ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

5582

shcherb

12.12.2016 | 18:09:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: вот вроде было много ничьих... хорошо ли?
в первом же соревновании после матча: в Лондоне некоторые участники играют настолько неровно, что хочется вспомнить участников матча на ПМ добрым словом: уважая себя, уважая соперника, уважая болельщиков и чемпион и претендент играли очень плотно, качественно и аккуратно... создается впечатление, что участники матча сделали за весь матч меньше грубых ошибок, чем участники очень сильного турнира в первом же туре.


Крамник: "Я ожидал, что оба участника проявят себя хорошо. Но давайте будем честны: оба сыграли ниже своих обычных возможностей".


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-226035

5583

ygeshelin

13.12.2016 | 17:50:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Карякин-то как раз приравнивал, и к пенальти, и к буллитам.

А я понял так, что рапид он всё-таки считает "серьёзным испытанием" (думаю, правильно), а пенальти и буллиты - это уже про блиц и армагеддон ("подкидывание монетки"). Вот цитата, которую Вы здесь приводили:


"На самом деле уже много десятков лет все пытаются придумать идеальную систему розыгрыша матча на первенство мира. И хорошо, что в последние годы ФИДЕ пришла к единой формуле и, наверное, менять что-то опять не имеет смысла. Тай-брейк есть в теннисе, существует он веками, и там тоже есть элемент случайности. В футболе есть пенальти, в хоккее - буллиты. Это придает зрелищности и адреналина для болельщиков. Пресса довольно вальяжно процитировала слова Анатолия Карпова, что тай-брейк - это розыгрыш первенства двора. Уверен, что Анатолий Евгеньевич имел в виду совершенно другое. Если бы дело дошло до блица и "армагеддона", то это действительно сродни подкидыванию монетки. А быстрые шахматы - это все еще серьезное испытание и недаром в истории современных шахмат было всего три тай-брейка (2006, 2012, 2016), и ни разу дело не дошло до блица. Поэтому рассуждать о том, чего не было, как минимум нецелесообразно. Наоборот, этот тай-брейк вызвал невероятную популярность шахмат во всем мире. За ним наблюдало много миллионов людей".

К слову, Карякин мог бы согласиться с Карповым и болельщицей, на вопрос которой он отвечал: мол, да, проигрыш-то мой случаен. Но признал, что Карлсен сильнее.
номер сообщения: 16-488-226062

5584

BillyBones


Т. - А.

13.12.2016 | 18:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обсуждение с боксерского сайта

Именно так выглядел бы матч на шахматную корону Карлсен - Каруана, выиграй Фабиано Каруана турнир претендентов. Но вместо этого коварный спойлер и заблочник Карякин устроил самый настоящий rope-a-dope, сел на велосипед и с 1 по 7, а затем с 10 по 12 раунды отирал спиной канаты и показывал реальный антибокс))))


12 раундов - прекрасная аналогия.
номер сообщения: 16-488-226063

5585

Почитатель

14.12.2016 | 18:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Об этом издании - "Афиша Daily" - слышу впервые, об аудитории не имею представления, но статья, посвященная матчу, хоть и грузится с трудом, но читается легко. Автор - молоток, язык подвешен. (хоть и приводит восторженные цифры Мерензона, ответственности за них не несет)
номер сообщения: 16-488-226082

5586

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.12.2016 | 20:56:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-226116

5587

Jacob08

Копенгаген

19.12.2016 | 16:14:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-488-226271

5588

aleks1949km

кмс

05.02.2017 | 11:39:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С целью хоть как-то противостоять безудержному потоку магнусомании, привожу статистические выкладки всех матчей на первенство мира. Не учтены матч-турнир 1948 г., турниры 2005 и 2007 гг., нокауты 1997, 1999, 2000, 2001-2002 и 2004 гг., а также мини-матч Карпова с Анандом 1998 г. Не учтены также неявки на игру Фишера в 1972 г. и Крамника в 2006 г.
В первой табличке - количество сыгранных матчей на первенство мира.

номер сообщения: 16-488-230058

5589

aleks1949km

кмс

05.02.2017 | 11:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Далее - количество партий, сыгранных в матчах на первенство мира.

номер сообщения: 16-488-230060

5590

aleks1949km

кмс

05.02.2017 | 11:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Далее - число побед, одержанных в матчах на первенство мира.



Как видно, Магнус одержал меньше побед, чем Чигорин и Боголюбов, проигравшие по два матча, соответственно, Стейницу и Алехину.
номер сообщения: 16-488-230061

5591

aleks1949km

кмс

05.02.2017 | 11:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В заключение, небольшая табличка - разность между числом побед и поражений.



