ChessPro online

Олимпиада 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1922

Почитатель

18.09.2016 | 20:39:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: У меня есть предложение по дополнительным показателям. Предлагаю игровые очки (нынешний ТБ3) умножать не на итоговые матчевые очки (ТБ1), а на матчевые очки, которые соперник имеет на момент встречи.

Хм, а мне нравится. Не нахожу к чему прицепиться. Есть логика в том, что одни и те же очки (по доскам) в матчах начальных туров и последних имеют совершенно разный вес. Как и обычная сумма game-points, эта взвешенная сумма никак не зависит от выступления третьих команд, зато стимулирует набравших "много" не снижать оборотов, а стремиться к максимальному результату и дальше.
Хорошо бы, конечно, послушать специалистов.
номер сообщения: 16-499-220146

1923

Luciena

ГМ

19.09.2016 | 09:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: У меня есть предложение по дополнительным показателям. Предлагаю игровые очки (нынешний ТБ3) умножать не на итоговые матчевые очки (ТБ1), а на матчевые очки, которые соперник имеет на момент встречи.

Получается результат первого тура совсем не имеет значения (ибо на тот момент у соперника 0 очков). Значение результат матча, например, пятого тура (Россия-Украина) будет пренебрежительно мало по сравнению с игрой последнего тура (Россия-Египет) ведь у Египтян к тому моменту вдвое больше очков!
номер сообщения: 16-499-220149

1924

Annihilator


Харьков

19.09.2016 | 10:45:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Luciena:
Получается результат первого тура совсем не имеет значения (ибо на тот момент у соперника 0 очков). Значение результат матча, например, пятого тура (Россия-Украина) будет пренебрежительно мало по сравнению с игрой последнего тура (Россия-Египет) ведь у Египтян к тому моменту вдвое больше очков!

Не совсем понятно, почему именно Египет, но да, значение будет меньше. Примерно в два раза, а не "пренебрежительно". Кстати, сейчас значение результата матча 2 тура Украина-Албания практически такое же, как значение матча 10 тура Украина-Чехия, ведь у чехов всего на очко больше, чем у Албании. А значение матчей Украина-Китай и Украина-Словения равны, так как Китай и Словения набрали равное количество очков, но кто мог предположить это во время встречи с Китаем?
Вопроса/замечания/юмора я не уловил
номер сообщения: 16-499-220151

1925

Почитатель

19.09.2016 | 11:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как раз на эту тему хотел (и продолжаю хотеть) написать "равёрнуто", но пока нет времени.

А от профессионалов хотелось бы для начала услышать ответ на простой вопрос: "полная чушь" или "в этом что-то есть" ?

P.S.
В выражении "взвешенная сумма" (см. выше) - на тот случай, если кто решит им воспользоваться - первое слово должно быть, конечно, в кавычках.
номер сообщения: 16-499-220153

1926

Michael_S

19.09.2016 | 12:28:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я бы вообще в противоположную сторону правила поменял - если уж соревнования командные, то и TB2 должен быть чисто командный. Стандартный Зоннеборн—Бергер, без всяких усечений, основанный только на командных результатах встреч, как и TB1. Т.е. разница между 4:0 и 2.5:1.5 должна появляться только на уровне TB3.
TB3 оставил бы, как сейчас - сумма индивидуальных очков.
А TB4, который на практике для мест в первой шестерке вряд ли бы когда-либо имел бы значение, построил бы как Зоннеборн—Бергер, основанный на индивидуальных очках - сумма произведений очков, набранных против команды-соперника на суммы их индивидуальных очков.
номер сообщения: 16-499-220155

1927

Почитатель

19.09.2016 | 19:33:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1.
Проиграв личную встречу сборной США, сборная Украины во встречах с остальными командами не потеряла ни очка, в то время как победители сделали две ничьи, в результате чего обе сборные и пришли к финишу вровень, а кому стать чемпионом решал коэффициент Зоннеборна-Бергера.
Из чего же сложился этот коэффициент для обеих команд?
Из десяти соперников США и Украины пять были «общими», и пять – разными, «не общими». Результаты матчей с «не общими» соперниками принесли сборной Штатов 171 единицу «бергера», Украине – 168. Разница (1) – 3 единицы в пользу США.
Зато во встречах с общими соперниками, успешней была Украина: с Россией, Грузией и Чехией она сыграла лучше, чем США (тут у американцев и случились две ничьи), с Канадой – «одинаково», и только у Индии выиграла скромнее. В итоге: 206,5-192,5 и Разница (2) – 14 единиц, но уже в пользу Украины.

Таким образом, решающий вклад в «победу по Бергеру» принесла команде США победа в личной встрече. Победа с перевесом всего в одно очко, но давшая ей целых 20 лишних единиц коэффициента в итоге (50-30).
И это кажется вполне справедливым. Особенно, если забыть про шах ферзем не с той клетки во встрече последнего тура на 28-ом столе (Германии с Эстонией). Ибо исполни игрок Эстонии законный вечный шах – и вся «справедливость» растаяла бы, как белый дым (потому что в этом случае Разница (1) вместо «минус три» внезапно составила бы 12,5 в пользу Украины!).

