ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3722

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 19:26:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Мысль, вы уж простите, чересчур нехитрая. Можно узнать, что это за "класс" позиций, если до концовки 8 партии СК ни разу в матче не стоял на выигрыш, а вот на проигрыш - минимум дважды, если не трижды.
А сколько раз за время последного матча действительно великий Магнус именно заставил Сергея остановить часы, постоянно играя свои любимые технические эндшпильные позиции? Вам, как математику, наверное не трудно будет подсчитать. Или таки не решитесь назвать число действительно выигранных чемпионом партий?


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223645

3723

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 19:27:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пока неплохо для игрока "другой лиги". Это я про Карякина.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223646

3724

Почитатель

24.11.2016 | 19:28:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
IvanStepanov: Знай достойных!

Новый чемпион всегда приносил что-то новое. С ним шахматы открывали большие глубины, новое богатство содержания: сложность и несводимость игры к мушкетерской забаве; психологию борьбы как решающий фактор; логику, почти божественную; творческую фантазию, ломающую законы логики; науку, укладывающую творчество в формулы; безумство храбрых как движитель прогресса; скалу как символ земной надежности; рыцарство в семи качествах; исступленную преданность делу и, как результат, недостижимую вершину практической силы; ...то же, но с хитринкой; карнавал жизни мощностью в три танковые армии; ... наконец, пытливость исследователя, проникающую в сложную структуру шахматных атомов, для многих неделимых. Плохо, когда о новом чемпионе нечего будет сказать кроме как ''молодец, выдюжил, знай наших!'' ... <...>


Шахматы находятся на том этапе, когда новое внести трудно, всё встречалось уже не раз. Карлсен - это новый Карпов. А Каспаров был новым Алехиным. На новом уровне, лучше предшественников - но они имели предшественников. Последними чемпионами-новаторами были Петросян с его профилактикой и защитой и Спасский с его универсализмом. Дальше люди играют в то же, во что играли до них, просто всё лучше и лучше.

Никто Мановару не возразил, а мне как-то несподручно. И Каспаров внес новое, и Карлсен внес - только не мне формулировать, что именно. Но изменили шахматы, факт. (И оказали влияние на игру современников. И потомков )
номер сообщения: 16-488-223647

3725

Почитатель

24.11.2016 | 19:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Карякин, кстати, тоже ТП не в этом году выиграл.

номер сообщения: 16-488-223648

3726

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 19:33:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Michael_S:
Карякин, кстати, тоже ТП не в этом году выиграл.
точно... сколько уже времени прошло

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223649

3727

Michael_S

24.11.2016 | 19:34:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:
FIBM:такая нехитрая мысль, что некоторый класс позиций СК просто стал понимать лучше чем МК, в голову конечно не приходит?

Мысль, вы уж простите, чересчур нехитрая. Можно узнать, что это за "класс" позиций, если до концовки 8 партии СК ни разу в матче не стоял на выигрыш, а вот на проигрыш - минимум дважды, если не трижды. Это его понимание заводило в такое дупло? или, может быть, неколебимая уверенность в том, что кто-кто, а МК-то обязтельно ошибется?

Алехин перевернулся в гробу, а Крамник, надеюсь, этот бред не читает...

А в 8-й и 9-й стоял на выигрыш. И что?
Многим удавалось выиграть в одном цикле КМ, ТП и вести в счёте против Чемпиона?


В 8-й *до* концовки, в цейтноте перед контролем, стоял наверно.
А 9-я была *после* концовки 8 партии

Кстати, как понял, последний диагноз экспертов чесспро.ру по поводу 9-й - нет, на выигрыш не стоял. Но стоял близко к выигрышу.
И лучший шанс, вроде, был не на 39-м ходу, а раньше, на 33-м.
номер сообщения: 16-488-223650

3728

Vova17

кмс

24.11.2016 | 19:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда Карякин станет чемпионом, тогда и сформулируем что нового он привнес в шахматы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-488-223651

3729

Michael_S

24.11.2016 | 19:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Michael_S:
Карякин, кстати, тоже ТП не в этом году выиграл.



Описка, имел в виду КМ.
номер сообщения: 16-488-223652

3730

Почитатель

24.11.2016 | 19:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Описка, имел в виду КМ.

