ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

92

MaxML

кмс
Одесса

11.01.2017 | 18:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вся соль рейтинга в том, что несколько десятков его пунктов не говорят ни о чём. Вообще.
Да, я с моими 2200 уступлю топ-шахматисту, но у нас разница больше 500 очков, никак не 20-30. А вот плюс/минус пунктов 20 - это вообще не показатель.
А нам с упорством достойным лучшего применения всё время пытаются намекнуть, что рейтинг Карякина меньше, например, оного Каруаны или МВЛ, и поэтому, что бы там Карякин не выиграл и не завоевал бы, выигранные партии МВЛа в каком-то заштатном соревновании ценнее ничьей в целом матче с Карлсеном, ибо МВЛ своими партиями больше прибавил себе пунктов рейтинга.
номер сообщения: 16-509-227877

93

FIBM

11.01.2017 | 19:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вся соль рейтинга в том, что несколько десятков его пунктов не говорят ни о чём. Вообще.
Да, я с моими 2200 уступлю топ-шахматисту, но у нас разница больше 500 очков, никак не 20-30. А вот плюс/минус пунктов 20 - это вообще не показатель.
А нам с упорством достойным лучшего применения всё время пытаются намекнуть, что рейтинг Карякина меньше, например, оного Каруаны или МВЛ, и поэтому, что бы там Карякин не выиграл и не завоевал бы, выигранные партии МВЛа в каком-то заштатном соревновании ценнее ничьей в целом матче с Карлсеном, ибо МВЛ своими партиями больше прибавил себе пунктов рейтинга.

В этом проявляется разница между играющими (игравшими) шахматистами-любителями, и просто шахматистами-любителями . В Германии в детских шахматах давно уже используют устойчивое сочетание "номинально низкий рейтинг": это, чтобы обладателю высокого рейтинга не было бы так обидно проиграть .
номер сообщения: 16-509-227878

94

Cube2

11.01.2017 | 20:50:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну в детских шахматах рейтинги как правило занижены и не всегда отражают текущую силу детей. тут же речь идёт об элитных шахматистах
номер сообщения: 16-509-227879

95

Jacob08

Копенгаген

11.01.2017 | 21:46:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: В дополнение к рейтинговым перспективам №3 в списке турнира, и ввиду дискуссий об оценке расположения Карякина в мировой иерархии, даю диаграмму "Ранжировки ФИДЕ Сергея Карякина".




FIBM: "Забавная" картинка в отношении СК. В то время, когда Сергей устойчиво находился внутри "первой десятки" он ни в один момент серьезно не претендовал на ЧМ. Но "устойчиво" вылетев из первой десятки он становится одним из главных претендентов на ЧМ. Может некоторым для того, чтобы бороться за звание ЧМ такая "встряска рейтинга" и нужна?

Да, любопытное наблюдение, согласен.

"Забавная" или не забавная сама картинка - не мне судить. Однако я её сделал, можно даже сказать произвёл) без претензий, собственными руками. Любая информация, тем более как обычно грамотно подготовленная о выдающемся участнике замечательного турнира (№3 в списке), открывающегося через два дня - не может быть нерелевантной в ветке этого соревнования - это в отношении "захламлять" ветку.

В отношении аргумента о рейтинге можно было бы разумеется многое возразить, однако не буду понапрасну терять время. Даже такая мелочь, что диаграмма "повествует") не о рейтингах, а о ранжировках осталось незамеченным определённым "сердитым" болельщиком.:-)
номер сообщения: 16-509-227880

96

ODESSA

1 разряд

11.01.2017 | 23:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob, а в какой момент Карякин был четвёртым, по Вашей ранжировке?
номер сообщения: 16-509-227882

97

Jacob08

Копенгаген

11.01.2017 | 23:37:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Ранжировки всех лет Карякина в Топ100 смотри тут:
https://ratings.fide.com/top_files.phtml?id=14109603


P.S.:Клик на нижнюю превьюшку) диаграммы даёт тот же ответ на вопрос.
номер сообщения: 16-509-227883

98

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 00:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приятненькая тогда десятка была, хотя удивительно, что Пономарёв был в ней, я уж и запамятовал.
номер сообщения: 16-509-227884

99

Vizvezdenec

Ниже нуля

12.01.2017 | 00:09:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вообще весь прошлый год была забавная тенденция-стоило кому-нибудь оторваться на 10-20 пунктов от 3 места в рейтинге, как сразу пророчили ему шахматную корону взамен Магнуса и говорили, что-то вроде "ну вот наконец-то есть стабильные топ-2". Только для того, чтобы через 2 месяца эти стабильные топ-2 стали топ-5 или ещё ниже.
Стоит признать, что сейчас есть Магнус и есть все остальные. И среди этих остальных Карякин, наверное, один из лучших в плане концентрации на одном турнире.
номер сообщения: 16-509-227885

100

Cube2

12.01.2017 | 00:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

Ранжировки всех лет смотри тут:
https://ratings.fide.com/top_files.phtml?id=14109603



Интересно, а Топ-200 где нибудь есть?
номер сообщения: 16-509-227886

101

Jacob08

Копенгаген

12.01.2017 | 01:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Интересно, а Топ-200 где нибудь есть?

