ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

4352

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 00:51:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: Зангалис уже зажигает не по детски

В партиях по 25 минут у Магнуса будет преимущество только из-за статуса чемпиона мира.
А как же пиджак Альпари? неужели не компенсирует??

фигня все это. вот что было ключевым в интервью:
...что всё это – большая победа российских шахмат.
вот этот каток не остановится, даже если на тайбрейке Магнус выиграет. Победа она такая. От нее не уйти.

PS кстати в быструшках у них счет равный (в отличие от блица) и за плечами Сергея 5 выигранных тайбрейков подряд. Так что пейте валидол, почтенный уважаемый Укрфан: у Сергея есть свои козыри... я же оцениваю шансы в тайбрейке как примерно равные.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-224374

4353

ODESSA

1 разряд

29.11.2016 | 00:56:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус абсолютно раскрепощённый, независимый человек и поэтому непредсказуемый!
номер сообщения: 16-488-224375

4354

Владимир Царенко

Любитель
Киев

29.11.2016 | 00:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин считает Карлсена фаворитом тай-брейка матча за шахматную корону.

http://tass.ru/sport/3821235
номер сообщения: 16-488-224376

4355

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 00:58:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Россиянин Сергей Карякин очень устойчив психологически, поэтому у него будет больше шансов на победу на тай-брейке матча за мировую шахматную корону против действующего чемпиона мира норвежца Магнуса Карлсена. Такое мнение ТАСС высказал президент Международной шахматной федерации (FIDE) Кирсан Илюмжинов.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-224377

4356

MaxML

кмс
Одесса

29.11.2016 | 00:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
fso: включая зрителей, которые теперь должны находить новые деньги и новое время чтобы увидеть окончание матча, чтобы присутствовать хоти бы.

Новые деньги находить не потребуются, поскольку Илья Мерензон в начале пресс-конференции объявил, что обладатели билетов на сегодня получат бесплатный доступ в среду.

Сейчас перевожу кое-что стоящее и весьма длинное ... но не уверен, соберусь ли закончить. Вынужден признать, что сейчас не до шахмат. Жена болеет и находится в госпитале, и я тоже там с ней большую часть времени.(

Здоровья! Это самое важное.
номер сообщения: 16-488-224378

4357

Владимир Царенко

Любитель
Киев

29.11.2016 | 01:02:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


Сейчас перевожу кое-что стоящее и весьма длинное ... но не уверен, соберусь ли закончить. Вынужден признать, что сейчас не до шахмат. Жена болеет и находится в госпитале, и я тоже там с ней большую часть времени.


Присоединяюсь к пожеланиям здоровья Вашей супруге.
номер сообщения: 16-488-224379

4358

MaxML

кмс
Одесса

29.11.2016 | 01:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Vova17:Сергей показал в этом матче, что он ничем не хуже

Кому??
Сергей показал только, что при изрядной доле удачи он способен свести матч из 12 партий вничью. Не меньше, но и не больше...

Победы в КМ, ТП, ничья в матче с Чемпионом - это не удача, это супермегауровень.

Ukrfan:...Если некоторые люди не понимают, что такое вероятность, это их проблемы. Им никто не запрещает после матча "Барселона" - "Алавес громогласно возглашать: мол, "Алавес" сегодня показал, что он ничем не хуже, а даже лучше хвалёной "Барсы".

Если бы Алавес прошёл весь чемпионат наравне с Барсой и в последнем решающем матче сыграл бы с ней вничью, кто бы сказал, что Алавес слабее?
номер сообщения: 16-488-224380

4359

ODESSA

1 разряд

29.11.2016 | 01:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не является ли умышленная ничья Магнуса элементом психологического давления и вызовом Сергею? Мол, уверен в себе, хочу победить!
номер сообщения: 16-488-224381

4360

Ukrfan


Киев

29.11.2016 | 01:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Что говорил о результате игры на табло великий футбольный тренер, который обычно сидел на последнем ряду и раскачивал головой Вы и сами лучше меня знаете.

Он не сидел на последнем ряду, чаще всего он сидел, как положено на скамейке. И говорил он, что имеет значение результат на табло. Здесь и сейчас - и это так. Но никогда он не говорил, что этот результат означает, будто кто-то кому-то что-то доказал.

В очередной раз напоминаю результаты матчей команды этого тренера с ташкентским "Пахтакором" в 1975 году: 0:1 в Киеве, 0:5 в Ташкенте. И что? что Пахтакор доказал?
номер сообщения: 16-488-224382

4361

Ukrfan


Киев

29.11.2016 | 01:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:за плечами Сергея 5 выигранных тайбрейков подряд.

:))))))))
У меня тоже за плечами 5 выигранных тайбрейков подряд. Может, больше. Соперники, правда... немного не те.

я же оцениваю шансы в тайбрейке как примерно равные.

