|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan:
| играть в турнире (в апреле), рискуя плохо подготовиться к матчу (в ноябре) |
Опять вы повторяете этот бред?
Кроме того - даже если бы это было так - участие в ТП стало для Карякина сюрпризом? Нет, он знал о нем, когда подписывал контракт со Ставангером. Что мешало сказать "извините, но если я выиграю ТП, в вашем турние участвовать не смогу. Вас это устраивает?" Никаких вопросов тогда ни у кого не возникло бы.
Нет - он не хотел рисковать тем, что на таких условиях его не пригласят. И предпочел кинуть.
| если по каким-то важным причинам это не удается, то "воспитанные люди" находят точные слова |
Они объяснили ему ситуацию именно так, как она и выглядела.
| а не приглашают на отбор (что воспринялось как хамство практически всем шахматным сообществом). |
Они не пригласили, а предложили, как единственно возможную в той ситуации опцию. Не надо было предлагать?
Также хотелось бы ссылочки на мнение практически всего шахматного сообщества. Форум чесспро не предлагать. |
Все, что вы написали-это комбинация демагогии (ни один шахматист в здравом уме не захочет "злить" Каиссу и говорить, что если я выиграю туринир..) и "неприязни"  .
1. Во-первых, вам, конечно, лучше известно КАК нужно готовиться к матчу за звание чемпиона мира.
2. Во-вторых, да не надо было даже озвучивать это предложение (отбираться), потому что совершенно очевидно как оно (предложение ) воспримется шахматным миром.
3. Вы гуглом умеете пользоваться? Мнение организаторов и "политически ангажированных товарищей" не предлагать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213599 |
|
|
|
|
FIBM:
Вы гуглом умеете пользоваться? |
Слив засчитан. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213600 |
|
|
|
|
| FIBM:ни один шахматист в здравом уме не захочет "злить" Каиссу и говорить, что если я выиграю туринир.. |
Это пять!! Взаимоотношения с Каиссой важнее, чем конкретно взятые на себя обязательства!!
Скажите, а если я скажу, что я обещал что-то, потому что не хотел злить Ктулху, это будет признано достаточным основанием для невыполнения обещанного? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213601 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:ни один шахматист в здравом уме не захочет "злить" Каиссу и говорить, что если я выиграю туринир.. |
Это пять!! Взаимоотношения с Каиссой важнее, чем конкретно взятые на себя обязательства!!
Скажите, а если я скажу, что я обещал что-то, потому что не хотел злить Ктулху, это будет признано достатояным основанием для невыполнения обещанного? |
Нет, это по поводу вашей "демагогии": "если выиграю турнир претендентов, то к вам не приеду, ну а если проиграю , то со всей душой". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213603 |
|
|
|
|
Укрфан - 
не со всем, что Вы пишете в этом треде согласен, но форма убивает. респект респектович. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213605 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Вы гуглом умеете пользоваться? |
Слив засчитан. |
Хорошо, есть более развернутое предложение: набираете в поиске фамилию шахматиста, турнир ставангер 2015, и Сергей Карякин, и все сразу найдете. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213606 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:ни один шахматист в здравом уме не захочет "злить" Каиссу и говорить, что если я выиграю туринир.. |
Это пять!! Взаимоотношения с Каиссой важнее, чем конкретно взятые на себя обязательства!!
Скажите, а если я скажу, что я обещал что-то, потому что не хотел злить Ктулху, это будет признано достатояным основанием для невыполнения обещанного? |
То, что Каисса это не какая-там Ктулху, мы уже видели на турнире претендентов: НИ один из игроков не пошел "в исповедальню", чтобы рассказать о ходе борьбы во время партии. И Каиссу лучше действительно не злить, рассказывая, что будет ЕСЛИ ты выиграешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213607 |
|
|
|
|
shcherb: | Этого "факта" самого по себе достаточно для осуждения Каруаны? |
я об осуждении Паганини Каруаны не говорил, просто вы сказали что отношения его с федерацией были милыми и никчему не обязывающими, это, как видим, не так. То есть, его переходы из Италии в США и обратно - они довольно проблематичны с точки зрения сборных этих стран, вот и все что хотелось сказать. |
По-моему, я сказал "милые и не очень обязывающие". Если это можно истолковать так, что уход Каруаны для федерации Италии и сборной абсолютно безболезнен, то, прошу прощения, этого я иметь в виду никак не мог.
