ChessPro online

Кубок Синкфилда 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

542

Ukrfan


Киев

12.08.2017 | 10:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
А иными показателями кроме результатов чемпионских матчей можно вообще подтереться...

Подотритесь. Но зачем это делать в треде об одном из главных турниров года?
Вонь же от ваших фекалий все равно стоит.

Впрочем, каждому свое.
номер сообщения: 16-527-237848

543

Почитатель

12.08.2017 | 10:38:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эк перетряхнуло-то "десятку":



Это, правда, не совсем ещё "сентябрь": через неделю Грищуку играть в китайской лиге.
номер сообщения: 16-527-237849

544

Почитатель

12.08.2017 | 10:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что теперь с "гонкой средних рейтингов"... ужас-ужас-ужас! Я сам-то пока подожду чуток, а Якоб сейчас даст табличку, наверное.
номер сообщения: 16-527-237850

545

Jacob08

Копенгаген

12.08.2017 | 11:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 16-527-237851

546

Ukrfan


Киев

12.08.2017 | 11:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2017 шахматный год, IMO, проходит гораздо интереснее, чем 2016. Он ознаменован острейшей борьбой трех замечательных шахматистов, которые выиграли львиную долю значимых турниров последнего полугодия. Они же сейчас занимают 1,2 и 4 места мирового рейтинга. Крайне жаль, что один (а то и двое) из них с большой вероятностью не попадёт в ТП.

В то же время ГЧТ все больше доказывает свою жизнеспособность и занимает центральное место в шахматной жизни мира.

В связи с этим у меня есть предложение (в ноосферу, потому что оно вряд ли будет услышано) - изменить формат определения претендента следующим образом:
1. Расширить ГЧТ, включив туда Ставангер и Вейк. Формат Вейка при этом сохранить (14 участников в один круг, заданное количество ГЧТшников, остальные добираются оргами).
2. Если оба последних ГЧТ перед очередным титульным матчем выиграл один и тот же шахматист (чемпион мира в рассмотрение не принимается), он играет очередной матч за титул.
3. Если шахматист выиграл один из этих ГЧТ, имеет наилучшую сумму очков по итогам двух последних ГЧТ и наивысший рейтинг на момент определения претендента (никаких гонок рейтингов!), он играет очередной матч за титул.
4. Если условия пунктов 1 или 2 не выполнены, рассматриваются следующие показатели:
а) победа в последнем ГЧТ;
б) победа в предпоследнем ГЧТ;
в) сумма очков этих двух сезонов;
д) лидерство в текущем рейтинге.
Если лидерство по этим показателям принадлежит двум разным шахматистам - они играют матч из 8 партий за право встретиться с чемпионом.
Если по двум показателям лидирует шахматист А, а по остальным двум - шахматисты B и С, они играют между собой матч из 6 партий за право встретиться с А и определить претендента.
Наконец, если лидеров четверо, они играют полуфиналы и финал.

ТП не проводится - турниров в схеме и так предостаточно.
номер сообщения: 16-527-237852

547

thehangedman

12.08.2017 | 12:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:В связи с этим у меня есть предложение...


Нисколько не оспаривая значимость ГЧТ, приведу соображения, по которым не стоило бы этого делать.

1. Розыгрыш чемпионата мира должен быть демократичным. Сейчас дорога открыта - КМ, ТП, матч. В Вашей схеме за бортом даже Мамедьяров.
2. Многим болельщикам (включая меня) нравится идея, что чтобы выйти на матч с чемпионом, нужно что-то выиграть, конкретное соревнование, а не просто быть стабильнее других на дистанции (тогда бы и средний рейтинг сгодился). Сейчас Магнус показывает, что ЧГТ можно выиграть и не выиграв ни одного турнира в классику.
3. ЧГТ включает в себя и другие дисциплины. Да, КМ тоже, но одно дело тайбрейки, другое - целые турниры.
4. Да, ЧГТ в этом году очень хорош, но мы также знаем причину, почему отбор в ЧМ уходит на второй план. В этой причине четыре буквы. Достаточно ее исправить, и отбор займет свое достойное место.
5. ЧГТ - и Вейк! - хороши как есть. Есть ощущение, что в этих турнирах шахматисты "больше себе позволяют", так как цена первого места ниже, чем, например, в ТП. Возможно, это и не так.
6. ЧГТ - коммерческое соревнование, и правила они меняют на ходу. Структура отбора ФИДЕ все же стабильнее.

