|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ну да, а в другой "докатал" почти до собственного мата,
то есть его оружие как бы при нем, но оказалось недостаточным, чтобы выиграть матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224405 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Вопрос к любителям статистики: когда в последний раз у Магнуса была серия из 12 партий с игроками первой десятки, в которой он набирал 50 процентов или меньше? Хотелось бы узнать, такой ли уж из ряда вон выходящий теперешний результат. Интуитивно, результат Сергея кажется выдающимся, но может он вовсе и не уникален? Разумеется, не все партии играют с одинаковой мотивацией, но это верно для обоих игроков.
|
Интересный вопрос! Не удержался и залез на сайт ФИДЕ. Вторая половина 2015 года у Карлсена была неудачной.
Последнее совсем неудачное выступление Карлсена - Nowray Chess (Ставангер) 2015, июнь. +2-4=3. Меньше 50%. Бит Топаловым, Каруаной, Анадом и Хаммером. -22 пункта рейтинга. Турнир элитный.
Затем Sinquefield Cup, август 2015, тут тоже только +1 в серьезной кампании, Чемпион обыгран Грищуком и Топаловым. - 3 к рейтингу.
После Декабрь 2015, снова только 50% на европейском командном Чемпионате. Бит Ароняном и Пелтье. -16 пунктов.
Зато в 2016 году после каждого турнира Карлсен к рейтингу даже прибавлял.
Так что результат Сергея в смысле 50% не уникальный. Скорее уникальность, что 50% в серии из 10 партий с одним соперником. Сложилось впечатление, что в классику в последнее время Карлсен еще плохо с Топаловым играл, но там было 2-3 партии за последние лет 5. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224406 |
|
|
|
|
арт.: | shcherb: Вообще-то плохо получилось; Карлсен за годы своего чемпионства, приучил нас к мысли, что ничейная смерть откладывается, а теперь сам чемпион говорит о ничейных тенденциях и пишет короткие ничьи белыми. |
да.
Карякин выбил из рук Магнуса главное, знаменитое оружие - "катание и выжимание". Возможно временно, возможно только в этом матче. Пока не совсем понятно. Но это, пожалуй, главная неожиданность. |
+1. К тому же, Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. Последние лет 5 таких для Карлсена не было.
Разве что Топалов, как я писал выше, с которым с 2013 года -2=5+0, но когда это размазано на 4 года, то не так внушительно смотрится. Тем более в рапид и блиц Карлсен отыгрывался за это время. Да и то, что одна из побед упавшим флажком в проигранной позиции делает ее не особенно шахматной. Если не "особенно не". Пожалуй, нет. И результат Сергея уникален. Аналогия Каспаров-Крамник снова лезет в голову. Нейтрализация главного оружия Доминатора. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224407 |
|
|
|
|
арт.: ну да, а в другой "докатал" почти до собственного мата,
то есть его оружие как бы при нем, но оказалось недостаточным, чтобы выиграть матч. |
Почему-то никто не вспоминает 9 партию, где Карякин Карлсена по-карлсеновски же и перекатал. Да, не выиграл, но сам факт остаётся фактом. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224408 |
|
|
|
|
| Tema77:Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. |
Особенно это было заметно в Бильбао.
Как вы ни пытайтесь вывести из этого матча нечто, по масштабу превышающее сам матч - ничего не получится. Карлсен - в целом по матчу - Карякина регулярно переигрывал, черными - кроме одного раза - проблем не имел. Единственное, что не получалось - дожимать. Аналог (знаю, что некоторым не нравится) футбольного матча, в котором одна команда все время сидела на воротах другой, нанесла несколько ударов в створ, но забила только один гол - а обороняющиеся в редкой контратаке провели свой. Достаточно распространенный вариант во в встречах сильного соперника со слабым, и - как говорилось выше - ничего не доказывает, кроме того, что данный матч удалось свести к ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224409 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:Почему-то никто не вспоминает 9 партию, где Карякин Карлсена по-карлсеновски же и перекатал. |
Потому что у Карякина выигрыша ни в один момент времени не было. Только +1 на протяжении целых двух ходов. В отличие от 3 и 4 партий (как минимум) у Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224410 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Tema77:Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. |
Особенно это было заметно в Бильбао.
Как вы ни пытайтесь вывести из этого матча нечто, по масштабу превышающее сам матч - ничего не получится. Карлсен - в целом по матчу - Карякина регулярно переигрывал, черными - кроме одного раза - проблем не имел. Единственное, что не получалось - дожимать. Аналог (знаю, что некоторым не нравится) футбольного матча, в котором одна команда все время сидела на воротах другой, нанесла несколько ударов в створ, но забила только один гол - а обороняющиеся в редкой контратаке провели свой. Достаточно распространенный вариант в ов встрече сильного соперника со слабым, и - как говорилось выше - ничего не доказывает, кроме того, что данный матч удалось свести к ничьей. |
А претендент чёрными имел проблемы 2 раза, а не 1. Что уж говорить, "регулярно переигрывал".