Раньше Топ-200, 500 и 1000 было тут.
http://www.benoni.de/schach/elo/qry_elo_e.html




Однако обновление этой страницы к сожалению приостановлено в октябре 2014. Но сама таблица функционирует по-прежнему.
номер сообщения: 16-509-227888

102

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 01:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Ну вообще весь прошлый год была забавная тенденция-стоило кому-нибудь оторваться на 10-20 пунктов от 3 места в рейтинге, как сразу пророчили ему шахматную корону взамен Магнуса и говорили, что-то вроде "ну вот наконец-то есть стабильные топ-2". Только для того, чтобы через 2 месяца эти стабильные топ-2 стали топ-5 или ещё ниже.
Стоит признать, что сейчас есть Магнус и есть все остальные. И среди этих остальных Карякин, наверное, один из лучших в плане концентрации на одном турнире.

Ну, у нас был Аронян, потом Крамник, потом Каруана. Также мелькали как потенциальные №2 Накамура, Гири, МВЛ, теперь Со. Они все меняются, а у поклонников рейтинга то Гири сильнее, то Со, то МВЛ, то Каруана. )
номер сообщения: 16-509-227889

103

FIBM

12.01.2017 | 01:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: ну в детских шахматах рейтинги как правило занижены и не всегда отражают текущую силу детей. тут же речь идёт об элитных шахматистах

Ну, значит у элитных шахматистов (когда они проигрывают менее элитным)-"номинально высокие рейтинги"
номер сообщения: 16-509-227890

104

Pigeon

12.01.2017 | 01:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

В отношении аргумента о рейтинге можно было бы разумеется многое возразить, однако не буду понапрасну терять время. Даже такая мелочь, что диаграмма "повествует") не о рейтингах, а о ранжировках осталось незамеченным определённым "сердитым" болельщиком.:-)


Зато нельзя не заметить, что ранжировки это те же райтинги, только грубее, потому что берется только место, а разница в рейтинге игнорируется. Полезно в смысле удобства использования (очень наглядно), но не снимает вопросов собственно к рейтингам.
номер сообщения: 16-509-227891

105

Jacob08

Копенгаген

12.01.2017 | 06:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: не снимает вопросов собственно к рейтингам.

Ну какие там ещё вопросы к рейтингам, ув.Pigeon ?!
99% тех поучающих сентенций, которые мы тут видим - ничего кроме улыбки не вызывают. У рейтинга в самом ближайшем будущем не могут быть ни поклонников, ни противников, как их нет, скажем, у применения микроскопа и прочих инструментов.:-)
номер сообщения: 16-509-227893

106

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 14:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob: понял, благодарю!
номер сообщения: 16-509-227894

107

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 14:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Ну вообще весь прошлый год была забавная тенденция-стоило кому-нибудь оторваться на 10-20 пунктов от 3 места в рейтинге, как сразу пророчили ему шахматную корону взамен Магнуса и говорили, что-то вроде "ну вот наконец-то есть стабильные топ-2". Только для того, чтобы через 2 месяца эти стабильные топ-2 стали топ-5 или ещё ниже.
Стоит признать, что сейчас есть Магнус и есть все остальные. И среди этих остальных Карякин, наверное, один из лучших в плане концентрации на одном турнире.

В плане концентрации - это что-то растяжимое. А в "плане" игры-результата есть Со, Каруана и т.д. Вот на-днях и проверим!
номер сообщения: 16-509-227895

108

fanatold

к.м

12.01.2017 | 14:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
В плане концентрации - это что-то растяжимое. А в "плане" игры-результата есть Со, Каруана и т.д. Вот на-днях и проверим!

И Вы уверены, что эта, на-днях, будет самая последняя и решительная проверка? Что именно она - точна, а все последующие не опровергнут ее десятки раз и не прекратят безумной полемики?
номер сообщения: 16-509-227896

109

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 14:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
ODESSA:
В плане концентрации - это что-то растяжимое. А в "плане" игры-результата есть Со, Каруана и т.д. Вот на-днях и проверим!

И Вы уверены, что эта, на-днях, будет самая последняя и решительная проверка? Что именно она - точна, а все последующие не опровергнут ее десятки раз и не прекратят безумной полемики?

Ну, нет конечно, но покажет, кто претендует на второе место.
номер сообщения: 16-509-227897

110

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 15:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да оно каждый месяц показывает.