В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы.
номер сообщения: 16-527-237853

548

shcherb

12.08.2017 | 13:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
thehangedman:В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы.


плюс много.
номер сообщения: 16-527-237854

549

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2017 | 13:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
thehangedman:
Ukrfan:В связи с этим у меня есть предложение...
В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы.

номер сообщения: 16-527-237855

550

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.08.2017 | 13:43:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из серии "как лучше распорядиться чужими деньгами"
номер сообщения: 16-527-237856

551

FIBM

12.08.2017 | 13:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: (в ноосферу, потому что оно вряд ли будет услышано)

Хорошо, что сами это понимаете.
номер сообщения: 16-527-237857

552

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.08.2017 | 14:00:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Подотритесь. Но зачем это делать в треде об одном из главных турниров года?
Вонь же от ваших фекалий все равно стоит. Впрочем, каждому свое.
Вот иногда бросишь одно слово просто как наживку: А кому тема этого слова реально близка? Именно тот самый крупный специалист по фекалиям обязательно выскажется, разовьет тему и проявит себя во всей красе. С чем Вас и поздравляю: Вы опять предсказуемо попались на удочку.

Ukrfan: ТП не проводится - турниров в схеме и так предостаточно.
Вы совершенно правы... Какой еще ТП? Вдруг в нем победит какой нибудь шахматист, которого Вы очень не любите и которому плевать на расклады предсказанные рейтингом? Опять влетите на бабки.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237858

553

Обережний герой

кмс
Харьков

12.08.2017 | 14:01:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров что-то наподобие внедрял в пору ассоциации гроссмейстеров.
А что сейчас с этой могучей организацией?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-527-237859

554

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2017 | 14:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: MaxML:
Сейчас Магнус играет не лучше того же МВЛ. а рейтинг у него выше за счёт прошлых заслуг.

Это не так - Магнус играет лучше, что видно из их партии. Результат - это нелепый случай. Но Максим единственный претендент.

Какой он Претендент покажет ТП. Пока что он выиграл супертурнир. Тот же Левон выиграл побольше.
номер сообщения: 16-527-237860

555

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.08.2017 | 14:11:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ODESSA: MaxML:
Сейчас Магнус играет не лучше того же МВЛ. а рейтинг у него выше за счёт прошлых заслуг.

Это не так - Магнус играет лучше, что видно из их партии. Результат - это нелепый случай. Но Максим единственный претендент.

Какой он Претендент покажет ТП. Пока что он выиграл супертурнир. Тот же Левон выиграл побольше.
и при этом разве у них обоих уже есть гарантированные путевки в ТП?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237862

556

FIBM

12.08.2017 | 14:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: 2017 шахматный год,
В связи с этим у меня есть предложение (в ноосферу, потому что оно вряд ли будет услышано) - изменить формат определения претендента следующим образом:

Нам эти "американские штучки 90-летней давности" без надобности .
ью-Йоркский матч-турнир 1927 — одно из крупнейших шахматных соревнований 1-й половины XX века, проводилось с 19 февраля по 25 марта 1927 года. 6 участников, в том числе чемпион мира Х. Р. Капабланка. Проводился в 4 круга. Контроль времени — 2½ часа на 40 ходов (вместо обычного для того времени контроля 2 часа на 30 ходов); очередность тура определялась по жребию в день игры. Первоначально в условия турнира был включён пункт о том, что победитель (или 2-й призёр, если первым будет Х. Р. Капабланка) получит право на матч с чемпионом мира; это, однако, противоречило вызову, ранее присланному А. Алехиным чемпиону мира; накануне турнира А. Алехин добился аннулирования этого пункта"(ц)
номер сообщения: 16-527-237864

557

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2017 | 14:18:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML:
ODESSA: MaxML:
Сейчас Магнус играет не лучше того же МВЛ. а рейтинг у него выше за счёт прошлых заслуг.