И если считать, сколько раз и кто стоял на выигрыш, то получится 3-2 в пользу чемпиона. Да, лучше. Но "регулярно переигрывал"-обыкновенное преувеличение. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224411 |
|
|
|
|
Ukrfan: Карякин весь матч сидит в окопах, не высовывая головы - и это нормально, ему можно, стратегия на матч такая.
Карлсен, напротив, всё время ищет борьбы, и даже единственное поражение из-за этого потерпел.
А стоило один раз Карлсену сыграть короткую ничью белыми - и всё, Каиссу прогневал, непрофессионально, миллионы людей разочарованы, такой хоккей нам не нужен.
Нельзя же настолько необъективно.
 |
|
Ну так, если он Фишер сегодня, в костюме Каспарова, то noblesse oblige.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224412 |
|
|
|
|
rudolf: слышь, они че-то говорят, шо мы им что-то должны. ты ниче не брал?
 |
Вопрос о том, что должны шахматисты, достаточно любопытен.
Почему-то вспомнились слова из песни "Мы не пашем, не сеем, не строим.."
Признайтесь самим себе, что сейчас шахматы - это развлечение для таких обывателей, как я! И без разницы, переживаю за хоккейный матч или за шахматный. Переключусь и всё - эмоции по другому сброшу. И без нас, зрителей и поклонников, будут потом шахматисты собираться по скверам, сбрасываться по полтинничку и играть турнирчик между собой.
Удивляет, что этого не понимают те, кто связал свою профессиональную жизнь с шахматами! Где вы ещё будете деньги зарабатывать? Где ещё вам удастся соединить полезное с приятным, денежное со своим интересным делом? Именно вы, профессиональные шахматисты, должны устроить обструкцию Магнусу Карлсену! Это ваш денежный интерес, а не мой!
Такие партии, как 12-ая, уменьшают интерес зрителей к шахматам. Единичный случай, конечно, наоборот, даёт всплеск интереса. Но если это повторяется постоянно. И зритель видит, что люди "халявничают". Где вы, шахматисты, найдёте спонсоров?
Да, кстати, а кто-то помнит чемпионов по шашкам? Сейчас проводятся матчи за шашечную корону? Или это уже называется турниром таксистов?
Да, ещё, и Карякин, и Карлсен должны тем, кто тратит на них деньги. И эти деньги эти мальчики на фотографии берут и будут брать.
Да.. продолжение из песни "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем" :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224413 |
|
|
|
|
А вот теперь на тай-брейке мы увидим и дебютную работу и новинки и осложнения. Просто Магнус решил иметь в руках 4 рабочих партии, где 1 классная новинка заставит противника серьезно задуматься при ограниченном запасе времени.
Тут во всей красе будет применен олимпийский девиз: Быстрее, глубже, сильнее))
Хочется верить, Магнус устроит фирменный размолот соперника, что бы снять все эти вопросы: кто сильнее.
Одно из самых ценных и сильных его качеств – стабильность результата, и у него она выше чем у Карякина. Жду что это сработает.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224414 |
|
|
|
|
арт.: | shcherb: Вообще-то плохо получилось; Карлсен за годы своего чемпионства, приучил нас к мысли, что ничейная смерть откладывается, а теперь сам чемпион говорит о ничейных тенденциях и пишет короткие ничьи белыми. |
да.
Карякин выбил из рук Магнуса главное, знаменитое оружие - "катание и выжимание". Возможно временно, возможно только в этом матче. Пока не совсем понятно. Но это, пожалуй, главная неожиданность. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224415 |
|
|
|
|
masterd: арт.: | shcherb: Вообще-то плохо получилось; Карлсен за годы своего чемпионства, приучил нас к мысли, что ничейная смерть откладывается, а теперь сам чемпион говорит о ничейных тенденциях и пишет короткие ничьи белыми. |
да.
Карякин выбил из рук Магнуса главное, знаменитое оружие - "катание и выжимание". Возможно временно, возможно только в этом матче. Пока не совсем понятно. Но это, пожалуй, главная неожиданность. |
|
Ну да, конечно) Накамура тоже вроде как считается/считался "королем блица"...и где теперь этот король мы уже видели.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224416 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Tema77:Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. |
Особенно это было заметно в Бильбао. |
Вы разве партию не смотрели? Так нагло и экспериментально по гусарски зафордыбачить черной пешкой на g5 ? Да ни в одной партии этого матча Карякин себе таких вольностей уже не позволяет. Потому, что ответственность за хода иная.