Ооооо, пошли эти дешевые базары... Я оцениваю шансы Магнуса, как 146%. Только если мне не надо платить за это деньги.

А вот 220 долларов против ваших 200 я на Мага, пожалуй, поставлю.
Впрочем, я знаю, что я услышу: "я никогда не", "не в моих принципах" и вот всю эту ерунду.
номер сообщения: 16-488-224383

4362

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 01:15:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: В очередной раз напоминаю результаты матчей команды этого тренера с ташкентским "Пахтакором" в 1975 году: 0:1 в Киеве, 0:5 в Ташкенте. И что? что Пахтакор доказал?
поскольку у нас сыграно уже 12 матчей и счет равный, Ваш пример ничего не решает. Поверьте, уважаемый почтенный Укфран, нельзя футболом затыкать все дыры в дискуссии как дамским тампоном

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-224384

4363

Почитатель

29.11.2016 | 01:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Malcolm Pein @TelegraphChess 1 ч.1 час назад
@SergeyKaryakin made very nice impression at all the press conferences very grounded respectful and good natured

!!!
Надо напоминать, почему этот твит заслуживает особого внимания?
номер сообщения: 16-488-224385

4364

nict46

29.11.2016 | 01:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:
Vova17:Сергей показал в этом матче, что он ничем не хуже

Кому??
Сергей показал только, что при изрядной доле удачи он способен свести матч из 12 партий вничью. Не меньше, но и не больше...

Победы в КМ, ТП, ничья в матче с Чемпионом - это не удача, это супермегауровень.

Ukrfan:...Если некоторые люди не понимают, что такое вероятность, это их проблемы. Им никто не запрещает после матча "Барселона" - "Алавес громогласно возглашать: мол, "Алавес" сегодня показал, что он ничем не хуже, а даже лучше хвалёной "Барсы".

Если бы Алавес прошёл весь чемпионат наравне с Барсой и в последнем решающем матче сыграл бы с ней вничью, кто бы сказал, что Алавес слабее?

Алавес тут вообще приплетен ни к селу ни к городу. Гораздо больше аналогий можно отыскать в футбольном кубке чемпионов - сперва нужно выйти в сам кубок, потом в финал, а в финале обыграть соперника. Алавесов на этой стадии не бывает, а вот Интер (в рейтинге на голову слабейший) выиграл не так давно у Баварии. Что и значит, что в этом розыгрыше он показал, что играет лучше.
номер сообщения: 16-488-224386

4365

Ukrfan


Киев

29.11.2016 | 01:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Если бы Алавес прошёл весь чемпионат наравне с Барсой и в последнем решающем матче сыграл бы с ней вничью, кто бы сказал, что Алавес слабее?

весь сезон? весь год?
Да, в общем-то, много кто.
Вот Лестер в Англии сделал намного больше - и что? кто-то хоть на секунду сомневался в том, что он слабее, скажем, Ман Сити?
Коэффициенты на следдующий год показывали это весьма красноречиво. И, в общем-то, их справедливость подтвердилась.

Но! Если бы Карякин весь год играл в силу Магнуса, я бы слова не сказал (про его игру).

Но в реальности это немного не так... правда?
номер сообщения: 16-488-224387

4366

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 01:21:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:А вот 220 долларов против ваших 200 я на Мага, пожалуй, поставлю.
Дело не в том, что Вы готовы были ставить недавно до 30 тыс баков а теперь готовы ставить только 200. Дело в том, что по моей теории деньги это мера благодарности людей друг другу - я привык брать деньги, когда мне еще спасибо за работу говорят... А при нашем с Вами взаимном антагонизме в политических темах, мне Ваши деньги реально не в кассу. Я действительно не смогу именно Ваши деньги продуктивно потратить на что то полезное и хорошее - поэтому мне Ваши 220 баков без надобности. По этическим соображениям.

как то так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-224388

4367

nict46

29.11.2016 | 01:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Если бы Алавес прошёл весь чемпионат наравне с Барсой и в последнем решающем матче сыграл бы с ней вничью, кто бы сказал, что Алавес слабее?

весь сезон? весь год?
Да, в общем-то, много кто.
Вот Лестер в Англии сделал намного больше - и что? кто-то хоть на секунду сомневался в том, что он слабее, скажем, Ман Сити?
Коэффициенты на следдующий год показывали это весьма красноречиво. И, в общем-то, их справедливость подтвердилась.

Но! Если бы Карякин весь год играл в силу Магнуса, я бы слова не сказал (про его игру).

Но в реальности это немного не так... правда?

Тавтологическое рассуждение. У Карлсена рейтинг намного выше, и турниров он выигрывает больше. Так что ничего Карякин в матче доказать не может, даже если он бы его выиграл со счетом +2 (как тот же Лестер свой чемпионат).
номер сообщения: 16-488-224389

4368

Ukrfan


Киев

29.11.2016 | 01:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Интер (в рейтинге на голову слабейший) выиграл не так давно у Баварии.