Это не так - Магнус играет лучше, что видно из их партии. Результат - это нелепый случай. Но Максим единственный претендент.

Какой он Претендент покажет ТП. Пока что он выиграл супертурнир. Тот же Левон выиграл побольше.
и при этом разве у них обоих уже есть гарантированные путевки в ТП?

Не-а.
У нас перед каждым ТП слышны голоса, мол, вот есть такой шахматист и вне ТП. Но опыт показывает что в ТП те, кто должен там быть. ) Пока система работает исправно, всё "по чесноку".
номер сообщения: 16-527-237866

558

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.08.2017 | 14:21:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что фанатам рейтинга нечего было ответить на тезис: Чемпион мира уже год как не может доказать свое реальное превосходство над соперниками в прямом турнирном противостоянии при длинных контролях (он не выигрывает турниры). Собственно и в матче этого преимущества тоже не было - значит Чемпион мира МК уже более года не превосходит соперников в длинных контролях


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237867

559

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2017 | 14:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Интересно, что фанатам рейтинга нечего было ответить на тезис: Чемпион мира уже год как не может доказать свое превосходство над соперниками в прямом турнирном противостоянии при длинных контролях. Собственно и в матче этого преимущества не было - значит Чемпион мира МК уже более года не превосходит соперников в длинных контролях
хе хе

У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают.
номер сообщения: 16-527-237868

560

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.08.2017 | 14:26:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают.
Вы имеете в виду что уже два ТП подряд лидеры рейтинга в нем проваливаются? Тогда предложение Укрфана вполне логично: отменить вообще ТП, что бы лидеры рейтинга не могли так опозориться и спутать карты тем, кто на их успех реально ставит бабки

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237869

561

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2017 | 14:39:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML: У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают.
Вы имеете в виду что уже два ТП подряд лидеры рейтинга в нем проваливаются? Тогда предложение Укрфана вполне логично: отменить вообще ТП, что бы лидеры рейтинга не могли так опозориться и спутать карты тем, кто на них реально ставит бабки

Сначала говорили, Крамник должен играть матч с Магом. Потом был Левон. Левона сменил Каруана. Потом все забыли про Каруану и переключились на Со. Теперь будет МВЛ.
Я же считаю, что перечисленные замечательные шахматисты и другие замечательные шахматисты должны между собой в честном соревновании решать, кто из них достойнейший, что они и делают.
номер сообщения: 16-527-237872

562

Vizvezdenec

Ниже нуля

12.08.2017 | 14:46:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
masterd:
MaxML: У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают.
Вы имеете в виду что уже два ТП подряд лидеры рейтинга в нем проваливаются? Тогда предложение Укрфана вполне логично: отменить вообще ТП, что бы лидеры рейтинга не могли так опозориться и спутать карты тем, кто на них реально ставит бабки

Сначала говорили, Крамник должен играть матч с Магом. Потом был Левон. Левона сменил Каруана. Потом все забыли про Каруану и переключились на Со. Теперь будет МВЛ.
Я же считаю, что перечисленные замечательные шахматисты и другие замечательные шахматисты должны между собой в честном соревновании решать, кто из них достойнейший, что они и делают.
Так да, забавно наблюдать за метаниями в поисках топ-2.
Причём всё сложнее, чем вы описали, Крамник/Левон/Фабиано всплывали в этих "ну вот он - главный претендент" попеременно, чуть ли не каждый месяц был новый "главный претендент".
Ну а играл с Магнусом Карякин и матч для Магнуса был тяжёлым в итоге. Что остальные справились бы лучше я совсем не уверен.
номер сообщения: 16-527-237873

563

Ukrfan


Киев

12.08.2017 | 14:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
thehangedman:
1. Розыгрыш чемпионата мира должен быть демократичным. Сейчас дорога открыта - КМ, ТП, матч. В Вашей схеме за бортом даже Мамедьяров.