У него были все условия (какие - я не знаю, пусть те, о которых говорил Накамура, и контракт, наверное, был), и он повторял, я припоминаю (в самый момент перехода), что очень признателен и благодарен Итальянской федерации, и т.п., все, что полагается говорить, но мало кто говорит.
А беспроблемно (хотя бы для одной из двух сборных) не бывает. Вопрос был о последствиях (печальных) для Италии, и я ответил, что "зато" двери в сборную открылись для Франческо Рамбальди, так этого паренька зовут, кажется.
Заканчиваем, как считаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213609 |
|
|
|
|
Норвеги в прошлом году поступили не совсем этично, предложив Карякину играть отбор. Но их можно понять.
Карякин в этом году поступил не совсем этично, отказавшись играть. Но его можно понять.
Норвеги в прошлом году не имели контракта с Карякиным, потому с юридической точки зрения всё в порядке.
Карякин в этом году имел контракт с норвегами, однако, за разрыв контракта санкции не предусмотрены, то есть с юридической точки зрения всё в порядке.
Вывод: в принципе, всех можно понять. Только Карякин не позволил себе резких высказываний в прошлом году, а организаторы в этом году - позволили себе.
Вопрос закрыт?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213610 |
|
|
|
|
Ну как же закрыт?
Еще не все параллельные вселенные рассмотрены.
Вот, например, в той, в которой Карякин не вышел бы на матч за корону - играл бы он в Ставангере? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213611 |
|
|
|
|
| BillyBones: в той, в которой Карякин не вышел бы на матч за корону - играл бы он в Ставангере? |
| Мой отказ – это жизненная необходимость. Мне нужно как следует отдохнуть перед тяжелейшей работой . И мы совместно с руководством РШФ и моей командой приняли решение отказаться от поездки. Официальные письма в Норвегию уже отправлены. Надеюсь, они войдут в моё положение. При других обстоятельствах я с удовольствием бы ещё раз поборолся за победу в Ставангере". |
Если бы все это он сказал при подписании контракта (а тем более внес в него) - никаких вопросов не было бы. Правда, возможно, не было бы и контракта. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213612 |
|
|
|
|
| В какое "его положение" они должни войти, и почему в Баку он играть может, а в Норвегии - нет, это, конечно, остается загадкой. Но, повторяю, если бы он все это сообщил организаторам заранее - тогда они бы решали, нужен им такой "условный Карякин", или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213613 |
|
|
|
|
| И еще - только благодаря Сергею нынешняя молодежь может теперь хотя бы отчасти прочувствовать наше отношение к одиозному прозвищу "Претендент". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213614 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Откуда вообще это странное мнение, что организаторы прошлогоднему чемпиону что-то должны? Они недоплатили призовых? зажали кубок? нет? тогда в чем дело? может быть, в контракте было написано, что он получает право участия на будущий год? тоже нет? тогда кто кого откуда выкинул??? |
Это не странное мнение, а общемировая практика и элементарные правила приличия. Само собой разумеющиеся без всяких контрактов. Правда, с Карякиным случай, конечно, специфический. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213616 |
|
|
|
|
MaxML: ODESSA: MaxML: Давайте по факту: мы не знаем, какую помощь предоставит Норвегия Карлсену, мы не знаем, какую помощь предоставит Россия Карякину.
|
Не думаю, что Вы так наивны, чтобы не знать. Исходите из того, что бюджет Норвегии находится под контролем парламента, а в России это вопрос престижа. |
Может будем говорить всё же о бюджетах федераций, а не государств? |
Именно речь идет о том, что Карякину предоставляет ресурс Государство для решения политической задачи. Ему бы молчать в тряпочку, так он поднимает эту тему против Карлсена, а это не неэтично - а клевета! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213622 |
|
|
|
|
ODESSA:
Именно речь идет о том, что Карякину предоставляет ресурс Государство для решения политической задачи. Ему бы молчать в тряпочку, так он поднимает эту тему против Карлсена, а это не неэтично - а клевета! |
Простите, немного отвлекся.
