ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3392

masterd

философ и сильный кмс
Москва

22.11.2016 | 15:06:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
feofil: Он действительно велик. И его действительно есть, за что хвалить. И мы хвалим (хвалить вообще приятнее, чем ругать - и тебе приятно, и человеку приятно). Но это не значит, что у него нет недостатков. В данной ситуации он себя повёл самонадеянно и даже неуважительно: так почему эта тема должна быть под запретом?

Ошибки Сергея тут некоторые с микроскопом собирают. В случае таких бы действий Сергея я бы сказал то же самое, но не нашёл бы тут столько защитников :)

ps. Про шахматные вещи в этом матче вообще можно забыть, они уже играют третью-четвёртую роль. Только психологические, личностные. И это тоже должно быть предметом обсуждения - потому что это важнейшая часть матча за титул чемпиона. А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными.
На мой взгляд табу, когда мы - любители неуважительными словами называем шахматных профессионалов. обсуждение личных и психологических ньюансов - без проблем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-488-223284

3393

Alex_Dp

22.11.2016 | 15:08:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
feofil:...но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)

Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться.


Это имело бы место быть, если бы Карякин не ошибался. Но он ошибается, и довольно часто. Просто Карлсен в этом матче принимает массу абсолютно не свойственных ему ранее решений.
номер сообщения: 16-488-223285

3394

feofil

22.11.2016 | 15:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alex_Dp:
feofil:...но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)

Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться.


Это имело бы место быть, если бы Карякин не ошибался. Но он ошибается, и довольно часто. Просто Карлсен в этом матче принимает массу абсолютно не свойственных ему ранее решений.


В чём заключаются его ошибки в партиях, начиная с пятой?
номер сообщения: 16-488-223286

3395

Michael_S

22.11.2016 | 15:12:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем.


Час, другой, третий - да, выдерживает. А на четвертом часу Сергей немало ошибался. Просто не очень грубо. А Магнус ошибался в ответ.

Кстати, Каспаров о Карпове в Багио что-то подобное писал. Типа, не то, чтобы Карпов ошибался намного меньше, чем Корчной, но его ошибки были менее грубыми, за исключением нескольких партий в конце матча, когда он уж очень устал.
номер сообщения: 16-488-223287

3396

Aroaima2New

22.11.2016 | 15:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конракт не читал,


Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.

Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".

Точка. Проехали.


В том и дело, что не читал. Поэтому есть два варианта: штраф как вторичное обязательство (ответственность за нарушение контракта) или удержание из гонорара (или платеж из уже выплаченного гонорара) при наступлении определенных контрактом обстоятельств. Второй вариант - это первичное обязательство, нарушение которого будет нарушением контракта.
номер сообщения: 16-488-223290

3397

nict46

22.11.2016 | 15:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...в Японии почти в каждой фирме есть комната психологической разгрузки. В ней сотрудники могут метать дротики в портрет начальника или бить манекен с его изображением. Они же придумали вазы для крика, выкрикивать все накопившееся. ... Таким образом, избавиться от неконтролируемых вспышек гнева.

А не устроить ли такой предбанник для проигравшего, перед пресс-конференцией?
номер сообщения: 16-488-223291

3398

Michael_S

22.11.2016 | 15:24:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
feofil:
Alex_Dp:
feofil:...но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)

Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться.


Это имело бы место быть, если бы Карякин не ошибался. Но он ошибается, и довольно часто. Просто Карлсен в этом матче принимает массу абсолютно не свойственных ему ранее решений.


В чём заключаются его ошибки в партиях, начиная с пятой?


В пятой:
20...Bxc5 - второсортный ход.
43...Bd5 - может, вообще третьесортный.

В шестой игры по сути не было.

В седьмой игры почти не было, но не оставляет впечатление, что после шлепка 16...Rc8 Магнус слишком легко отделался.
Вроде, были варианты выхода в одноцвет с равным материалом и давлением. Хотя, может, я слишком доверяю неглубоко копающему бомбовскому движку. Обзор на chesspro ничего такого не предлагает.

P.S.
В восьмой не нашел 37...Qa4!, но это простительно - цейтнот.
Перед этим упустил возможность перехвата 19...Qg5! Не то, чтобы ошибка, скорей упущение.
номер сообщения: 16-488-223292

3399

feofil

22.11.2016 | 15:28:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
всё понятно
всем спасибо
номер сообщения: 16-488-223293

3400

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2016 | 15:34:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
feofil:
MaxML: Есть один очень неприятный момент или звоночек (не знаю как назвать точно) для Карлсена.


Магнус, по сути, такой же дебютант таких матчей, как и Сергей. Как это не смешно. Для него раньше матчи за титул были = матчам с Анандом. Где ты просто сидишь, играешь в свою игру по своему желанию, а он тебя боится и разваливается...

