крамнику и тащил сборную Канады как только мог. |
Что-то я не припомню, чтобы канадцы в 1/16 КМ выходили раньше (честно говоря, не помню, чтобы кто-то проходил дальше 1/64).
Не наблюдаем ли мы тут уникальный в истории канадских шахмат момент? |
Такой же канадец как Со американец. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239307 |
|
|
|
|
В этом круге было много российских пар. Настоящая гражданская война.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239308 |
|
|
|
|
| MaxML: Такой же канадец как Со американец. |
Я, кстати, видел Ковалёва за доской, когда он уже жил в Монреале, но играл с аргентинским флажком. Ему тогда было лет 16. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239309 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
