ChessPro online

Гран-При 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

392

shcherb

22.05.2017 | 12:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb: что лишний раз доказывает,
сейчас в рейтинге
само по себе мало значит

Что именно доказывает? что не каждую партию выигрывает тот, кто выше в рейтинге?
А то мы этого не знали.
Однако фаворитом является все-таки тот, кто выше в рейтинге, а не тот, кто 20 лет назад за что-то там боролся.
Если встретятся Гири с Карповым, диспропорция титулов будет куда более разительной - а фаворитом (причем явным) будет Гири.


Карпов, 20 лет... Довести мысль до абсурда - это наше все конечно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-512-233604

393

Ukrfan


Киев

22.05.2017 | 12:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Карпов, 20 лет... Довести мысль до абсурда - это наше все конечно.

?? Где абсурд? Огромный опыт - огромное преимущество.
На самом деле, конечно, очевидно (хотя бы из того, что в первом "полтиннике" примерных ровесников Гельфанда аж трое, и даже из них Борис Абрамович - самый старший), что это не огромное преимущество, а огромный гандикап. Однако автор, как мы видим, не шутил...
номер сообщения: 16-512-233605

394

Ukrfan


Киев

22.05.2017 | 12:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Речь идет не о нашей субъективной оценке вероятности победы в Женеве того или иного из названных (допустим, она у Накамуры выше). А о том, что 311 Накамуры дают ему призрачные шансы на конечный успех, а после-женевские 241 Гири (Свидлера, Раджабова) выводят человека на второе место по сумме двух этапов. Что я и называю "превосходными шансами" на конечный успех.

А мне казалось, что речь идет о шансах сейчас. Если кто-то из этих троих выиграет Женеву - шансы станут другими. Но сейчас они у них более призрачные, чем у Накамуры.
номер сообщения: 16-512-233606

395

Michael_S

22.05.2017 | 13:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
Карпов, 20 лет... Довести мысль до абсурда - это наше все конечно.

?? Где абсурд? Огромный опыт - огромное преимущество.
На самом деле, конечно, очевидно (хотя бы из того, что в первом "полтиннике" примерных ровесников Гельфанда аж трое, и даже из них Борис Абрамович - самый старший), что это не огромное преимущество, а огромный гандикап. Однако автор, как мы видим, не шутил...


Трудно сказать, чей Микки (1971) примерный ровесник, Бориса/Василия/Виши (1968-69) или Владимира/Веселина/Петра (1975-1976).
номер сообщения: 16-512-233607

396

Почитатель

22.05.2017 | 13:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Одно ясно: к сентябрю судьба путевок решена не будет.

Ну так уж ясно. Если, скажем, Дин выиграет турнир, а Шах будет вторым (как здесь) - тоже не будет?

Да, в таком случае Дин тоже может сниматься с Кубка мира.
Но чтобы Женева скопировала московский сценарий, необходимо для начала, чтоб ещё оба в Женеве участвовали.
номер сообщения: 16-512-233608

397

Ukrfan


Киев

22.05.2017 | 13:23:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Трудно сказать, чей Микки (1971) примерный ровесник, Бориса/Василия/Виши (1968-69) или Владимира/Веселина/Петра (1975-1976).

Трое мэтров все же в пределах полутора лет разместились, наличие Адамса ничего существенного не меняет.
номер сообщения: 16-512-233609

398

Ukrfan


Киев

22.05.2017 | 13:26:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Но чтобы Женева скопировала московский сценарий, необходимо для начала, чтоб ещё оба в Женеве участвовали.

Верно, кэп. Вероятность этого - 25%, но не 0.
Впрочем, если Агон захочет сохранить интригу, то будет 0:)
номер сообщения: 16-512-233610

399

Почитатель

22.05.2017 | 14:02:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:Речь идет не о нашей субъективной оценке вероятности победы в Женеве того или иного из названных (допустим, она у Накамуры выше). А о том, что 311 Накамуры дают ему призрачные шансы на конечный успех, а после-женевские 241 Гири (Свидлера, Раджабова) выводят человека на второе место по сумме двух этапов. Что я и называю "превосходными шансами" на конечный успех.

А мне казалось, что речь идет о шансах сейчас. Если кто-то из этих троих выиграет Женеву - шансы станут другими. Но сейчас они у них более призрачные, чем у Накамуры.

Причем тут "казалось"?
Внимание-2.
Так что им (и Яковенко) остаётся "повторить" московского Дина (или хотя бы Мамедьярова) в Женеве, и шансы преуспевшего в этом станут превосходными.