а? что? кто?

Букмекерские коэффициенты на тот матч:

победа "Баварии"            3.06

ничья 3.24
"на голову слабейший" Интер 2.43

Меня вот всегда удивляет: зачем люди лезут в темы, в которых ни шиша не смыслят, и привселюдно, помпезно усаживаются в лужу? Никто же не тянет...

Еще раз, и подоступнее: результат не доказывает ничего, кроме того, что команда (или спортсмен) смогли его достичь. Он ценен сам по себе, ценность его может быть огромной - но Тьяго Браз на Олимпиаде не доказал, что он ничем не хуже Рено Лавиллени. Он просто у него выиграл. Также и Пахтакор ничего не "доказал" киевскому Динамо, и Лестер - всем остальным командам Премьер-лиги.
номер сообщения: 16-488-224390

4369

shcherb

29.11.2016 | 01:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
6) Ананд с Гельфаном еще, но тогда как-то это все воспринималось несколько прохладнее, потому что отбор был странным и совсем без Карлсена.

Крамник - Леко без проблем, хотя и отбор левый и фонд меньше и Карлсен не играл.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-224391

4370

Почитатель

29.11.2016 | 01:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Carsten Hansen @CazHansen 2 ч.2 часа назад
I just saw this joke:
"Both players has anish giri as a second"

номер сообщения: 16-488-224392

4371

shcherb

29.11.2016 | 01:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то плохо получилось; Карлсен за годы своего чемпионства, приучил нас к мысли, что ничейная смерть откладывается, а теперь сам чемпион говорит о ничейных тенденциях и пишет короткие ничьи белыми.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-224394

4372

thehangedman

29.11.2016 | 01:48:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пару слов в защиту тайбрейка.

Два предусловия:

1) Матч должен быть лимитирован по времени. 12 партий или 16 - вопрос другой (в данном контексте важно, что 16 партий не снимают вопроса о том, что делать в случае равного счета), но безлимитный матч организовать в современном мире, скорее всего, просто невозможно.

2) Соблюдение спортивного принципа, то есть чемпион и претендент должны иметь равные возможности для победы. Это пункт для кого-то спорный, но мое личное убеждение, что все рассуждения о том, какой чемпион лучше для шахмат, вторичны по сравнению с тем, что для шахмат лучше спортивная чистота розыгрыша первенства мира (особенно в свете разговоров о шахматах как об олимпийском виде спорта - даже если этого никогда не случится). А это значит, что никаких привилегий в матче чемпион иметь не должен (попадания в матч без отбора - более чем достаточно). И пусть победит тот, кто набрал больше очков, а не тот, кто медийнее, у кого выше рейтинг, или кому не нужно было предварительно пробиваться сквозь сито КМ и ТП.

Исходя из этого, ничья в классику возможна, и имеется один день на определение чемпиона. Жребий - неспортивно, победу нужно заслужить. Армагеддон в классику - слишком асимметричен и нарушает принцип равных возможностей. Остается четное количество быстрых партий. Ну и при ничьей уменьшать контроль. Да, мы придем к армагеддону, но значительно уменьшив его вероятность.

Единственный аргумент против тайбрейка - что чемпион в классику определяется в быструшках и блице, но тут уж ничего не поделаешь (по мне пусть хоть этюды решают, лишь бы без привилегий и случайностей). Увеличивая количество партий, можно только уменьшить вероятность тайбрейка. Ну и армагеддон в классику - разумная, но вряд ли лучшая альтернатива.

Ну и про 12-ю партию. Если два игрока решили перевести матч на тайбрейк - что ж, так тому и быть. Шахматные ли тому причины или нешахматные - не имеет значения. Да, мы бы предпочли чемпиона, всегда настроенного на борьбу, но, во-первых, что бы ни произошло сегодня на самом деле, это не может перечеркнуть прошлые боевые заслуги Магнуса и его бескомпромиссность, а во-вторых, речь идет не о коммерческом турнире, это спорт, и на кону титул, и это первично. Мы можем больше уважать Каспарова за приведенный выше пример, но осуждать Магнуса и Сергея - никакого права не имеем.
номер сообщения: 16-488-224395

4373

shcherb

29.11.2016 | 01:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас перевожу кое-что стоящее и весьма длинное ... но не уверен, соберусь ли закончить. Вынужден признать, что сейчас не до шахмат. Жена болеет и находится в госпитале, и я тоже там с ней большую часть времени.


Скорейшего выздоровления!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-224396

4374

iourique

29.11.2016 | 01:49:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Тавтологическое рассуждение. У Карлсена рейтинг намного выше, и турниров он выигрывает больше. Так что ничего Карякин в матче доказать не может, даже если он бы его выиграл со счетом +2 (как тот же Лестер свой чемпионат).