О какой политической задаче идет речь и что именно "клевета"?
(Что Карякин - чудак, можно не объяснять) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213623 |
|
|
|
|
| Карякину предоставляет ресурс Государство для решения политической задачи |
Вы будто проспали последние 15 лет, пока ВВП у власти. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213624 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb: | Этого "факта" самого по себе достаточно для осуждения Каруаны? |
я об осуждении Паганини Каруаны не говорил, просто вы сказали что отношения его с федерацией были милыми и никчему не обязывающими, это, как видим, не так. То есть, его переходы из Италии в США и обратно - они довольно проблематичны с точки зрения сборных этих стран, вот и все что хотелось сказать. |
По-моему, я сказал "милые и не очень обязывающие". Если это можно истолковать так, что уход Каруаны для федерации Италии и сборной абсолютно безболезнен, то, прошу прощения, этого я иметь в виду никак не мог.
У него были все условия (какие - я не знаю, пусть те, о которых говорил Накамура, и контракт, наверное, был), и он повторял, я припоминаю (в самый момент перехода), что очень признателен и благодарен Итальянской федерации, и т.п., все, что полагается говорить, но мало кто говорит.
А беспроблемно (хотя бы для одной из двух сборных) не бывает. Вопрос был о последствиях (печальных) для Италии, и я ответил, что "зато" двери в сборную открылись для Франческо Рамбальди, так этого паренька зовут, кажется.
Заканчиваем, как считаете? |
| "зато" двери в сборную открылись |
- это не аргумент, в остальном мы поняли друг друга:
я (вместе с клятым Накамурой) считаю что такие переходЫ как у Каруаны проблематичны, а вы - нет. Не договорились 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213625 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: | FIBM:ни один шахматист в здравом уме не захочет "злить" Каиссу и говорить, что если я выиграю туринир.. |
Это пять!! Взаимоотношения с Каиссой важнее, чем конкретно взятые на себя обязательства!!
Скажите, а если я скажу, что я обещал что-то, потому что не хотел злить Ктулху, это будет признано достатояным основанием для невыполнения обещанного? |
То, что Каисса это не какая-там Ктулху, мы уже видели на турнире претендентов: НИ один из игроков не пошел "в исповедальню", чтобы рассказать о ходе борьбы во время партии. И Каиссу лучше действительно не злить, рассказывая, что будет ЕСЛИ ты выиграешь. |
Ну, за шахматную теологию! 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213626 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А я-то думал, что сообщения Укрфана, когда он искренне и со страстью изливает свою ненависть к Карякину и болеет не за кого-то, а именно против него, читать забавно.
Но Одесса и двух Укрфанов по этому параметру заткнёт, если не трёх. |
Вы ошибаетесь, если предполагаете мою ненависть к Карякину. Я даже не упрекаю, что он отказался от турнира. НО посудите сами: Карякин упрекает Карлсена в помощи от его страны (чего быть не может!) и при этом сам будет пользоваться всеобъемлющей помощью России. Это, мягко говоря корректно? На воре шапка горит?
Если ты ещё не победил, зачем наговаривать на Чемпиона? Из-за политики,а я против ПОЛИТИКИ в спорте, в этом моё кредо! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213627 |
|
|
|
|
| MaxML: Но его можно понять. |
"Понять и простить" (с)... Вы это, Макс, "Бородач" не смотрели? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213628 |
|
|
|
|
ODESSA: Vizvezdenec: А я-то думал, что сообщения Укрфана, когда он искренне и со страстью изливает свою ненависть к Карякину и болеет не за кого-то, а именно против него, читать забавно.
