ChessPro online

Кубок Синкфилда 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

602

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2017 | 00:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
MaxML: Моё субъективное отношение к ГТ - победа в отдельных турнирах престижнее победы в общем ГТ. В истории остаются турниры, а все эти серии-шмерии - это наносное. Тем более, эта дикая помесь классики и быстрых конролей, это сложение очков, всё в кучу...

У всех свое восприятие и отношение, но мне, например, тоже трудно привыкнуть к такому шахматному многоборью. Это похоже на многодневную велогонку (тур де Франс), когда можно победить, не выиграв ни одного этапа.

Только Тур де Франс сколько лет проводится, то есть здесь есть традиция, а серия ГТ проводится пока спонсор так хочет, захочет поменять правила - поменяет. То все классические турниры, то fifty-fifty классика и рапид с блицем, то будет один рапид и блиц.
Традиция - это очень важно в спорте, по тем же велогонкам: этот велосипедист выиграл Тур де Франс, этот - 2 раза Джиро д'Италия, этот - ещё что-то, то есть можно сравнивать разные времена, десятилетия, а у нас что? Каспаров выиграл кучу Линаресов, Крамник - кучу Дортмундов, а Карлсен - серию ГТ. И, простите, как непросвещённому любителю шахмат разобраться, какое достижение больше?
номер сообщения: 16-527-237914

603

Почитатель

13.08.2017 | 00:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Косвенный" итог Кубка Скинфилда вообще сногсшибателен.
"Гонка средних рейтингов" стала напоминать состязание танцоров из "Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" Сначала Крамник, вместо того, чтобы "выстрелить" из-за спины Каруаны, поступил ровно наоборот, спалив в Дортмунде 8 пунктов рейтинга, а теперь уже Каруана удивил "симметричным ответом", спустив в Кубке Синкфилда те же 8 пунктов!
Но уж совсем перевернул все с ног на голову Со: безоговорочный фаворит гонки разом потерял 18 (!) пунктов текущего рейтинга - а в среднем "на декабрь" даже минимально (меньше не может быть по определению) уступает вторую позицию Крамнику. (Который проигрывает Каруане - опять же "по декабрю" - несчастные полтора пункта)

И что все это означает? Что теперь Со и Каруана вынуждены (кто бы мог это предположить!) в Кубке мира не "лишь бы участвовать", а сражаться "как все". И даже не как все, а гораздо "хуже": каждый из них (как и Крамник) просто обязан выигрывать свои матчи всухую! Ибо биться они будут сразу на двух фронтах, а потеря даже полуочка (с уступающими в рейтинге противниками) на фронте среднего рейтинга чревата до крайности. Имея в виду, что плюс-минус 4 пункта в сентябре равносильны 1 пункту итогового среднего.
номер сообщения: 16-527-237915

604

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2017 | 01:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотелось бы увидеть Со в ТП.
номер сообщения: 16-527-237916

605

Jacob08

Копенгаген

13.08.2017 | 01:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начало через 50 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=F4-ohstWj5w


номер сообщения: 16-527-237918

606

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2017 | 04:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, спасибо, только что посмотрел в записи.
номер сообщения: 16-527-237921

607

FIBM

13.08.2017 | 06:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вполне возможно, что родись сейчас Капабланка - таких успехов он бы не достиг. Сейчас надо до фига работать, а великий кубинец брал своей гениальностью, а этого сейчас мало, надо ещё те самые 6 часов в день поработать.

Тут дело не только в сумме часов (6 часов или 8 часов), а насколько правильно используются эти часы. Видно же, что как только шахматисты за 2700 начинают работать с тренерами, которые знают как правильно работать (Чучелов, Тукмаков, и др.), то результаты растут так сильно, что мы объявляем "шахматистов-главными претендентами". Но, сумеют ли эти шахматисты поддерживать эти "правильные" тренировки после ухода тренера да еще в течение нескольких лет-большой вопрос?.
номер сообщения: 16-527-237922

608

Почитатель

13.08.2017 | 09:26:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: "Косвенный" итог Кубка Скинфилда вообще сногсшибателен.

Сначала - без "пунктиров", только катаклизмы текущего рейтинга.

номер сообщения: 16-527-237923

609

Почитатель

13.08.2017 | 09:56:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: 2017 шахматный год, IMO, проходит гораздо интереснее, чем 2016. Он ознаменован острейшей борьбой трех замечательных шахматистов, которые выиграли львиную долю значимых турниров последнего полугодия.