А сейчас у каждого из троих шансы ровно такие же (на копейку выше: 71,4 > 70), какие были у Накамуры после Шарджи. И какие после Шарджи были у Дина! Вы согласились с тем, что перспективы у Дина сейчас (стали) "блестящие". Так почему же шансам того из тройки, который выиграет Женеву, не стать "превосходными"?

А потому что - несмотря на мой призыв! - в ход снова идет оценка вероятности (победы в Женеве Гири, Свидлера, "тем более" Раджабова).

Чтоб было окончательно ясно: первое место Свидлера или Раджабова я (тоже) оценю как сенсацию, первое место Гири - как его огромный успех (может быть, даже чуточку более неожиданный, чем успех Дина).
Но шансы, о которых речь, не знают рейтингов, возраста, былых заслуг и всего прочего, а знают только то, сколько очков за какое место дается, больше ничего.
номер сообщения: 16-512-233611

400

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.05.2017 | 14:20:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Кто вообще говорил о Карякине?
На этот раз не Вы в своих влажных снах, а я говорю о Карякине. Потому, что и он (и Ананд кстати) служат доказательством того, что замечательные спортивные достижения совсем не обязательно коррелируют с наивысшим рейтингом. А значит рейтинг это лишь тень событий. Только и всего.

Ukrfan:Уже не только я замечаю, что с вами что-то не так... раньше в шахматных темах это меньше бросалось в глаза.
Вы собирайте информацию... и все замечайте и фиксируйте где что не так. И сообщайте куда следует.
Главное больше не курите, то что курили сегодня в 4 утра, чтобы больше не путать футбол с шахматами

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-512-233612

401

Ukrfan


Киев

22.05.2017 | 14:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, при всем моем к вам уважении, призывать вы можете к чему угодно, но вероятность и шансы - одно и то же. И равными они могут быть (при одинаковой турнирной ситуации) только у монет, которые мы собираемся подбрасывать.
номер сообщения: 16-512-233613

402

Морин

22.05.2017 | 23:08:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну о результативности говорить больше не будем, тем более, что треть её обеспечил один Инаркиев.
И неужели его возьмут в сборную ?
номер сообщения: 16-512-233616

403

Почитатель

22.05.2017 | 23:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, в третий раз (думаю, что в последний).

Вероятность выигрыша Женевы Накамурой (в случае его участия) я, как и Вы, в общем-то оцениваю чуть выше, чем вероятность победы Гири (тем более, Раджабова). Но если (!!) выиграет Гири, его шансы становятся такими же, какие сейчас у Дина. Не в смысле "равенства вероятностей", а в смысле того, что будут заключаться примерно в том же. Впереди будет ждать ещё один турнир, задача ясна и все в собственных руках.
Если же Женеву выигрывает Накамура, то его шансы остаются невелики (если остаются вообще!). Чтобы 311 хватило для выхода, ни Грищук, ни Лаграв не должны подняться выше 4-го места, а Дин - выше 6-го (там же, в Женеве, или в последнем турнире серии - кто где будет играть). Да ещё тот же Гири не должен дважды попасть в тройку.
Все это возможно, в принципе, но это совсем другие шансы.
номер сообщения: 16-512-233617

404

Ukrfan


Киев

23.05.2017 | 00:48:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мои шансы выиграть Олимпиаду-2020 в беге на 100м - такие же, как у Усейна Болта!

Не в смысле "равенства вероятностей", а в смысле того, что заключаются примерно в том же. Надо отобраться на турнир, задача ясна и все в собственных руках ногах.

Впрочем, какое там: Болт же заявлял, что Рио - его последние Игры! Он, конечно, может передумать, но... Я же ничего такого не заявлял, полон сил, да и конкуренция в Украине не в пример ниже.
номер сообщения: 16-512-233618

405

Почитатель

23.05.2017 | 01:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Мои шансы выиграть Олимпиаду-2020 в беге на 100м - такие же, как у Усейна Болта!

Слава богу, наконец-то Вы поняли.
номер сообщения: 16-512-233619

406

Почитатель

23.05.2017 | 08:59:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Если это действительно состоится и по итогам мая Мамедьяров поднимется на 2800 (или выше), то это станет самым стремительным заключительным штурмом вершины после знаменитого броска Карлсена (Няньцзин, 2009)



Фактически на штурм 2800, начатый с той же самой отметки 2772, что и Карлсен, у Мамедьярова ушло два месяца (и три турнира), но все равно впечатляюще.
номер сообщения: 16-512-233620