Как видим, все таблички, типа "три пишем - четыре в уме" не совсем соответствуют действительности. Вот когда Магнус сыграет 235 партий на первенство мира и одержит в них 55 побед, можно будет говорить о каком-то феномене.
номер сообщения: 16-488-230062

5592

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.02.2017 | 17:49:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
aleks1949km: В заключение, небольшая табличка - разность между числом побед и поражений.



Как видим, все таблички, типа "три пишем - четыре в уме" не совсем соответствуют действительности. Вот когда Магнус сыграет 235 партий на первенство мира и одержит в них 55 побед, можно будет говорить о каком-то феномене.
Никогда этого не будет. Те кто, просто собрав деньги на матч, всухую проигрывали матчи Ласкеру и Алехину, помогая им создавать большую разницу забитых и пропущенных голов никогда бы не пробились бы через адские муки ТП.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-230186

5593

дятел

08.02.2017 | 18:12:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Справедливости ради замечу, что Алехин 2 из своих матчей выиграл у действующих чемпионов - с суммарной разницей +9.
номер сообщения: 16-488-230188

5594

Bulldozer

CM

08.02.2017 | 18:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
aleks1949km:Как видим, все таблички, типа "три пишем - четыре в уме" не совсем соответствуют действительности. Вот когда Магнус сыграет 235 партий на первенство мира и одержит в них 55 побед, можно будет говорить о каком-то феномене.

Как видим, в табличках ошибки. Сходу на глаза попалось неправильное количество побед Карлсена и неправильная разница между его победами и поражениями. Но это мелочи по сравнению со "странным" общим выводом. Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-230189

5595

shcherb

08.02.2017 | 19:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надо отбросить результаты Стейница и Ласкера и отфильтровать матчи Алехина с Боголюбовым и матчи Карпова по версии ФИДЕ (тогда по числу побед Карпов сравняется с Каспаровым)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-230190

5596

AdikMesch

08.02.2017 | 19:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не понял? Какие такие 9 матчей Карпова на первенство мира? Он сыграл 2 матча с Корчным и 4 с половиной матча с Каспаровым...
номер сообщения: 16-488-230191

5597

Vova17

кмс

08.02.2017 | 19:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Их либо 7, либо 10.
1978 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 — Анатолий Карпов : Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 — Анатолий Карпов : Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 — Анатолий Карпов : Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-488-230192

5598

AdikMesch

08.02.2017 | 20:13:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Их либо 7, либо 10.
1978 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 — Анатолий Карпов : Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 — Анатолий Карпов : Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 — Анатолий Карпов : Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ)


Дружийще, статистику выступления Карпова я знаю не хуже вас, поэтому и удивляюсь, откуда взялись 9 матчей, когда их было максимум 7 с учётом недоигранного матча 84 года?
номер сообщения: 16-488-230193

5599

MaxML

кмс
Одесса

08.02.2017 | 21:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.

Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками?
номер сообщения: 16-488-230196

5600

MaxML

кмс
Одесса

08.02.2017 | 21:31:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch:
Vova17: Их либо 7, либо 10.
1978 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 — Анатолий Карпов : Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 — Анатолий Карпов : Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 — Анатолий Карпов : Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ)


Дружийще, статистику выступления Карпова я знаю не хуже вас, поэтому и удивляюсь, откуда взялись 9 матчей, когда их было максимум 7 с учётом недоигранного матча 84 года?

С Фишером был несыгранный матч, поэтому с натяжкой можно считать на первенство мира и матч 1975 года, то есть по факту он таковым и был, просто участники этого не знали во время этого матча.
номер сообщения: 16-488-230197

5601

AdikMesch

08.02.2017 | 21:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
С Фишером был несыгранный матч, поэтому с натяжкой можно считать на первенство мира и матч 1975 года, то есть по факту он таковым и был, просто участники этого не знали во время этого матча.


В 1975 году матча не было даже формально: не назначено ни место, ни сроки проведения, ни регламент... Именно по факту этого матча не было даже в проекте...
номер сообщения: 16-488-230199

5602

mesh67

08.02.2017 | 21:52:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.

Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками?


Мне тоже очень интересно услышать обоснование этой точки зрения.
номер сообщения: 16-488-230200

5603

MaxML

кмс
Одесса

08.02.2017 | 22:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch:
MaxML:
С Фишером был несыгранный матч, поэтому с натяжкой можно считать на первенство мира и матч 1975 года, то есть по факту он таковым и был, просто участники этого не знали во время этого матча.


В 1975 году матча не было даже формально: не назначено ни место, ни сроки проведения, ни регламент... Именно по факту этого матча не было даже в проекте...

Я имел в виду финальный матч Претендентов-1974, неправильно год написал.
По факту тот матч был матчем на звание ЧМ. Де-юре он им не был.
номер сообщения: 16-488-230201

5604

Bulldozer

CM

09.02.2017 | 02:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.

Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками?