Но Одесса и двух Укрфанов по этому параметру заткнёт, если не трёх. |
Вы ошибаетесь, если предполагаете мою ненависть к Карякину. Я даже не упрекаю, что он отказался от турнира. НО посудите сами: Карякин упрекает Карлсена в помощи от его страны (чего быть не может!) и при этом сам будет пользоваться всеобъемлющей помощью России. Это, мягко говоря корректно? На воре шапка горит?
Если ты ещё не победил, зачем наговаривать на Чемпиона? Из-за политики,а я против ПОЛИТИКИ в спорте, в этом моё кредо! |
Вам уже 10 раз писали, что Карякин "упрекает" Карслена в выдуманной вами параллельной вселенной исключительно. Писать в 11 раз почему же это так мне просто лень. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213629 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ODESSA:
Именно речь идет о том, что Карякину предоставляет ресурс Государство для решения политической задачи. Ему бы молчать в тряпочку, так он поднимает эту тему против Карлсена, а это не неэтично - а клевета! |
Простите, немного отвлекся.
О какой политической задаче идет речь и что именно "клевета"?
(Что Карякин - чудак, можно не объяснять) |
Политическая задача - возвращение звания Чемпиона в Россию. Клевета Карякина в том, что он заявляет о помощи Норвегии Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213630 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:Вам уже 10 раз писали, что Карякин "упрекает" Карслена в выдуманной вами параллельной вселенной исключительно. Писать в 11 раз почему же это так мне просто лень. |
Вы что-то петляете и не конкретно излагаете. Что я выдумал? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213631 |
|
|
|
|
| NRK - государственная телерадиокомпания , она конечно, не спонсор Карлсена (или спонсор?), но сказать , что не поддерживает Магнуса, скажем, его популярность, мы не можем) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213632 |
|
|
|
|
ODESSA:
Политическая задача - возвращение звания Чемпиона в Россию. Клевета Карякина в том, что он заявляет о помощи Норвегии Карлсену. |
Что же плохого в том, чтобы вернуть звание Чемпиона мира по шахматам в Россию?
Это противоречит Правам Человека?
В России шахматы признаны государством, как вид спорта, в Норвегии - не признаны. (Это - ни хорошо, ни плохо).
Не удивительно, что государство в России уделяет будущему матчу на Первенство мира по шахматам больше внимания, чем государство в Норвегии.
Помогает ли государство в Норвегии М.Карлсену или не помогает - прямо или опосредовано - мы не знаем. Да это и не важно.
Что говорил Карякин по этому поводу и насколько это соответствует истине - мне не известно.
Но лучше бы он двигал деревяшки и молчал побольше. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213633 |
|
|
|
|
ODESSA:
Политическая задача - возвращение звания Чемпиона в Россию. |
Неужель? Я то полагал что в политике у нас и по важнее задачи есть, ну а звание Чемпиона Мира по шахматам, - так у нас куча чиновников от спорта должны больше волноваться чем политики, есть министр спорта, РШФ, болельщики и шахматное сообщество России, ну а прежде всего сам Карякин больше всех озаботиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213635 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML: ODESSA: MaxML: Давайте по факту: мы не знаем, какую помощь предоставит Норвегия Карлсену, мы не знаем, какую помощь предоставит Россия Карякину.
|
Не думаю, что Вы так наивны, чтобы не знать. Исходите из того, что бюджет Норвегии находится под контролем парламента, а в России это вопрос престижа. |
Может будем говорить всё же о бюджетах федераций, а не государств? |
Именно речь идет о том, что Карякину предоставляет ресурс Государство для решения политической задачи. Ему бы молчать в тряпочку, так он поднимает эту тему против Карлсена, а это не неэтично - а клевета! |
Ну так и Вы тогда занимаетесь клеветой, так как у Вас нет никаких доказательств, что государство даст Карякину ресурсы, да ещё и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213636 |
|
|
|
|
ram63k: | MaxML: Но его можно понять. |
"Понять и простить" (с)... Вы это, Макс, "Бородач" не смотрели? |
Нет. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213637 |
|
|
|
|
| ODESSA:...а я против ПОЛИТИКИ в спорте, в этом моё кредо! |
Это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213638 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