Я вчитался получше, и понял по контексту, что описка. Но было поздно
номер сообщения: 16-488-223653

3731

ЛаскерФан

кмс

24.11.2016 | 19:56:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю как вам, а мне этот матч в Нью-Йорке сильно напоминает матч 1963 года Ботвинник-Петросян. Михаил Моисеевич никак не мог приспособиться к осторожному стилю Тиграна Вартановича, который в отличие от предыдущих претендентов "не лез на амбразуру", а просто играл в нормальные, позиционные шахматы, хотя в тактическом мастерстве нисколько Патриарху не уступал.
номер сообщения: 16-488-223654

3732

ЛаскерФан

кмс

24.11.2016 | 19:59:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
FIBM:
Ukrfan:
FIBM:такая нехитрая мысль, что некоторый класс позиций СК просто стал понимать лучше чем МК, в голову конечно не приходит?

Мысль, вы уж простите, чересчур нехитрая. Можно узнать, что это за "класс" позиций, если до концовки 8 партии СК ни разу в матче не стоял на выигрыш, а вот на проигрыш - минимум дважды, если не трижды. Это его понимание заводило в такое дупло? или, может быть, неколебимая уверенность в том, что кто-кто, а МК-то обязтельно ошибется?

Алехин перевернулся в гробу, а Крамник, надеюсь, этот бред не читает...

Ну, разберите комментарии специалистов к окончаниям 4 и 5 партиям, большую часть 8 и 9. И еще раз: ваша неуместная в этой теме "политическая ангажированность" заставляет вас терять объективность .

Ну да, ведь на месте Карякина должен был быть Эльянов.

А вообще, Укрфан, судя по всему, неплохой мужик, во всяком случае, прямой, что мне импонирует, но вот этот его политический момент...


У Эльянова все впереди. Вот выиграет ТП - и будет на месте Карякина. Осталось за малым.
номер сообщения: 16-488-223655

3733

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 20:02:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Когда Карякин станет чемпионом, тогда и сформулируем что нового он привнес в шахматы.
вот и я бы не спешил

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223656

3734

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 20:24:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: МастерД не устает нахваливать Карякина за то, что тот за время подготовки к матчу поднажал на простые (технические) эндшпили (в разыгрывании которых якобы заметно уступал) и за каких-то полгода настолько преуспел в этом деле, что перестал уступать - это как минимум. Или даже превзошел.
Вспоминается, что Магнусу Сергей не раз проигрывал именно в глубоком эндшпиле, его Магнус именно неоднократно "перекаталывал" до матча
вот навскидку очень яркий пример подобного развития событий в прошлом. Вот еще... хоть при ферзях, но по сути эндшпиль. Вот играли несколько ранее

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223663

3735

AdikMesch

24.11.2016 | 20:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛаскерФан: Не знаю как вам, а мне этот матч в Нью-Йорке сильно напоминает матч 1963 года Ботвинник-Петросян. Михаил Моисеевич никак не мог приспособиться к осторожному стилю Тиграна Вартановича, который в отличие от предыдущих претендентов "не лез на амбразуру", а просто играл в нормальные, позиционные шахматы, хотя в тактическом мастерстве нисколько Патриарху не уступал.


Уважаемый ЛаскерФан, извините, но вы видимо плохо знакомы с шахматным творчеством как Ботвинника, так и Петросяна... У Петросяна, по мнению всех крупнейших специалистов-теоретиков, было блестящее тактическое зрение, по типу Капабланковского, просто в силу особенностей своего шахматного стиля - профилактика прежде всего, он его редко применял, но когда приходилось, то он играл блестяще, даже лучше универсала Спасского. Достаточно вспомнить его неоднократные жертвы качества, в том числе и в первом матче со Спасским... В тоже время у Ботвинника тактика не была его коньком, хотя и не так уж плоха как уверяли некоторые...

Ксати, я тоже очень большой Фан Ласкера...
номер сообщения: 16-488-223671

3736

арт.

24.11.2016 | 21:06:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
слил в политкухню ряд постов..
надоело призывать, что здесь, что в трансляции, буду действовать(
номер сообщения: 16-488-223672

3737

Alex_Dp

24.11.2016 | 21:08:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне этот матч больше напоминает первый матч Алехин-Эйве
номер сообщения: 16-488-223673

3738

BillyBones


Т. - А.

24.11.2016 | 21:12:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любое сравнение, выделяя нечто общее, лишает сравниваемые объекты содержания.

Все они одинаковые!
номер сообщения: 16-488-223674

3739

Bulldozer

1

24.11.2016 | 21:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: Как считают форумчане сегодня Карлсен пойдет на острую игру, потому что ему нужна победа, но тогда есть риск второго поражения или будет пытаться в спокойной позиции позиционно давить?

Я почему-то думаю, что второй вариант, хотя, конечно, не могу знать.

