ChessPro online

Кубок Синкфилда 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

452

ODESSA

11.08.2017 | 14:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:

Магнусу следует не то чтобы резко обострить игру, но усложнить тип играемых позиций; больше маневрировать, перенести размены ходов на 10 дальше, сделать упор на многофигурный миттельшпиль. Ведь, если посмотреть на результативные партии этого турнира, то большинство из них было выиграно/проиграно именно в сложной фигурной борьбе.

Абсолютно с Вами согласен и с остальными суждениями. От себя добавлю, что не следует спешить с разменом ферзей.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237750

453

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 14:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Это получается



... g4
Bxc6+ Kf8

Скорее Крd8 чуть лучше, там ладья с h8 быстрее вступает в игру. Но всё равно у белых есть Фе4 и, - чёрные в тупике.
Да, Свидлер прав; я, вместе со своими требованиями, с masterd'ом и со всеми рыцарями - нет.
номер сообщения: 16-527-237751

454

Vizvezdenec

Ниже нуля

11.08.2017 | 14:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, Магнус всегда был славен тем, что получал минимальный плюсик и его успешно возил. А сложные многофигурные миттельшпили - это, конечно, прекрасно, но в последние полгода он и сам там вполне может учудить что-нибудь непонятное и проиграть. Результативность, вероятно, повысить так можно, но и процент поражений тоже вырастет.
номер сообщения: 16-527-237752

455

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA
Абсолютно с Вами согласен и с остальными суждениями. От себя добавлю, что не следует спешить с разменом ферзей.

Вот, ещё один абстрактный довод для Магнуса в пользу перестройки. Сергей Карякин откровенно филонил весь турнир, играл скучно и безынициативно. Но Карякин перед последним туром имеет такой же результат и такие же перспективы, как и Магнус, который рисковал, рвал, метал, переживал, жёг свои нервы и оправдывался перед комментаторами.
Что это означает? То, что сегодняшняя манера (стиль) игры Магнуса стоит против шахматной статистики. Во всяком случае в таких топ-турнирах.
номер сообщения: 16-527-237753

456

Обережний герой

кмс
Харьков

11.08.2017 | 15:04:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Да, Свидлер прав; я, вместе со своими требованиями, с masterd'ом и со всеми рыцарями - нет.


Так комментатор партии указал, как пожертвовать чистую ладью с теми же идеями



самым принципиальным выглядит все-таки 17. ... 0-0! 18.Bxc6 Rxc6 19.Qxc6 g4! и ситуация разворачивается в пользу черных




Ну не совсем чистую.
За ладью пешка g4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-527-237754

457

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec
Не знаю, Магнус всегда был славен тем, что получал минимальный плюсик и его успешно возил. А сложные многофигурные миттельшпили - это, конечно, прекрасно, но в последние полгода он и сам там вполне может учудить что-нибудь непонятное и проиграть. Результативность, вероятно, повысить так можно, но и процент поражений тоже вырастет.

Не существует вечного двигателя и вечных доходных инструментов. Соперники приспособились. Ну, давай, дорогой, покажи нам как ты реализуешь 3 против 2 в ладейнике. И, психологически им легче: ты нажимай, а я буду делать естественные единственные ходы.

Я к тому, что минимальный плюсик лучше тянуть и мучить в сложном миттельшпиле. Там неопределённость много выше, труднее выбрать оптимальный ход и легче ошибиться, а не просто отбиваться ладьёй по линии "а" с шахами. Там соперники сами привезут, как Непомнящий Ананду.
номер сообщения: 16-527-237755

458

FIBM

11.08.2017 | 15:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: ODESSA
Абсолютно с Вами согласен и с остальными суждениями. От себя добавлю, что не следует спешить с разменом ферзей.

Вот, ещё один абстрактный довод для Магнуса в пользу перестройки. Сергей Карякин откровенно филонил весь турнир, играл скучно и безынициативно. Но Карякин перед последним туром имеет такой же результат и такие же перспективы, как и Магнус, который рисковал, рвал, метал, переживал, жёг свои нервы и оправдывался перед комментаторами.
Что это означает? То, что сегодняшняя манера (стиль) игры Магнуса стоит против шахматной статистики. Во всяком случае в таких топ-турнирах.

Не понятно о чем ваш пост: о шахматных партиях или о поведении при общении с комментаторами? Если о партиях, то как ваши выводы сообразуются с большим числом побед у СК, и чем партия Сергея со Свидлером хуже ничейных партий МК? Или чем хуже выигрыш СК у Со? И, если МК не может совладать со своими нервами, то кто в этом виноват? Видите сколько вопросов
номер сообщения: 16-527-237757

459

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:15:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Ingvvar:
Да, Свидлер прав; я, вместе со своими требованиями, с masterd'ом и со всеми рыцарями - нет.