Долго бился над этим пассажем, удивляясь тому, что непонятен он только мне одному. Пока не дошло, что в "значимые турниры" попали и рапид с блицем. Отстаю от жизни, ну-ну.
Теперь вот задаюсь вопросом: чему может быть равно общее число (значимых турниров последнего полугодия), если число пять (2+1+2) составило от него "львиную долю"
номер сообщения: 16-527-237924

610

Почитатель

13.08.2017 | 10:21:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП.

А Ананда?

Всех, кого "хотелось бы", увидеть не получится.

Tarjei J. Svensen‏ @TarjeiJS 11 ч.11 часов назад

My top 5 WC-challenger-in-2018-list:
1. Kramnik
2. Caruana
3. Aronian
4. MVL
5. So
Not necessarily who I believe in, but hope for!

Вот много ли шансов на то, что эта пятерка попадет в ТП в полном составе?
Двое из тройки Крамник-Каруана-Со попадут точно. А третий лишний? Ему, как и Ароняну с МВЛ (и как всем остальным - среди которых множество (!) тех, кого "хотелось бы") остается уповать на одно из всего двух "кубковых" мест.

Правда, у МВЛ есть и "запасной вариант" - выход из Гран-при, так что какие-то шансы имеются
номер сообщения: 16-527-237925

611

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 10:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП.

А Ананда?

Всех, кого "хотелось бы", увидеть не получится.

Именно по той причине, которая побудила меня написать так всколыхнувший общественность текст.
На самом деле, Свенсен совершенно прав: участие остальных, кроме пятерых, перечисленных им, малозначимо, поскольку, с одной стороны, между ними пойдет основная борьба за победу, с другой стороны, любой другой победитель, кроме них, будет выглядеть случайным и "неправильным". Я бы, правда, в связи с последними (весьма длительными) "подвигами" Каруаны, понизил его во вторую четверку - Каруана, Ананд, Мамедьяров, Грищук. Эти четверо выглядят серьезными оппонентами для первой четверки, но вряд ли (на сегодняшний день) для Карлсена.
номер сообщения: 16-527-237926

612

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 10:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Теперь вот задаюсь вопросом: чему может быть равно общее число (значимых турниров последнего полугодия), если число пять (2+1+2) составило от него "львиную долю"

Тоже мне, бином Ньютона. 6-7 где-то.
номер сообщения: 16-527-237927

613

FIBM

13.08.2017 | 10:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП.

Моя "шестерка" : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!).
номер сообщения: 16-527-237928

614

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 10:54:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть и третья четверка - Накамура, Дин, Гири и Карякин. Присутствие кого-либо из них в ТП не выглядит абсурдным, а вот в титульном матче... Представить же кого-то из них чемпионом мира (опять-таки, на данный момент) очень противоестественно.
номер сообщения: 16-527-237929

615

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 10:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП.

Моя "шестерка" : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!).

Эмоционально я с вами согласен, но как-то странно было бы неучастие Со - в свете предыдущего сезона. Да и в ТП он раньше не играл, а пора бы.
номер сообщения: 16-527-237930

616

Annihilator


Харьков

13.08.2017 | 11:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самое главное по эмоциям и значимости

2016
1. Олимпиада
2. ЧМ по рапиду и блицу
3. Турнир с Каспаровым
4. Мужской и женский матчи
5. ТП и Вейк

2017
1. Вейк
2. Биль
...
...
Да, еще возвращение Каспарова и КМ, но этого мало.
2016 для меня гораздо интереснее был и, уверен, останется.
номер сообщения: 16-527-237932

617

Почитатель

13.08.2017 | 12:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Теперь вот задаюсь вопросом: чему может быть равно общее число (значимых турниров последнего полугодия), если число пять (2+1+2) составило от него "львиную долю"

Тоже мне, бином Ньютона. 6-7 где-то.

Ну понятно же, понятно: турниры Гран-при - не "значимые", ерундовина какая-то вообще.
............................................
Но "львиная доля из 6-ти турниров" - это не уступает "пелетону лидеров"
номер сообщения: 16-527-237933

618

FIBM

13.08.2017 | 12:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП.

Моя "шестерка" : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!).

Эмоционально я с вами согласен, но как-то странно было бы неучастие Со - в свете предыдущего сезона. Да и в ТП он раньше не играл, а пора бы.

А в этих списках ничего другого как личного отношения быть не может. По поводу Со (опять только личное мнение): у меня его перспективы в ТП вызывают большие сомнения. По поводу предыдущего сезона? Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец".
номер сообщения: 16-527-237934

619

Почитатель

13.08.2017 | 12:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП.

