ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

212

Ukrfan


Киев

11.06.2016 | 00:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Всё же в быстрых разновидностях у Карлсена и Накамуры преимущество и над МВЛ, а уж над остальными - большое преимущество. Призы в Париже и Лёвене по сравнению с классическими этапами уполовинены, но зачётные-то очки - те же, что в Сент-Луисе и Лондоне. То есть оба заведомо имеют фору в общем зачете. А Каруана, допустим, - прямо наоборот, его даже победы на обоих классических этапах на самый верх общего зачета никак не вытянут.
Такой элемент предопределенности не есть гут.

Не понимаю этой логики. У Карлсена во всех разновидностях есть либо большое, либо очень большое преимущество над всеми. И да - это вносит элемент предопределенности (правда, Карлсен в этом цикле либо вообще не будет участвовать, либо максимум в трех из пяти - не забыли?). Это не есть гут? Возможно. Остальным предлагается... лучше играть!

Скажите, вы считаете Накамуру явным фаворитом Тура - при данном регламенте? Если да - то насколько явным?
номер сообщения: 16-460-216347

213

Ukrfan


Киев

11.06.2016 | 00:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Почитатель: Призы в Париже и Лёвене по сравнению с классическими этапами уполовинены, но зачётные-то очки - те же, что в Сент-Луисе и Лондоне. То есть оба заведомо имеют фору в общем зачете. А Каруана, допустим, - прямо наоборот, его даже победы на обоих классических этапах на самый верх общего зачета никак не вытянут. Такой элемент предопределенности не есть гут.

Тут-то и проявляется положительность) учёта лишь ТРЁХ наиболее успешных выступлений.

На самом деле, исходя из логики Почитателя, это - минус. И очень большой.
номер сообщения: 16-460-216348

214

Jacob08

Копенгаген

11.06.2016 | 01:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана, прилично выступив на турнире в Бельгии, и, например, существенно опередив, скажем, Накамуру в Сент-Луисе и Лондоне - вполне может оказаться победителем GCT-2016, состоящем из четырёх) турниров.
номер сообщения: 16-460-216351

215

Почитатель

11.06.2016 | 01:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предположим, что и здесь, и в Бельгии все закончится ровно в соответствии с текущими результатами: Накамура первый, Карлсен второй, Каруана последний. (Разумеется, первые двое могут поменяться местами, но если между ними вклинится кто-то ещё, то это будет сенсацией, не так ли? Да и Каруана не обязательно останется в самом хвосте, с ним есть кому потягаться).
Тогда даже двойной выигрыш Каруаной Сент-Луиса и Лондона (опять же: согласны, что это не то же самое, что победа в Париже и Лёвене?) отнюдь не достаточен для первого приза в общем зачете: необходимо ещё, чтобы Накамура дважды оказался на последнем месте в классике.
Ukrfan: Остальным предлагается... лучше играть!

Во что? В рапид и в блиц? Да, Каруане неплохо бы подтянуть это дело, но, боюсь, чемпиона мира в комбинации из него все равно не выйдет.
номер сообщения: 16-460-216353

216

Почитатель

11.06.2016 | 01:34:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Скажите, вы считаете Накамуру явным фаворитом Тура - при данном регламенте? Если да - то насколько явным?

Абсолютным. Не абсолютным - только в случае участия Карлсена в Лондоне (тогда они оба - "абсолютные фавориты")
номер сообщения: 16-460-216354

217

MaxML

кмс
Одесса

11.06.2016 | 04:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:Но согласитесь, рейтинг в рапид всё же подвержен бОльшим колебаниям, чем в классике.

Возможно. Но пока он у человека третий в мире, утверждать, что он в этом контроле "слаб" - несколько странно, не так ли?
А после турнира я тоже уверенно предсказываю его результаты. Можете поверить.

Странно, да. Только всё объясняется просто, я понятия не имел какой Каруана в мире по рейтингу в рапиде. Я знал, что он играет гораздо хуже в блиц, чем в классику и плохо переносит цейтноты. Итого, в рапиде я от него хорошего результата не ждал. Потому "ожидаемо" с моей субъективной точки зрения.
А если б знал, что он 3-й в мире в рапиде, может и ожидал бы большего, хотя... все эти рейтинге в укороченных контролях...
номер сообщения: 16-460-216355

218

Ukrfan


Киев

11.06.2016 | 05:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan: Остальным предлагается... лучше играть!

Во что? В рапид и в блиц? Да, Каруане неплохо бы подтянуть это дело, но, боюсь, чемпиона мира в комбинации из него все равно не выйдет.