Да, но с Крамником, Топаловым и Гельфандом Ананд не разваливался. Да, соглашусь, что Ананд боялся Карлсена, но ведь именно Карлсена. Да и второй матч был почти равным, заметь Ананд грубейший зевок Карлсена, и кто знает...
номер сообщения: 16-488-223294

3401

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2016 | 15:38:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
feofil:А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными.

на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем.

Что Сергей - боец, в принципе, было ясно. Просто казалось, что он дрогнет не от напряжения, а чисто по шахматным причинам. Ну то есть просто будет переигран, а не ошибётся на 7-м часу игры.
номер сообщения: 16-488-223295

3402

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2016 | 15:41:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Aroaima2New:
Конракт не читал,


Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.

Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".

Точка. Проехали.


В том и дело, что не читал. Поэтому есть два варианта: штраф как вторичное обязательство (ответственность за нарушение контракта) или удержание из гонорара (или платеж из уже выплаченного гонорара) при наступлении определенных контрактом обстоятельств. Второй вариант - это первичное обязательство, нарушение которого будет нарушением контракта.

Вы юрист?
номер сообщения: 16-488-223296

3403

Karasu

кмс в прошлом

22.11.2016 | 15:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнились некоторые футбольные пресс-конференции. Там тренеру проигравшей команды куда проще: есть неправедный (пристрастный, купленный и т.д.) судья, и на нём можно и душу отвести, и нервы свои успокоить.

Проигравшему шахматисту приходится просто терпеть, стиснув зубы. Ибо публика жаждет зрелища, которое по контракту ей должно быть обеспечено.

Но ведь отказ от конференции в подобном нервном стиле (да еще и с нападением на бедную Настю :-)) -- тоже зрелище, да еще какое! Вон только здесь сколько страниц наобсуждали :-)

Все должны быть довольны. К Магнусу никаких претензий.
номер сообщения: 16-488-223297

3404

amber

КМС
Харьков

22.11.2016 | 15:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко:
amber: Сергей в качестве ЧМ будет смотреться куда как органичнее, чего мы все ему и желаем.


amber, не расписывайтесь за всех. Почему Вы так считаете?

Потому что Сергей ведёт себя достойно, как и положено настоящему чемпиону и примеру для подражания.
номер сообщения: 16-488-223298

3405

Aroaima2New

22.11.2016 | 15:54:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Aroaima2New:
Конракт не читал,


Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.

Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".

Точка. Проехали.


В том и дело, что не читал. Поэтому есть два варианта: штраф как вторичное обязательство (ответственность за нарушение контракта) или удержание из гонорара (или платеж из уже выплаченного гонорара) при наступлении определенных контрактом обстоятельств. Второй вариант - это первичное обязательство, нарушение которого будет нарушением контракта.

Вы юрист?

Да
номер сообщения: 16-488-223299

3406

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2016 | 15:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: Вспомнились некоторые футбольные пресс-конференции. Там тренеру проигравшей команды куда проще: есть неправедный (пристрастный, купленный и т.д.) судья, и на нём можно и душу отвести, и нервы свои успокоить.

Проигравшему шахматисту приходится просто терпеть, стиснув зубы. Ибо публика жаждет зрелища, которое по контракту ей должно быть обеспечено.

Но ведь отказ от конференции в подобном нервном стиле (да еще и с нападением на бедную Настю :-)) -- тоже зрелище, да еще какое! Вон только здесь сколько страниц наобсуждали :-)

Все должны быть довольны. К Магнусу никаких претензий.

Надо ему ещё приплатить. )
номер сообщения: 16-488-223300

3407

mickey

22.11.2016 | 16:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел видео бегства Карлсена. Мда...
номер сообщения: 16-488-223301

3408

amber

КМС
Харьков

22.11.2016 | 16:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
feofil: Дуэль двух Ка превратилось в матч трёх Ка - Карякин, Карлсен и Настя.

Да вот же ж и третий Ка - Карпов - подключился со своим комментарием.

Ждём 4-го, 5-го... 10-го Ка: Каспарова, Каруану, Камского. Жаль, мнение Капабланки узнать не удастся.
номер сообщения: 16-488-223302

3409

VicS

Любитель

22.11.2016 | 16:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вся логика дискуссии вела, казалось бы к выводу, что из штрафа за нетерпеж должна быть выделена компенсация за моральный ущерб пресс-офицеру. Но увы.
Мужской шовинизм во всей красе: "И мечтает снова пережить налёт".
номер сообщения: 16-488-223303

3410

yuriymos

22.11.2016 | 16:21:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - просто опасная для психики вещь.
номер сообщения: 16-488-223304

3411

rudolf

22.11.2016 | 16:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все

ага... и спустился бы на прессуху
номер сообщения: 16-488-223305

3412

amber

КМС
Харьков

22.11.2016 | 16:30:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kuksha: помню состояние Василия Иванчука сразу после проигрыша Руслану Пономареву и тоже в таком же матче , точно описать это состояние мог бы только врач , а я просто за Василия испугался . было бы неплохо если бы специалист психиатр - психолог показал бы какая разница в биохимии крови у проигравшего теннисиста и проигравшего шахматиста ....