2.
Но отвлечемся от малооправданного влияния 28-го стола на судьбу золотых медалей. А также от раздражающей наблюдателей (и участников) абсолютной непрозрачности первого дополнительного показателя.
Коэффициент Зоннеборна-Бергера безразличен к тому, когда состоялась личная встреча команд, участвующих в дележе: в середине турнира или в самом конце. А действительно ли это правильно и хорошо? Если бы (предположим) перед заключительным туром Украина лидировала с 20-тью командными очками, а команда США, отставая на 2 очка, в личной встрече последнего тура вырвала бы победу (с тем же минимальным счетом), мы бы, вероятно, отнеслись к такому результату иначе, чем к победе пятью турами раньше, но «бергер» оценил бы её в те же самые 20 единиц.

А между тем, хотя встреча в 6-ом туре и была крайне важна для обеих команд, но ни та, ни другая, не могли ещё знать (разве что в смелых мечтах предполагать), что будут участвовать в дележе. Ситуация была довольно далека от «must win». Тем не менее, лишнее очко «на досках» дало победителю не только законные два очка в таблице, но и прибавку в «бергере», которая - в конечном счете – вылилась в эти 20 единиц.

«Коэффициент Аннигилятора» отличается тем, что ценность добытого ранее очка не растет с каждым туром. После победы в 6-ом туре этот коэффициент подрос у США на 25 единиц, у Украины – на 13,5, и эта разница (11,5 единиц в пользу США) не меняется в зависимости от дальнейших результатов обеих команд, а фиксируется. Так может это и неплохо вовсе?

3.
Если система Зоннеборна-Бергера прямо зависит от итогового результата соперников, то «система Аннигилятора» - никак. Особенность (остерегаюсь сказать «достоинство») «системы Аннигилятора» - чем ближе конец турнира, тем значимее счет в матче. Независимо от соперника. При этом значимость результатов на ранней стадии турнира крайне мала (в смысле коэффициента, конечно). Судьбе было угодно свести Украину с Россией, а США с Чехией, уже в 4-ом туре - и ни успех Украины, ни неудача США не могли оказать практически никакого влияния на их коэффициенты. А вот ничья США с Россией в 8-ом туре и, особенно, победа Украины над Чехией в предпоследнем – значение имели, как раз очень большое.
Не уверен, что это – минус системы, это (см. выше) её качественная особенность.
номер сообщения: 16-499-220157

1928

Почитатель

19.09.2016 | 19:48:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-499-220158

1929

ram63k

любитель
Челябинская обл.

19.09.2016 | 20:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо Почитателю, за детальное описание всех этих бергеров.
номер сообщения: 16-499-220161

1930

Почитатель

19.09.2016 | 21:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ой!

номер сообщения: 16-499-220162

1931

VicS

Любитель

19.09.2016 | 21:58:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А с краю кто?
номер сообщения: 16-499-220163

1932

Почитатель

19.09.2016 | 22:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тоже главный редактор, но без портфеля без ASUSа.

(Дирк Ян тен Гюйзендам, "New in Chess")
номер сообщения: 16-499-220164

1933

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.09.2016 | 22:20:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
44-53-78973
номер сообщения: 16-499-220165

1934

Annihilator


Харьков

20.09.2016 | 00:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интервью Коробова chess24 на английском. Понял где-то половину, но Антон, как всегда, на высоте.
номер сообщения: 16-499-220166

1935

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.09.2016 | 15:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Интервью Коробова chess24 на английском.

How do you like this Olympiad so far?

The organisation is fantastic, especially comparing it to the previous one in Tromsø! Everything is super - I don’t know what to complain about. Only the weather is too windy!
номер сообщения: 16-499-220169

1936

Bulldozer

1

21.09.2016 | 01:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Bulldozer: А с Ковалёвым поступили иначе. В нарушение своих же правил, что трансфер происходит не позднее 3 месяцев от даты подачи заявки, они задержали дату его трансфёра на два года, и он поэтому мог играть в это время (за Аргентину) без ограничений.

Не придираясь к остальному, замечу только, что о правилах, действовавших к моменту перехода Ковалева, нам судить затруднительно: нынешний текст был принят как раз пять лет назад (и какие именно поправки были внесены в 2013-м мы тоже не знаем).

Какие были правила, узнать можно. Есть хороший сайт для этого. Я начинал сравнивать с новыми, но стало влом.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-499-220191

1937

Почитатель

21.09.2016 | 11:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer:
Какие были правила, узнать можно. Есть хороший сайт для этого. Я начинал сравнивать с новыми, но стало влом.

Тогда и замечание снимается.
А разобраться в Правилах и в соответствии им действий ФИДЕ не просто влом, а хуже, чем в Зоннеборне-Бергере, то есть - невозможно.
номер сообщения: 16-499-220194

1938

Почитатель

21.09.2016 | 15:03:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Интервью Коробова chess24 на английском. Понял где-то половину, но Антон, как всегда, на высоте.