Я слышал этот аргумент, но не понимаю, кому он "должен". Чемпион - с моей точки зрения - должен быть сильнейшим. Если Мамедьяров сейчас внезапно выиграет ТП - это что, сделает его более сильным, достойным претендентом, чем МВЛ, Со или Аронян? Я так не думаю.

2. Многим болельщикам (включая меня) нравится идея, что чтобы выйти на матч с чемпионом, нужно что-то выиграть, конкретное соревнование, а не просто быть стабильнее других на дистанции (тогда бы и средний рейтинг сгодился). Сейчас Магнус показывает, что ЧГТ можно выиграть и не выиграв ни одного турнира в классику.

Ну вот он и выиграет - матч у другого претендента.
Но если вы скажете, что кто-то более достоин матча с чемпионом, чем человек, который выиграл оба ГЧТ цикла - вряд ли кто согласится.

3. ЧГТ включает в себя и другие дисциплины. Да, КМ тоже, но одно дело тайбрейки, другое - целые турниры.

Это тоже шакматы. Они не должны иметь решающего значения, как в КМ, но учитывать их - думаю, разумно.

4. Да, ЧГТ в этом году очень хорош, но мы также знаем причину, почему отбор в ЧМ уходит на второй план. В этой причине четыре буквы. Достаточно ее исправить, и отбор займет свое достойное место.

Вы говорите загадками. Я - не знаю.

5. ЧГТ - и Вейк! - хороши как есть. Есть ощущение, что в этих турнирах шахматисты "больше себе позволяют", так как цена первого места ниже, чем, например, в ТП. Возможно, это и не так.

ЧГТ хорош, но турниров в нем - для той новой функции, которую я ему предназначил - мало. Особенно в классику. Иметь Ставангер вне тура - абсурдно.

6. ЧГТ - коммерческое соревнование, и правила они меняют на ходу. Структура отбора ФИДЕ все же стабильнее.

Они их совершенствуют, устраняя такие "глюки", какие имели место в конце прошлого сезона. Идет период становления, это нормально В системе ФИДЕ тоже что-то менется - например, ГП нынче выглядит иначе, чем раньше. Но, с моей точки зрения, он - ухудшенный вариант ГЧТ.

Впрочем, я не призываю его отменять. Можно победителя(или двоих) из ГП допускать в ГЧТ следующего года.

В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы.

Пусть. Но на отведенных для них местах.
номер сообщения: 16-527-237874

564

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.08.2017 | 15:09:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Так да, забавно наблюдать за метаниями в поисках топ-2.
Причём всё сложнее, чем вы описали, Крамник/Левон/Фабиано всплывали в этих "ну вот он - главный претендент" попеременно, чуть ли не каждый месяц был новый "главный претендент".
Ну а играл с Магнусом Карякин и матч для Магнуса был тяжёлым в итоге. Что остальные справились бы лучше я совсем не уверен.
Вот вот... и создается впечатление, что сейчас самые большие противники ТП и последующего матча на ПМ как именно главных соревнований в мире шахмат по странному совпадению именно те форумчане, кому резанул серпом по фаберже успех Карякина в прошлом году.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237875

565

Ukrfan


Киев

12.08.2017 | 15:12:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Интересно, что фанатам рейтинга нечего было ответить на тезис: Чемпион мира уже год как не может доказать свое реальное превосходство над соперниками в прямом турнирном противостоянии при длинных контролях (он не выигрывает турниры). Собственно и в матче этого преимущества тоже не было - значит Чемпион мира МК уже более года не превосходит соперников в длинных контролях

Для начала хочется понять, кто вообще говорил о рейтинге. Речь шла о ГЧТ, в котором Магнус в 16 году не участвовал, в 15м - победил.
Далее, речь шла не о Магнусе (в чемпионстве которого вменяемые люди не сомневаются), а об отборе действительно сильнейшего претендента - который, заодно, и чемпиона легитимизировал бы. Конечно, когда чемпион с трудом выигрывает у претендента, который в мировую десятку то входит, то выходит, как кот Шредингера - это вызывает вопросы у мастерда людей, от шахмат далёких.