А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира.
номер сообщения: 16-488-223306

3413

ram63k

любитель
Челябинская обл.

22.11.2016 | 16:31:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yuriymos: Шахматы - просто опасная для психики вещь.

А психи для шахмат опасны?
номер сообщения: 16-488-223307

3414

арт.

22.11.2016 | 16:32:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут есть кадры того, что предшествовало уходу с пресс-конференции

номер сообщения: 16-488-223308

3415

FIBM

22.11.2016 | 16:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
арт.:
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем.


Час, другой, третий - да, выдерживает. А на четвертом часу Сергей немало ошибался. Просто не очень грубо. А Магнус ошибался в ответ.

Кстати, Каспаров о Карпове в Багио что-то подобное писал. Типа, не то, чтобы Карпов ошибался намного меньше, чем Корчной, но его ошибки были менее грубыми, за исключением нескольких партий в конце матча, когда он уж очень устал.

Если взять две последние результативные партии (Бильбао и 8), и две нереализованные (4 и 5) между Сергеем и Магнусом, то можно увидеть одну простую закономерность: проигрывает (или получает серьезный минус) тот, кто считает свою позицию сильно лучше. При этом объективная оценка ровно противоположная. Но, такие ошибки в оценке позиции у Магнуса встречаются крайне редко (и еще более редко наказываются), поэтому и воспринимает он эти ошибки крайне болезненно. У Сергея ошибки в оценке позиции встречались гораздо чаще, но выглядит так, что он в этом направлении "сильно улучшился" ( только 3-я партия может претендовать на то, что Магнус лучше "понимает" чем Сергей). За такую подготовку Сергею и его команде -огромный плюс .
Ну, и конечно можно будет объективно оценить как Магнус справляется с реальными стрессовыми ситуациями. Вполне может быть, что лучше чем многие про него думают. Посмотрим.
номер сообщения: 16-488-223309

3416

vinteru

Зритель
Уфа

22.11.2016 | 16:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber: А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира.

Как-то не получилось в 90-ые следить за шахматами. И, к стыду своему, вот именно сейчас у меня было удивление, что были чемпионы ФИДЕ!
В "быту" люди знают фамилии Каспаров, Крамник, Ананд, но остальных - не вспомнят, как ни напоминай.
Почему так произошло?
номер сообщения: 16-488-223310

3417

yuriymos

22.11.2016 | 16:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
yuriymos: Шахматы - просто опасная для психики вещь.

А психи для шахмат опасны?
Опасны, но это цитата Карпова.

"Шахматы - просто опасная для психики вещь. Если не иметь внутренних сил к сопротивлению, то дело может кончиться дурдомом. Шахматы - это ловушка. Они сильнее человека". Карпов А.

Интересно сказал Спасский: "Надо иметь душу убийцы, чтобы стать чемпионом мира".
номер сообщения: 16-488-223311

3418

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.11.2016 | 16:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: тут есть кадры того, что предшествовало уходу с пресс-конференции

Да, там видно (2:03), что Карякин остановился ещё раз отвечать на вопросы других журналистов.
номер сообщения: 16-488-223312

3419

kuksha

22.11.2016 | 16:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
kuksha: помню состояние Василия Иванчука сразу после проигрыша Руслану Пономареву и тоже в таком же матче , точно описать это состояние мог бы только врач , а я просто за Василия испугался . было бы неплохо если бы специалист психиатр - психолог показал бы какая разница в биохимии крови у проигравшего теннисиста и проигравшего шахматиста ....

А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира.
разговор идет на другую тему ...
номер сообщения: 16-488-223313

3420

ram63k

любитель
Челябинская обл.

22.11.2016 | 16:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yuriymos:
ram63k:
yuriymos: Шахматы - просто опасная для психики вещь.

А психи для шахмат опасны?
опасны, но это цитата Карпова.

"Шахматы - просто опасная для психики вещь. Если не иметь внутренних сил к сопротивлению, то дело может кончиться дурдомом. Шахматы - это ловушка. Они сильнее человека." Карпов А.

Ну это припоминается, в одном из док. фильмов про шахматы встречается эта цитата.
номер сообщения: 16-488-223314

3421

ram63k

любитель
Челябинская обл.

22.11.2016 | 16:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вентури ...Почему так произошло?

Это наверное у Каспарова лучше спросить.
номер сообщения: 16-488-223315