Надо сказать пару добрых слов и об интервьюерше: другие её интервью с Олимпиады (без ссылок, вроде бы они все цитировались) - с четой Раппортов, с Шортом, с Каруаной - тоже довольно живые. И сама хороша



Небольшое дополнение к этой "сухой информации": оба звания - WGM и IM - были присвоены девушке одновременно (только что, на Конгрессе в Баку).
номер сообщения: 16-499-220195

1939

Почитатель

22.09.2016 | 18:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему состав женской сборной Казахстана на Олимпиаде оказался "не оптимальным"? Рассказывают не игравшие в Баку члены той сборной, которая на предыдущей Олимпиаде заняла шестое место - Динара Садуакасова, Гулисхан Нахбаева и Мадина Давлетбаева
номер сообщения: 16-499-220204

1940

Annihilator


Харьков

22.09.2016 | 20:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Хорошо бы, конечно, послушать специалистов.

Хорошо бы, но что-то молчат все
номер сообщения: 16-499-220208

1941

BillyBones


Т. - А.

22.09.2016 | 20:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Как-то незаметненько Капитан mickey отписался в политических темах.
А ведь на форуме до сих пор в его честь еще не звучал



номер сообщения: 16-499-220209

1942

Почитатель

22.09.2016 | 20:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator:
Почитатель:
Хорошо бы, конечно, послушать специалистов.

Хорошо бы, но что-то молчат все

Почитатель:
А от профессионалов хотелось бы для начала услышать ответ на простой вопрос: "полная чушь" или "в этом что-то есть" ?

В том-то и дело, что отсутствие реакции можно объяснить как первым, так и вторым.
номер сообщения: 16-499-220210

1943

mickey

23.09.2016 | 00:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
Как-то незаметненько Капитан mickey отписался в политических темах.
А ведь на форуме до сих пор в его честь еще не звучал...

Спасибо!
номер сообщения: 16-499-220211

1944

Ukrfan


Киев

23.09.2016 | 01:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
присоединяюсь!
номер сообщения: 16-499-220212

1945

BillyBones


Т. - А.

23.09.2016 | 21:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хм.
Ходят слухи, что в команде mickey к следующей Олимпиаде ожидается усиление.
номер сообщения: 16-499-220230

1946

Почитатель

24.09.2016 | 11:01:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интервью с Джобавой.
Оказывается, у них с Раппортом (которого я осмелился назвать "улучшенным Джобавой") были совместные сборы.
- У вас также получилась интересная партия с венгром Раппортом (которого Джобава также выиграл), с которым вы раньше работали.

- Да, я однажды гостил у него в Белграде, где он сейчас живет. Кстати, я все же приношу ему удачу. Мы тогда провели небольшие сборы, сыграли несколько партий. Он тогда играл плохо, но я ему сказал, что он плохо сыграл здесь, но на чемпионате Европы, куда мы направлялись после тренировок, сыграешь лучше. В результате он выиграл континентальное первенство.

(Вероятно, Баадур имеет в виду 1 место Раппорта на второй доске в КЧЕ-2015, где сборная Венгрии заняла 3 место)
номер сообщения: 16-499-220237

1947

Roger

24.09.2016 | 11:37:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Хм.
Ходят слухи, что в команде mickey к следующей Олимпиаде ожидается усиление.

Кем усиливаться будут - Карлсеном, Киссинджером или Эрдоганом?
номер сообщения: 16-499-220238

1948

Почитатель

24.09.2016 | 14:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
КирМих:
onedrey: Что же касается состава на матч с Украиной, то я продолжаю верить в хорошее в людях, и предполагаю, что Карякин не вышел против Украины (или его решили не выпускать) по этическим соображениям


Карякин уже играл против Украины. И против Эльянова, в частности.
Думаю, что просто ТШ сам себя перехитрил. Решили дать отдохнуть, да не в то время.

- Вы не стали играть в тот день по этическим соображениям? Чтобы не выступать против бывших товарищей по украинской команде?

- Нет, по нашему графику в этот день мне полагался выходной. Так решила команда еще до того, как стало известно, что в этот день играем с Украиной. Так совпало.
номер сообщения: 16-499-220246

1949

VicS

Любитель

24.09.2016 | 15:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
...в Матче за шахматное мировое господство...
Карякин - уже и так чемпион мира...
"Китай вообще не получил никаких призов. Поэтому результат - вполне нормальный.
... преимущество против Фабиана ... не удалось дожать Фабиану".
номер сообщения: 16-499-220247

1950

Почитатель

24.09.2016 | 15:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если уж цитировать это, то начать надо было с
Как известно, в марте Сергей Карякин одержал победу в турнире претендентов, который тоже проводился в Баку.

номер сообщения: 16-499-220248

1951

Annihilator


Харьков

24.09.2016 | 15:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
...Сергей Александрович...
...по этическим соображениям...
номер сообщения: 16-499-220249
написать сообщение