Так комментатор партии указал, как пожертвовать чистую ладью с теми же идеями



самым принципиальным выглядит все-таки 17. ... 0-0! 18.Bxc6 Rxc6 19.Qxc6 g4! и ситуация разворачивается в пользу черных


Зачем белым 18.Bxc6? А, если взять слона 18. exf5..? И, при случае сыграть Фе4.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237758

460

masterd

философ и сильный кмс
Москва

11.08.2017 | 15:17:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Таким образом, сразу трое могут выйти "на чистое первое место", причем одновременно. Захватывающе!
Вот этого не надо, почтенный Почитатель. Про одновременность я ни разу не писал - это именно Ваша захватывающая идея - я на нее не претендую. Я как раз предполагаю, что нервы и игра соперников помешают всем лидерам выиграть... скорее удастся победить кому то одному из трио. Причем скорее всего мудрому Ананду!
Почитатель:А "догнать пелетон лидеров" - вообще новое слово в спортивном лексиконе, надо патентовать
Патенты нам без надобности... Если же никто из лидеров не выиграет, а к ним кто то из участников недавнего матча добавится... чем же не пелетон?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-527-237759

461

Обережний герой

кмс
Харьков

11.08.2017 | 15:19:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




самым принципиальным выглядит все-таки 17. ... 0-0! 18.Bxc6 Rxc6 19.Qxc6 g4! и ситуация разворачивается в пользу черных


Ingvvar: Зачем белым 18.Bxc6? А, если взять слона 18. exf5..? И, при случае сыграть Фе4.


Тогда наверно 18. ... Nd4

А может 18. ... ef

Ведь открывается линия e

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-527-237760

462

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM
Не понятно о чем ваш пост: о шахматных партиях или о поведении при общении с комментаторами?

Ещё раз объяснить?
Если о партиях, то как ваши выводы сообразуются с большим числом побед у СК, и чем партия Сергея со Свидлером хуже ничейных партий МК?

Не хуже, а лучше партии Свидлер - Карлсен судя по результату.
Вот, есть у нас Пётр Свидлер который в I туре чёрными рискует, идёт на борьбу и просчитывается на 16-17 ходах против Карякина. И есть тот же Свидлер, который белыми откровенно сушит против Карлсена. Каков вывод для Карлсена? Первый Свидлер из I тура не равен второму Свидлеру из VII тура. Он не будет играть и рисковать белыми против тебя так, как он играл и рисковал чёрными против другого.
So, Магнусу надо пересмотреть свою турнирную стратегию, играть со Свидлером или Непомнящим по-другому, не так как он сам или они уже привыкли. Ему надо с другим рычагом прилагать свою энергию. Что тут непонятного, дорогой FIBM?

Или чем хуже выигрыш СК у Со?

В том и дело что ни чуть не хуже. Можно и так как Карякин выиграть 2 партии при одном поражении. Цифры всё уравнивают.

И, если МК не может совладать со своими нервами, то кто в этом виноват?

MK владеет своими нервами. Просто он сейчас сжигает их понапрасну, потому что играет против статистики.
Видите сколько вопросов

Каких ещё неразрешимых вопросов?
номер сообщения: 16-527-237761

463

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:




самым принципиальным выглядит все-таки 17. ... 0-0! 18.Bxc6 Rxc6 19.Qxc6 g4! и ситуация разворачивается в пользу черных


Ingvvar: Зачем белым 18.Bxc6? А, если взять слона 18. exf5..? И, при случае сыграть Фе4.


Тогда наверно 18. ... Nd4


Да, не, конь же связан

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237762

464

Обережний герой

кмс
Харьков

11.08.2017 | 15:45:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Да, не, конь же связан


Уже рокировал 17. ... 0-0 18.ef

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-527-237763

465

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:




самым принципиальным выглядит все-таки 17. ... 0-0! 18.Bxc6 Rxc6 19.Qxc6 g4! и ситуация разворачивается в пользу черных


Ingvvar: Зачем белым 18.Bxc6? А, если взять слона 18. exf5..? И, при случае сыграть Фе4.


А может 18. ... ef. Ведь открывается линия e

Пробил на c6, и, Фе4. И, придётся менять ферзей.
номер сообщения: 16-527-237764

466

shcherb

11.08.2017 | 15:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пробил на c6, и, Фе4. И, придётся менять ферзей.

пробил ладьей на с6 и на Фе4 - Ле6

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237765

467

mickey

11.08.2017 | 15:55:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Люди, ну на позицию посмотрите, прежде чем писать ерунду! На доске хоть расставьте.
Ничья вместо захватывающей атаки с жертвами, конечно, очень обидная.
номер сообщения: 16-527-237766

468

shcherb

11.08.2017 | 15:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
убедительная просьба всем не ломать тагов!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237767

469

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 15:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой
Уже рокировал 17. ... 0-0 18.ef

Да, понял. Действительно, 18. ... Кd4 можно. После взятия там ещё + темп из-за ладьи на а1 под ударом. Хм, прикольно.
номер сообщения: 16-527-237768

470

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 16:05:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb
пробил ладьей на с6 и на Фе4 - Ле6

Тут, Фе4 вообще нельзя, сорри, черная пешка на f5 уже...
Выходит 17. ... 0-0 поддерживает высокий градус атаки?
номер сообщения: 16-527-237769

471

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 16:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey
Люди, ну на позицию посмотрите, прежде чем писать ерунду! На доске хоть расставьте.
Ничья вместо захватывающей атаки с жертвами, конечно, очень обидная.