Просто как факт - если соперник неудобен? Из 12 классических партий не удается даже выйти в плюс. Если удобен? удается выйти в +2 или +3
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224417 |
|
|
|
|
| Риордаин: А вот теперь на тай-брейке мы увидим и дебютную работу и новинки и осложнения. Просто Магнус решил иметь в руках 4 рабочих партии, где 1 классная новинка заставит противника серьезно задуматься при ограниченном запасе времени. |
Особый прикол в том, что Карякин тоже так решил и еще возможно до матча. Так что завтра будем смотреть чья фортуна будет помускулистее.
кто победит?
известно кто.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224418 |
|
|
|
|
masterd: | Риордаин: А вот теперь на тай-брейке мы увидим и дебютную работу и новинки и осложнения. Просто Магнус решил иметь в руках 4 рабочих партии, где 1 классная новинка заставит противника серьезно задуматься при ограниченном запасе времени. |
Особый прикол в том, что Карякин тоже так решил и еще возможно до матча. Так что завтра будем смотреть чья фортуна будет помускулистее.
кто победит?
известно кто. |
Это будет Магнус, потому что Фортуна улыбается тем, кто смел. Магнус показал, что он больше стремится играть на победу. При тай-брейке все шансы у него сделать этот матч уже в первых двух партиях, т.е. 2-0, потом 0,5 и все...До встречи в следующий раз, Сергей Александрович. Но скорее всего, что будет: здравствуй, Фабиано)
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224419 |
|
|
|
|
Это что же получается, за все 12 партий не разорвалось ни одной дебютной бомбы?
Хорошо команды поработали... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224420 |
|
|
|
|
vinteru:
Да, кстати, а кто-то помнит чемпионов по шашкам? Сейчас проводятся матчи за шашечную корону? Или это уже называется турниром таксистов?
|
Проводятся матчи. Вот как раз 3-го декабря начнется голландский междусобойчик. Вся проблема сейчас — это то, что шашки пошли по пути раскола. ФМЖД гнобила-гнобила 64-клетки, что пришлось создавать свою федерацию с блэкджеком и... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224421 |
|
|
|
|
Риордаин: А вот теперь на тай-брейке мы увидим и дебютную работу и новинки и осложнения. Просто Магнус решил иметь в руках 4 рабочих партии, где 1 классная новинка заставит противника серьезно задуматься при ограниченном запасе времени.
Тут во всей красе будет применен олимпийский девиз: Быстрее, глубже, сильнее))
Хочется верить, Магнус устроит фирменный размолот соперника, что бы снять все эти вопросы: кто сильнее.
Одно из самых ценных и сильных его качеств – стабильность результата, и у него она выше чем у Карякина. Жду что это сработает. |
Скажу Вам по секрету: Каисса не оценила юмора Карлсена. Она вообще лишена чувства юмора. Так что завтра он получит по полной. Россия, вперед! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224422 |
|
|
|
|
Кстати, раз зашла речь о футболе и Барселоне... 
По результам последних двенадцати встреч Барселона и Реал Сосьедад имеют равный счет +5-5=2. При этом Барселона за последние пять сезонов трижды была первой и дважды второй, а лучшее достижение Реала - один раз 4-е место. И какие из этого можно сделать выводы?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224423 |
|
|
|
|
+1. К тому же, Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. Последние лет 5 таких для Карлсена не было.
|
А как же Гири, у которого Карлсен так и не смог пока выиграть ни одной партии в классику? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224424 |
|
|
|
|
Alex_Dp:
+1. К тому же, Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. Последние лет 5 таких для Карлсена не было.
|
А как же Гири, у которого Карлсен так и не смог пока выиграть ни одной партии в классику? |
это он ним еще плотно не занимался
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224425 |
|
|
|
|
Alex_Dp:
+1. К тому же, Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. Последние лет 5 таких для Карлсена не было.
|
А как же Гири, у которого Карлсен так и не смог пока выиграть ни одной партии в классику? |
какой именно Гири? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224426 |
|
|
|
|
ЛаскерФан: Риордаин: А вот теперь на тай-брейке мы увидим и дебютную работу и новинки и осложнения. Просто Магнус решил иметь в руках 4 рабочих партии, где 1 классная новинка заставит противника серьезно задуматься при ограниченном запасе времени.
Тут во всей красе будет применен олимпийский девиз: Быстрее, глубже, сильнее))
Хочется верить, Магнус устроит фирменный размолот соперника, что бы снять все эти вопросы: кто сильнее.