А Ананда?

Всех, кого "хотелось бы", увидеть не получится.

Именно по той причине, которая побудила меня написать так всколыхнувший общественность текст.

В самом деле, это Ваше "предложение" всколыхнуло? Вы не преувеличиваете, не переоцениваете? Впрочем, это - без меня. Ноосфера выдержит любую... в смысле - любой... Короче - любые фантазии, выражаясь ласково. Только я - пас, пас, пас.

Ukrfan:
На самом деле, Свенсен совершенно прав: участие остальных, кроме пятерых, перечисленных им, малозначимо, поскольку, с одной стороны, между ними пойдет основная борьба за победу, с другой стороны, любой другой победитель, кроме них, будет выглядеть случайным и "неправильным". Я бы, правда, в связи с последними (весьма длительными) "подвигами" Каруаны, понизил его во вторую четверку - Каруана, Ананд, Мамедьяров, Грищук. Эти четверо выглядят серьезными оппонентами для первой четверки, но вряд ли (на сегодняшний день) для Карлсена.

Ну, на эти "рассуждизмы" тоже слов жалко. Значит, ярко выраженного "номера 2" у нас нет, но зато у нас есть ярко выраженная четверка (или тройка?), которая и поведет "основную борьбу" за победу в ТП? Чудненько, чудненько.
.................................................................................................................................................................
"Хотение" видеть в числе участников ТП того (тех), чей возможный матч с Карлсеном представляется "интересным" (!) - это понятно, это ещё куда ни шло. Но "нехотение" видеть там того (тех), у кого против Карлсена якобы "нет шансов" - это мне всегда представлялось до крайности странным.
номер сообщения: 16-527-237935

620

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 14:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator:
2017
1. Вейк

Не входит в упомянутые мною полгода

2. Биль

номер сообщения: 16-527-237938

621

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 14:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Только я - пас, пас, пас.


на эти "рассуждизмы" тоже слов жалко.

Так зачем же вы их тратите, уважаемый Почитатель?

Значит, ярко выраженного "номера 2" у нас нет, но зато у нас есть ярко выраженная четверка (или тройка?), которая и поведет "основную борьбу" за победу в ТП? Чудненько, чудненько.

А что, так не бывает? Что вызывает ваш - несколько натужный - сарказм?
В том же Кюрасао было не так?

"Хотение" видеть в числе участников ТП того (тех), чей возможный матч с Карлсеном представляется "интересным" (!) - это понятно, это ещё куда ни шло. Но "нехотение" видеть там того (тех), у кого против Карлсена якобы "нет шансов" - это мне всегда представлялось до крайности странным.

Где вы нашли в комментируемом вами тексте упоминание о "нехотении" видеть там кого-либо?
номер сообщения: 16-527-237939

622

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 14:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец".

Какая-то циркулярная логика, как у fso: "победил - значит, победил заслуженно". Понятно, что кто вышел, то молодец, но по факту яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян вполне-таки могут не выйти.
номер сообщения: 16-527-237940

623

shcherb

13.08.2017 | 14:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец".

Какая-то циркулярная логика, как у fso: "победил - значит, победил заслуженно". Понятно, что кто вышел, то молодец, но по факту яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян вполне-таки могут не выйти.

Надо быть сильнейшим на момент отборочного турнира ну или по рейтингу,
А так первый турнир выиграл и сразу, а почему не претендент?
Аронян был во многих ТП и по отбору и по рейтингу и по блату. Результаты не очень,
Теперь вообще туда не попадает.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237941

624

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 15:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Надо быть сильнейшим на момент отборочного турнира ну или по рейтингу,

Тогда что мы обсуждаем? Существующую систему я знаю.

А так первый турнир выиграл и сразу, а почему не претендент?

Мне почему-то кажется, что речь идет о человеке, который заниимает 2е местов рейтинге, и входит (вместе с чемпионом) в пару, которая с огромным отрывом лидирует в ГЧТ.

Аронян был во многих ТП и по отбору и по рейтингу и по блату. Результаты не очень,
Теперь вообще туда не попадает.

И что? Фишер участвовл в трех чемпионских отборах, в двух ТП. Результаты были не очень. Потом всех порвал на фашистский знак. Речь идет о положении дел на сегодняшний день, а не 5 лет назад или через 5 лет.

Аронян в этом году выиграл Ставангер - перед которым все рвали глотки, что это ultimate challenge, потому что ВСЕ сильнейшие есть - и Гренке. Да и тут до последнего дня лидировал.
номер сообщения: 16-527-237942

625

FIBM

13.08.2017 | 15:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец".