Ну в общем да, как-то так. Все-таки априорная вероятность - штука важная. Когда Карлсен обыгрывал Ананда, можно было говорить о неважной форме последнего, но что толку, если Карлсен и до этого был везде лучше, и матч выиграл со счетом 3:0? А Карякин до сих пор был всюду хуже, и матч провел мягко говоря посредственно (а Карлсен - и вовсе отвратительно).
номер сообщения: 16-488-224397

4375

antitimati

29.11.2016 | 02:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эмиль Сутовский:

Помню в 23-ей партии матчa 1990-го года, Каспаров, ведя со счетом 12-11, не повторил ходы в варианте Зайцева, хотя повторение фиксировало победу в матче.


Это не совсем верно.

1) По ходу 23-й партии не могло быть счёта 12-11. Та ситуация была в 22-й партии при счёте 11,5-9,5.

2) Повторение ходов в той партии не фиксировало победу Каспарова в матче, а лишь гарантировало ему ничью, то есть сохранение чемпионского титула. Матч всё равно доигрывался ради распределения призового фонда.

3) Карпов при желании мог уклониться от повторения ходов, не сыграв в очередной раз Rf8-e8, а избрав какой-нибудь другой ход (например ...Nd7). Никакой гарантированной ничьи у Каспарова не было, зато был риск потерять психологическую инициативу (в случае попытки повторять ходы), не говоря уж о репутации в глазах шахматной общественности.
номер сообщения: 16-488-224398

4376

YRKAN68

29.11.2016 | 02:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проснулся пол пятого,посмотрел ничья,посмотрел ничью,...лёг спать опять,проснулся ,уже футбол в дело пошёл,жду чемпиона,по блицу,Фишер бы наверно сказал всё куплено все продались
номер сообщения: 16-488-224399

4377

Ukrfan


Киев

29.11.2016 | 02:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин весь матч сидит в окопах, не высовывая головы - и это нормально, ему можно, стратегия на матч такая.
Карлсен, напротив, всё время ищет борьбы, и даже единственное поражение из-за этого потерпел.
А стоило один раз Карлсену сыграть короткую ничью белыми - и всё, Каиссу прогневал, непрофессионально, миллионы людей разочарованы, такой хоккей нам не нужен.
Нельзя же настолько необъективно.
номер сообщения: 16-488-224400

4378

Tema77

29.11.2016 | 03:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
6) Ананд с Гельфаном еще, но тогда как-то это все воспринималось несколько прохладнее, потому что отбор был странным и совсем без Карлсена.

Крамник - Леко без проблем, хотя и отбор левый и фонд меньше и Карлсен не играл.


Вы в чем-то правы. Каспаров тогда в отборе не участвовал. Кстати, тогда и более старые матчи могут вызывать вопросы.
номер сообщения: 16-488-224401

4379

арт.

29.11.2016 | 05:52:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Вообще-то плохо получилось; Карлсен за годы своего чемпионства, приучил нас к мысли, что ничейная смерть откладывается, а теперь сам чемпион говорит о ничейных тенденциях и пишет короткие ничьи белыми.

да.
Карякин выбил из рук Магнуса главное, знаменитое оружие - "катание и выжимание". Возможно временно, возможно только в этом матче. Пока не совсем понятно. Но это, пожалуй, главная неожиданность.
номер сообщения: 16-488-224402

4380

PapaKarlo

29.11.2016 | 05:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос к любителям статистики: когда в последний раз у Магнуса была серия из 12 партий с игроками первой десятки, в которой он набирал 50 процентов или меньше? Хотелось бы узнать, такой ли уж из ряда вон выходящий теперешний результат. Интуитивно, результат Сергея кажется выдающимся, но может он вовсе и не уникален? Разумеется, не все партии играют с одинаковой мотивацией, но это верно для обоих игроков.

Вопрос к знатокам статистики: каков доверительный интервал (например, с 95% вероятностью) для разницы в рейтинге, при котором серия из 12 партий сводится к ничье? Мне казалось, что кто-то уже проделывал такие расчёты и сверял теорию с практикой.
номер сообщения: 16-488-224403

4381

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.11.2016 | 06:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
shcherb: Вообще-то плохо получилось; Карлсен за годы своего чемпионства, приучил нас к мысли, что ничейная смерть откладывается, а теперь сам чемпион говорит о ничейных тенденциях и пишет короткие ничьи белыми.

да.
Карякин выбил из рук Магнуса главное, знаменитое оружие - "катание и выжимание". Возможно временно, возможно только в этом матче. Пока не совсем понятно. Но это, пожалуй, главная неожиданность.

Ну как, выиграл одну из трёх в этом стиле.
номер сообщения: 16-488-224404