Для ответа на этот вопрос просто вспомните, что творил Карлсен в предыдущей белой партии при ещё равном счёте.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-223675

3740

Почитатель

24.11.2016 | 21:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: слил в политкухню ряд постов..
надоело призывать, что здесь, что в трансляции, буду действовать(

Так мы рекорд ветки "Крамник-Топалов" никогда не побьем!
номер сообщения: 16-488-223676

3741

maevsky2009

Любитель

24.11.2016 | 21:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему нет доступа к общению с глейзеровым во время партии?
номер сообщения: 16-488-223677

3742

арт.

24.11.2016 | 22:05:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вам надо залогиниться в чате - попробуйте сейчас
номер сообщения: 16-488-223678

3743

Алексей_Я

24.11.2016 | 22:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Алексей_Я: Меня только смущает Ваша недавняя мысль, что Карлсен играет лишь в 75% своей настоящей силы. Как думают почтенные форумчане, это явление продолжается? Или просто не очень везло пока что Карлсену? В идеале, конечно, хотелось бы видеть Карлсена, играющего на 100% своей силы, а Карякина - вообще на 130%. ))

Интересно как вы определяете эти проценты? "По болельщицки": Выиграл МК значит на 100%, проиграл -на 30% ? А такая нехитрая мысль, что некоторый класс позиций СК просто стал понимать лучше чем МК, в голову конечно не приходит? И еще раз: как бы не закончился матч, по уровню подготовки к матчу Сергей в очень симпатичном ряду: Алехин (1927), Крамник (2000).


Вообще-то это идея не моя, это уважаемый Cube первым в каком-то посте написал, что кто-то украл у Карлсена 25% силы. Но и мне самому "по-болельщицки" тоже кажется, что Магнус несколько недоигрывает. Если вспомнить, как мощно он обычно играет в турнирах. Но я на данных цифрах не настаиваю, давайте считать тогда, что Карлсен играет в данном матче где-то на 90% своей обычной силы, а Сергей резко прибавил и пока что играет на 120% от той силы, которая была у него пару лет назад.
номер сообщения: 16-488-223679

3744

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 22:13:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: давайте считать тогда, что Карлсен играет в данном матче где-то на 90% своей обычной силы, а Сергей резко прибавил и пока что играет на 120% от той силы, которая была у него пару лет назад.
с такой трактовкой уже трудно не согласиться

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223680

3745

Почитатель

24.11.2016 | 22:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 24 мин.24 минуты назад
Security guy who checked my bag: "You don't have any extra chess pieces in it, do you?"

номер сообщения: 16-488-223681

3746

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2016 | 22:44:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
арт.: слил в политкухню ряд постов..
надоело призывать, что здесь, что в трансляции, буду действовать(

Так мы рекорд ветки "Крамник-Топалов" никогда не побьем!

вообще было бы справедливо, чтобы когда то ветку "выросшую" на скандале однажды обогнала ветка выросшая на интересном шахматном противоборстве.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223682

3747

LatchezarS


Бургас

24.11.2016 | 23:12:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В матче 2016 , действующий чемпион интенсивно теряет единицы рейтинга - Карякин
привносит свой особый и очень эффективный - пока - элемент в борьбе за корону.
Kак всё это кончится в конце концов - узнаем в близкое будущее.
Без сенсации не останемся и она будет сногсшибательной - и не там , где предполагаем.
номер сообщения: 16-488-223683

3748

FIBM

24.11.2016 | 23:21:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я:Но я на данных цифрах не настаиваю, давайте считать тогда, что Карлсен играет в данном матче где-то на 90% своей обычной силы, а Сергей резко прибавил и пока что играет на 120% от той силы, которая была у него пару лет назад.

Да, конечно.
номер сообщения: 16-488-223685

3749

LatchezarS


Бургас

25.11.2016 | 00:05:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
16. .. Ng6 Карякин идёт по пути указанного компьютера - ничья с вечным шахом -> Nf2+ Nh3+ ; Nf4+ Nh3+.
номер сообщения: 16-488-223686

3750

Vizvezdenec

Ниже нуля

25.11.2016 | 00:30:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что творится-то, Магнус прям под себя получил позицию, начал перекатывать, у противника в 2 раза меньше времени на часах, и тут Bxe6??
номер сообщения: 16-488-223687

3751

LatchezarS


Бургас

25.11.2016 | 00:34:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Что творится-то, Магнус прям под себя получил позицию, начал перекатывать, у противника в 2 раза меньше времени на часах, и тут Bxe6??


Вечный шах о котором написаль ещё 25 минут назад - уже готов , фактически Карлсен ничего не может сделать.
Все мои тягостные впечатления об игре ..... в матче подтверждаются.
номер сообщения: 16-488-223688