В принципе, победитель ГЧТ имеет серьезные основания считать себя "чемпионом года" (как Со в прошлом году), и потому хотелось бы, чтобы чемпион отстаивал свое звание в поединках с такими игроками, а не со случайно забежавшими с улицы.
номер сообщения: 16-527-237876

566

Ukrfan


Киев

12.08.2017 | 15:16:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Каспаров что-то наподобие внедрял в пору ассоциации гроссмейстеров.

Собственно говоря, он ГЧТ и внедрил. Отличие от АГОНовского Гран-При не заметно только слепому.
номер сообщения: 16-527-237877

567

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.08.2017 | 15:31:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: В принципе, победитель ГЧТ имеет серьезные основания считать себя "чемпионом года" (как Со в прошлом году), и потому хотелось бы, чтобы чемпион отстаивал свое звание в поединках с такими игроками, а не со случайно забежавшими с улицы.
Ну да. Оба раза в ТП оказаться выше тех, кто попал по рейтингу или после выигрыша цикла турниров, потом на равных сражаться с великим чемпионом - это просто забежать с улицы. Как раз то, что все эти Ваши победители цикла турниров вообще ни разу не выиграли самый главный турнир те турнир претендентов? Это говорит о том, что фигня все это: цена этим громким титулам вроде Гранпри копейка, если в ТП победители цикла турниров вообще не в состоянии доказать свою силу: МГ попал в ТП по рейтингу, Ананд как проигравший матч, Карякин за победу в КМ - и каждый раз победители очередного цикла турниров ложились под кого то из них. Ложились потому - что и критерий высшего рейтинга и участие в предыдущим матче на ПМ и даже победа в КМ пока фсо не услышал - дает видимо более реального претендента на победу в ТП
просто как факт - за последние годы были три попытки опеределить претендента в цикле турниров - и три раза выдвиженцы по критерию победы в цикле турниров проваливали свой ТП.

Может и вправду отменить ТП чтобы не путался под ногами у тех кто... не может его выиграть?

прошу отвечать на этот пост кому есть что сказать в другой теме

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237878

568

rudolf

12.08.2017 | 15:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
типа наказ депутатам
никак не могу разобраться в системе форума. вроде есть ветка "оптимальный формат" для тп, есть ветка, посвященная гчт, но роль гчт как формата тп не обсуждается ни там, ни там, зато куча постов в другой ветке, посвященной одному конкретному турниру. какой тогда смысл плодить десятки веток, если они не используются по назначению и все обсуждается где придется? наверное, надо админам или делать более крупные подразделения (не мельчить по каждому поводу)или участникам соблюдать отведенные рамки и не следить, где попало. так будет всем удобнее. спсб
номер сообщения: 16-527-237879

569

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.08.2017 | 15:39:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
посты можно перенести, куда следует - но где волонтеры?) Ну и попи.. пыхтеть после интереснейшего турнира обо всем - грех не большой, тут же не лагерь.

а юзеры, да, некоторые плодят темы аки кролики(
номер сообщения: 16-527-237880

570

rudolf

12.08.2017 | 15:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну если длятого есть чистильщики, то пусть подметают. хотя если есть тенденция болтать на общие (не узкие)темы имхо тогда проще не плодить узкие или писать точно в унитаз). а что плодить темы может каждый? или избранный круг? я просто не в теме.. сорри за офтоп
номер сообщения: 16-527-237881

571

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.08.2017 | 16:00:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: ну если длятого есть чистильщики, то пусть подметают.

это дело добровольное, вы пропустили вопрос
но где волонтеры?)

а тему да, открыть может кто-угодно
номер сообщения: 16-527-237882