Что надо белым играть после 16. ... Фхg2?
номер сообщения: 16-527-237770

472

FIBM

11.08.2017 | 16:13:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: FIBM
И, если МК не может совладать со своими нервами, то кто в этом виноват?

MK владеет своими нервами. Просто он сейчас сжигает их понапрасну, потому что играет против статистики.

Отвечу только на этот пункт. Не владеет (в этом турнире), если в партии с МВЛ НЕ проверял длинный вариант после каждого хода, "импульсивно" сделал ход g5 в партии с ХН. А уж почему "не владеет нервами" и из-за этого не добирает кучу очков, это может знать только сам МК, мы ему в этом не советчики.
По поводу остального (сравнение "белого" СК с "черным" МК в партии со Свидлером) настолько субъективно, что обсуждать бессмысленно.
номер сообщения: 16-527-237771

473

shcherb

11.08.2017 | 16:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: shcherb
пробил ладьей на с6 и на Фе4 - Ле6

Тут, Фе4 вообще нельзя, сорри, черная пешка на f5 уже...
Выходит 17. ... 0-0 поддерживает высокий градус атаки?



дважды да!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-527-237772

474

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 16:19:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM
Отвечу только на этот пункт. Не владеет (в этом турнире), если в партии с МВЛ НЕ проверял длинный вариант после каждого хода, "импульсивно" сделал ход g5 в партии с ХН.

Если я складывая 17 + 38 получил 54, то при чём тут мои нервы? Просчитался, затмение нашло, устал, отвлёкся, думал о другом... масса вариантов без всяких нервов.
По поводу остального (сравнение "белого" СК с "черным" МК в партии со Свидлером) настолько субъективно, что обсуждать бессмысленно.

У нас есть сыгранные партии в записи. Сыгранные партии объективны или нет? Их бессмысленно обсуждать и анализировать или нет?
номер сообщения: 16-527-237773

475

luhar

11.08.2017 | 16:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И снова Магнус без 1 места... (обыграть по заказу Ароняна? ну-ну).
Сможет ли он вообще когда-нибудь где-нибудь занять 1 место? Вот важный вопрос!
номер сообщения: 16-527-237774

476

Ingvvar

кмс
Москва

11.08.2017 | 16:24:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey
17. Сf1 надо?
номер сообщения: 16-527-237775

477

MaxML

кмс
Одесса

11.08.2017 | 16:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лухар, ну Вы и тролль!
номер сообщения: 16-527-237776

478

FIBM

11.08.2017 | 16:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Они последний раз предупреждают, чтобы свет тушили!"(ц)
номер сообщения: 16-527-237777

479

Vova17

кмс

11.08.2017 | 16:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Если же никто из лидеров не выиграет, а к ним кто то из участников недавнего матча добавится... чем же не пелетон?

В обзывании тройки лидеров пелетоном вижу глубокий смысл. Это намек на то, что не лидеры вырвались вперед, а остальные от них отстали, не выдержав среднего темпа.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-527-237778

480

MaxML

кмс
Одесса

11.08.2017 | 17:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:...Если я складывая 17 + 38 получил 54, то при чём тут мои нервы? Просчитался, затмение нашло, устал, отвлёкся, думал о другом... масса вариантов без всяких нервов.

Соглашусь, но нервы - тоже вариант. Когда нервничаешь - прежде всего отказывает интуиция, ну и со счётом тоже могут быть проблемы.
номер сообщения: 16-527-237779

481

FIBM

11.08.2017 | 17:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: FIBM
Отвечу только на этот пункт. Не владеет (в этом турнире), если в партии с МВЛ НЕ проверял длинный вариант после каждого хода, "импульсивно" сделал ход g5 в партии с ХН.

Если я складывая 17 + 38 получил 54, то при чём тут мои нервы? Просчитался, затмение нашло, устал, отвлёкся, думал о другом... масса вариантов без всяких нервов.
По поводу остального (сравнение "белого" СК с "черным" МК в партии со Свидлером) настолько субъективно, что обсуждать бессмысленно.

У нас есть сыгранные партии в записи. Сыгранные партии объективны или нет? Их бессмысленно обсуждать и анализировать или нет?

1. Сам же Магнус вам все объяснил (в комментариях)-нарушил "закон проверки".
2. Дело не в партиях, а в ваших субъективных комментариях: в одном случае "просчитался", а в другом "сушил". Первое просто неверно, а второе-уж МК "сушка" противника обычно никогда не смущала.
номер сообщения: 16-527-237780