Первое.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-230209

5605

mesh67

09.02.2017 | 03:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer:
MaxML:
Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.

Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками?

Первое.


Как уже говорилось, по такой логике Пифагор, например, просто дите по сравнению с Ньютоном. А последний - соответственно по сравнению с любым доктором наук сегодея. Подобные высказывания, кроме признания в фанатстве, ничего ИМХО не показывают и не доказывают.
номер сообщения: 16-488-230211

5606

Bulldozer

CM

09.02.2017 | 04:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: Как уже говорилось, по такой логике Пифагор, например, просто дите по сравнению с Ньютоном. А последний - соответственно по сравнению с любым доктором наук сегодея.

Может быть, ну и что? Я озвучил один из критериев, который считаю очень важным: абсолютная сила игры человека за всё время существования шахмат. По нему Карлсен является лидером.
При этом, он может остаться им и навсегда (хотя, всё-таки более вероятно, что нет). Что Вы тогда скажете?
Отрыв от современников - тоже интересная штука, но всё-таки локальная по характеру. И даже по этому критерию Карлсен один из лучших тоже, хотя и не самый лучший. При этом, количество потенциальных конкурентов несопоставимо в его годы и годы, скажем, Капабланки. Со всех сторон, как ни крути, Карлсен игрок феноменальный.
Представьте ситуацию, когда вы придумали новую игру, какие-нибудь мешахматы, которые быстро станут популярными. Но первое время вы, наверняка, будете самым сильным игроком с отрывом. А потом появятся новые игроки, станут конкурентами, поймут что к чему, подтянутся и обгонят вас. Я именно такое, кстати, проходил со своей игрой.
Вот так примерно и в шахматах - в ранние времена более случайные люди были сильнейшими. Потенциально сильнейшие игроки даже в шахматы не умели играть тогда. И только потом эволюция стала находить будущих чемпионов чаще. И сейчас нашла таких как Карлсен и Со.

mesh67: Подобные высказывания, кроме признания в фанатстве, ничего ИМХО не показывают и не доказывают.

Я не болельщик Карлсена.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-230213

5607

saluki

09.02.2017 | 04:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Справедливости ради замечу, что Алехин 2 из своих матчей выиграл у действующих чемпионов - с суммарной разницей +9.

справедливости ради замечу, что даже во время разгрома Эйва в матче-реванше процент набранных у Алехина был хуже, чем у Магнуса в его матче с чм, а это был не Эйве
номер сообщения: 16-488-230214

5608

MaxML

кмс
Одесса

09.02.2017 | 05:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer:
MaxML:
Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.

Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками?

Первое.

Ну, как мне кажется, тут всё просто. В любом более-менее популярном виде спорта следующие поколения обычно сильнее предыдущих. И особенно в шахматах, где есть ещё фактор развития теории.
Поэтому, разумеется, Карлсен в абсолютном выражении, пожалуй, по состоянию на сегодня - сильнейший за все времена; и Морфи с Алехиным, и даже Каспарова, думаю, Магнус бы обыграл, это и неудивительно. Ну так и Крамник-2006 сильнее Каспарова-1990 в абсолютном выражении.
На эту тему вроде Гельфанд высказывался несколько лет назад, мол, молодой Борис не вышел бы из дебюта против Бориса зрелого. Как-то так...
номер сообщения: 16-488-230216

5609

дятел

09.02.2017 | 07:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
дятел: Справедливости ради замечу, что Алехин 2 из своих матчей выиграл у действующих чемпионов - с суммарной разницей +9.

справедливости ради замечу, что даже во время разгрома Эйва в матче-реванше процент набранных у Алехина был хуже, чем у Магнуса в его матче с чм, а это был не Эйве

Вроде как это ответ мне, но его смысл от меня ускользает. Я просто "вступился" за Алехина.
номер сообщения: 16-488-230218

5610

shcherb

09.02.2017 | 12:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот так примерно и в шахматах - в ранние времена более случайные люди были сильнейшими. Потенциально сильнейшие игроки даже в шахматы не умели играть тогда. И только потом эволюция стала находить будущих чемпионов чаще. И сейчас нашла таких как Карлсен и Со.


Я так понимаю, что к условной партии с Каспаровым это не относится
Про Со это как-то чересчур.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-230222

5611

mesh67

09.02.2017 | 13:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В дополнение к сказанному Максом: По-моему, совершенно не очевидно, что с точки зрения чисто шахматного таланта Карлсен выше чем тот же Алехин или Каспаров или Фишер или Капабланка. Или даже Таль. Непонятно как сравнивать.
Если отбросить знания в целом, какие есть сегодня, и которых не было раньше, то я совершенно не уверен, что на чистом таланте Карслен бы их всех обыграл. Хотя, то, что он - выдающееся явление в шахматах я признаю.
номер сообщения: 16-488-230224
написать сообщение