Не проще ли признать элементарную и очевидную вещь: рейтинг показывает примерную силу шахматиста.
номер сообщения: 16-509-227898

111

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 15:29:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey Официального титула вице-чемпиона нет, так что это чисто субъективно. Мое ощущение - Карякин может считаться номером 2 до Вейк-ан-Зее. Потом - новое время, новые песни, новый цикл...

Да, согласен. Ну может не до Вейка, а ещё чуть после - надо чтобы прошло 2-3 турнира, посмотрим, кто себя как покажет.
номер сообщения: 16-509-227899

112

Почитатель

12.01.2017 | 15:45:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто ж это из самих-то шахматистов претендует (предъявляет претензии) на второе место в мире?
О претензиях на чемпионское звание заявляли и заявляют многие ("От чемпионских амбиций не отказываюсь", или "С детства мечтал стать чемпионом мира", и т.п.). А вот от том, чтобы кто-то с детства мечтал стать вторым номером в мире, слышать не приходилось.
номер сообщения: 16-509-227900

113

Cube2

12.01.2017 | 17:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Cube2: Интересно, а Топ-200 где нибудь есть?

Раньше Топ-200, 500 и 1000 было тут.
http://www.benoni.de/schach/elo/qry_elo_e.html




Однако обновление этой страницы к сожалению приостановлено в октябре 2014. Но сама таблица функционирует по-прежнему.


not updated, но все равно интересно! Muchas gracias
номер сообщения: 16-509-227901

114

Pigeon

12.01.2017 | 18:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Pigeon: не снимает вопросов собственно к рейтингам.

Ну какие там ещё вопросы к рейтингам, ув.Pigeon ?!
99% тех поучающих сентенций, которые мы тут видим - ничего кроме улыбки не вызывают. У рейтинга в самом ближайшем будущем не могут быть ни поклонников, ни противников, как их нет, скажем, у применения микроскопа и прочих инструментов.:-)


Вопросы собственно не к рейтингу, а к попыткам его абсолютизировать. Рейтинг это приблизительная оценка силы. Разные модели обсчета существенно меняют расклад. Он сильно зависит от того, с кем играешь. Некоторые умудряются набить высокий рейтинг не встречаясь с сильными игроками. У игроков с близким рейтингом случаются клиентские отношения. По моему - это вещь оценочная, годная типа развести турнир по секциям, а не точный инструмент, как микроскоп. Никому не навязываю, но по мне спортивный отбор объективнее рейтингов. Хотя как критерий отбора отбирающихся - годится.
номер сообщения: 16-509-227902

115

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 18:46:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Не проще ли признать элементарную и очевидную вещь: рейтинг показывает примерную силу шахматиста.

Абсолютно верно! Исходя из этого, чего вдруг Карякин второй?
номер сообщения: 16-509-227903

116

Jacob08

Копенгаген

12.01.2017 | 19:18:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак открытие и жеребьёвка участников турнира в Вейк-ан-Зее состоится завтра. Величина денежных премий победителей как обычно не сообщается.

Не желая оставлять форум совсем уж без "денежной информации", и отнюдь не для каких-либо сравнений, привожу вместо этого) табличку округлённых величин денежных премий в Открытом чемпионате Австралии по теннису / Australian Open, жеребьёвка которого по совпадению тоже состоится завтра в Мельбурне. Напоминаю, что премии в мужском и женском турнире идентичны.

номер сообщения: 16-509-227904

117

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 20:04:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая колоссальная разница между вознаграждением шахмат и тенниса?!
Магнусу следует, как когда-то Фишеру, набивать цену, повышая престиж шахмат, - вплоть до отказа играть за небольшие деньги. Может такие выпады расшевелят спонсоров?
номер сообщения: 16-509-227905

118

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 20:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Итак открытие и жеребьёвка участников турнира в Вейк-ан-Зее состоится завтра. Величина денежных премий победителей как обычно не сообщается.

А почему обычно не сообщается?
номер сообщения: 16-509-227906

119

Vizvezdenec

Ниже нуля

12.01.2017 | 20:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Какая колоссальная разница между вознаграждением шахмат и тенниса?!
Магнусу следует, как когда-то Фишеру, набивать цену, повышая престиж шахмат, - вплоть до отказа играть за небольшие деньги. Может такие выпады расшевелят спонсоров?
Расшевелят, ага.
Вообще перестанут вкладываться в шахматы и сосредоточатся на теннисе.
номер сообщения: 16-509-227907

120

Jacob08

Копенгаген

12.01.2017 | 20:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Jacob08: Итак открытие и жеребьёвка участников турнира в Вейк-ан-Зее состоится завтра. Величина денежных премий победителей как обычно не сообщается.

А почему обычно не сообщается?

Vlad Tkachiev Январь 10, 2015:

Все вопросы о Вейк-ан-Зее, которые вы хотели задать …
номер сообщения: 16-509-227908

121

rudolf

12.01.2017 | 20:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не ту игру назвали теннисом
номер сообщения: 16-509-227909