Понятно, что кто вышел, то молодец, но по факту явно сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян вполне-таки могут не выйти.

Хотя это сильное преувеличение, но на основании их результатов они и были включены в "субъективный" список. Но, если МВЛ или ЛА и не выйдут, то требование перестройки системы отбора для получения ими дополнительных привилегий выглядит совершенно ненужным.
номер сообщения: 16-527-237943

626

FIBM

13.08.2017 | 15:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

А так первый турнир выиграл и сразу, а почему не претендент?

Мне почему-то кажется, что речь идет о человеке, который заниимает 2е местов рейтинге, и входит (вместе с чемпионом) в пару, которая с огромным отрывом лидирует в ГЧТ.

Но...при этом "очень средне" играет в Дортмунде, и турнирах ГП.
номер сообщения: 16-527-237944

627

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 16:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Но...при этом "очень средне" играет в Дортмунде, и турнирах ГП.

Эээ... поделил второе место в Дортмунде (впереди Крамника), первое в ГП Шарджи и третье в Москве - это "очень средне"?
Понял, вопросов нет. Если бы это были его единственные достижения - да, не впечатляет. Но на фоне всего остального - это нащзывается сильно и ровно (in my book)
номер сообщения: 16-527-237945

628

FIBM

13.08.2017 | 17:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
Но...при этом "очень средне" играет в Дортмунде, и турнирах ГП.

Эээ... поделил второе место в Дортмунде (впереди Крамника), первое в ГП Шарджи и третье в Москве - это "очень средне"?
Понял, вопросов нет. Если бы это были его единственные достижения - да, не впечатляет. Но на фоне всего остального - это нащзывается сильно и ровно (in my book)

Ну вот турнир в Пальме и объективно покажет: "средне" или "ровно и сильно". А в дополнительных привилегиях МВЛ совсем не нуждается.
И еще раз: те кто выступают "ровно и сильно" на длинной дистанции получают целых 2 места в турнире претендентов.
А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает.
номер сообщения: 16-527-237946

629

Ukrfan


Киев

13.08.2017 | 18:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ну вот турнир в Пальме и объективно покажет: "средне" или "ровно и сильно".

то есть именно это будет "объективно". Тот турнир, который Максим выиграл сейчас - необъективен, а вот именно в Пальме - объективен. Как скажете.

А в дополнительных привилегиях МВЛ совсем не нуждается.

А я разве говорил о привилегиях? Я говорил о том, что учитывать надо выступления в самых главных турнирах, а не в Пальмах.

И еще раз: те кто выступают "ровно и сильно" на длинной дистанции получают целых 2 места в турнире претендентов.

Целых два! Обалдеть.
То есть вы считаете, что Дин, который успешно сыграл в Шардже и Москве, проводит лучший сезон, чем Аронян, который выиграл Гренке и Ставангер?

А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает.

Для кого важно?

Давайте так: допустим, вы тренер сборной мира. Вам жизненно важно отобрать титул у Карлсена. Вам предоставлено право выбрать шахматиста, который будет играть матч. В вашем распоряжении Со, как победитель прошлого ГЧТ, МВЛ, как победитель этого сезона, Крамник и Аронян, как лидеры рейтинга, и Накамура, как победитель ТП (куда он попал, как финалист КМ).

Кого выберете?
номер сообщения: 16-527-237947

630

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2017 | 18:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM
А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает.

Надеетесь на Карякина и в этот раз? На империалистского прощелыгу и адепта Forexa для разводки российских лохов?
Давайте пари, если так уверены. Если хотите, я буду держать банк против всех адептов Карякина: masterd'a, Сторонника Леко, MaxML и всех кто впишется за него.
номер сообщения: 16-527-237948

631

Сторонник_Леко

13.08.2017 | 18:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

Давайте так: допустим, вы тренер сборной мира. Вам жизненно важно отобрать титул у Карлсена. Вам предоставлено право выбрать шахматиста, который будет играть матч. В вашем распоряжении Со, как победитель прошлого ГЧТ, МВЛ, как победитель этого сезона, Крамник и Аронян, как лидеры рейтинга, и Накамура, как победитель ТП (куда он попал, как финалист КМ).

Кого выберете?


Я думаю, выбирать нужно по спортивному принципу: кто выиграет турнир претендентов, тот и должен играть. Остальное - вкусовщина.
номер сообщения: 16-527-237949