Одно из самых ценных и сильных его качеств – стабильность результата, и у него она выше чем у Карякина. Жду что это сработает. |
Скажу Вам по секрету: Каисса не оценила юмора Карлсена. Она вообще лишена чувства юмора. Так что завтра он получит по полной. Россия, вперед! |
угум, то то Сергей Александрович прямо таки лучился от радости понимая это. На самом деле, он понимает, что его "песенка" уже спета. В этом матче только Магнус - хочет проигрывает, хочет отыгрывается. И завтра он все расставит на свои места.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224427 |
|
|
|
|
dimarko: Alex_Dp:
+1. К тому же, Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. Последние лет 5 таких для Карлсена не было.
|
А как же Гири, у которого Карлсен так и не смог пока выиграть ни одной партии в классику? |
какой именно Гири? |
О, круто, не уследил. Мне с Бильбао только поражение Магнуса от Накамуры запомнилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224428 |
|
|
|
|
Alex_Dp:
+1. К тому же, Карякин становится для Карлсена неудобным соперником. Последние лет 5 таких для Карлсена не было.
|
А как же Гири, у которого Карлсен так и не смог пока выиграть ни одной партии в классику? |
А что Карлсену запрещено иметь двух неудобных соперников одновременно?
Хотя меня уже опередили: и на Гири иногда бывает проруха
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224429 |
|
|
|
|
vinteru:
Признайтесь самим себе, что сейчас шахматы - это развлечение для таких обывателей, как я! И без разницы, переживаю за хоккейный матч или за шахматный. Переключусь и всё - эмоции по другому сброшу. |
Повторно спрашиваю - вы хоть копейку на них потратили?
Переключитесь - станет одним пустобрёхом на форуме меньше. Но ни Магнус, ни его соперник об этом не узнают. А некоторые из нас вздохнут с облегчением. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224430 |
|
|
|
|
Мне кажется, что сейчас впервые с начала матча, шансы Претендента сравнялись с шансами Чемпиона. Что само по себе неплохо.
По вопросу формата хотел написать ближе к концу матча, однако уважаемый thehangedman в сообщении №4372 "Пару слов в защиту тайбрейка" высказался даже более полно. По моему мнению 16 партий плюс длинный тайбрейк, состоящий из чётного количества партий, без армагеддона, вполне оптимален.
16 партий в формате (3 дня игры + 1 день отдыха) (+3 +1) (+3 +1) (+3 +1) (+2 +1) (+2) займут 21 день, что лишь на 2 дня более, чем текущий, весьма куцый, формат. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224431 |
|
|
|
|
Ukrfan: vinteru:
Признайтесь самим себе, что сейчас шахматы - это развлечение для таких обывателей, как я! И без разницы, переживаю за хоккейный матч или за шахматный. Переключусь и всё - эмоции по другому сброшу. |
Повторно спрашиваю - вы хоть копейку на них потратили?
Переключитесь - станет одним пустобрёхом на форуме меньше. Но ни Магнус, ни его соперник об этом не узнают. А некоторые из нас вздохнут с облегчением. |
Ой, извините, а я-то вас считаю пустобрёхом. Но даже в этом случае не учу вас жить.
Может перестанете строить других, а как-то аргументируете своё мнение? А я уж как-нибудь без вас решу, что мне делать.
С чем конкретно вы не согласны со мной?
Вы считаете, что шахматисты играют на свои деньги, а не за счёт тех, кто им платит?
Вы считаете, что ничья в 12-ой партии - это нормальная ситуация, которая никак не мешает шахматам?
Вы считаете, что зрители совсем не нужны? И не ради них кто-то спонсирует профессиональных шахматистов?
А про свои конкретные траты я вам ничего не скажу - это вообще не ваше дело.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224432 |
|
|
|
|
"такой хоккей нам не нужен" - скорее согласен. Если бы такое случилось "на дистанции" - то как-то можно было б понять.
Но цинично переводить игру в "овертайм" - значит приближать конец "классики".
Вдвойне обидно, что это делает Магнус, заставивший умолкнуть голоса тех, кто твердил о "ничейной смерти" шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224433 |
|
|
|
|
| thehangedman: Ну и про 12-ю партию. Если два игрока решили перевести матч на тайбрейк - что ж, так тому и быть. Шахматные ли тому причины или нешахматные - не имеет значения. Да, мы бы предпочли чемпиона, всегда настроенного на борьбу, но, во-первых, что бы ни произошло сегодня на самом деле, это не может перечеркнуть прошлые боевые заслуги Магнуса и его бескомпромиссность, а во-вторых, речь идет не о коммерческом турнире, это спорт, и на кону титул, и это первично. Мы можем больше уважать Каспарова за приведенный выше пример, но осуждать Магнуса и Сергея - никакого права не имеем. |
Хороший, взвешенный пост. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224434 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