Тогда он - surprise, surprise! - им и не станет.
Но не совсем понятно, почему Гранд Чесс Тур должен дублировать розыгрыш ЧМ. Напротив, в розыгрыш ЧМ не следует включать соревнования, которые разыгрываются преимущественно через рапид/блиц, а то и армагеддон (имею в виду, понятно, КМ). Но вот об этом кричу, по-моему, только я.
номер сообщения: 16-460-216356

219

Ukrfan


Киев

11.06.2016 | 05:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: все эти рейтинге в укороченных контролях...

Непонятно. Если есть понятие "А играет с таким-то контролем лучше Б", значит, существует/возможен рейтинг, сиречь ранжир.
Если же он недостоверен, тогда по каким критериям определяется "А лучше Б"?
номер сообщения: 16-460-216357

220

Ukrfan


Киев

11.06.2016 | 05:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Предположим, что и здесь, и в Бельгии все закончится ровно в соответствии с текущими результатами: Накамура первый, Карлсен второй, Каруана последний. (Разумеется, первые двое могут поменяться местами, но если между ними вклинится кто-то ещё, то это будет сенсацией, не так ли?

Нет, не будет. Сенсацией является, когда кто-то при третьем рейтинге занимает последнее место; когда же выигрывает (а тем более, попадает в двойку) кто-то с 3-5 рейтингом, это в порядке вещей. Да даже и здесь еще ничего не закончилось.

Да и Каруана не обязательно останется в самом хвосте, с ним есть кому потягаться).

Вот именно.
Если же предполагать, что каждый турнир с каким-то контролем будет заканчиваться именно так, как первый, то результат в серии, действительно, предопределен. Но... Напомнить вам, кто выиграл первый турнир прошлого Чесс Тура, и какое место он занял в итоге?
номер сообщения: 16-460-216358

221

Jacob08

Копенгаген

11.06.2016 | 09:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Едва успев пожать руку Крамника в знак победы в последнем туре, Карлсен в сопровождении Хайне Нильсена ринулся к ожидавшему их такси. Спонсор турнира зарезервировал места в ложе почётных гостей на "Стад де Франс Сен-Дени", и они как раз успели на открытие Евро-2016 Франция-Румыния.

Магнус является давним болельщиком полузащитника сборной Франции Димитри Пайета, в английской лиге выступающего за West Ham, забившего вчера победный гол. Когда норвежское TV2 после трансляции засекло чемпиона, в приподнятом настроении возвращающегося со стадиона, то Карлсен в восторге спел песню болельщиков, прославляющую футболиста, признанного к тому же лучшим игроком матча - см. короткое видео.



http://www.tv2.no/v/1049461/
номер сообщения: 16-460-216360

222

Почитатель

11.06.2016 | 09:48:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Сенсацией является, когда кто-то при третьем рейтинге занимает последнее место

Каруана последнюю обсчитанную партию в рапид сыграл более года назад, так что "третий номер рейтинга" в официальном рапид-листе попросту отсутствует . Назвать же последнее место Каруаны сенсацией пока что никто (кроме Вас) почему-то не догадался. Как, впрочем, и его предыдущий результат в рапиде - 1,5 из 5 (Цюрих, 2015).
Но у нас не только рапид, где Каруана в принципе способен "выстрелить" хотя бы и через неделю в Бельгии, у нас ещё и блиц, в котором Каруана занимает 80-ую строчку рейтинг-листа, а рейтинг Топалова ещё ниже.

И что за страсть спорить с очевидным? Оспаривать можно было бы, допустим, утверждение, что в комбинации "рапид+блиц" Карлсену и Накамуре вообще нет равных в мире. Что хотя Грищук (и кое-кто ещё) на вдохновении может обойти обоих, этим двоим, чтобы быть первыми, и особого вдохновения не требуется. Что Карлсен, в отличие от других топ-игроков, в быстрых контролях не теряет своих лучших качеств, а для Накамуры блиц - это вообще его стихия.

Но я и этого смелого заявления не делаю.
Я говорю всего лишь о том, что в данном составе Гран Тура (куда приглашались лучшие в стандартном рейтинге, а отнюдь не в "комбинированном"), при том условии, что быстрые этапы "уравнены в правах" с медленными (за исключением размера призов), "универсалы" имеют заведомо большие шансы на общую победу, чем "узкие специалисты" - явно выраженные "классики".
Намного большие, чем имел сильнейший шахматист мира Карлсен перед началом предыдущего Гран Тура.

По-моему, все это - очевидно.
А дальше уже субъективная оценка:
во всем остальном (в частности, в организации) Гран Тур соответствует "золотому стандарту", но вот эта уравниловка быстрых и классических шахмат и вызванная ею практическая предопределенность исхода - большой минус.
номер сообщения: 16-460-216361

223

nict46

11.06.2016 | 14:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: уравниловка быстрых и классических шахмат и вызванная ею практическая предопределенность исхода - большой минус.

Я бы даже убрал здесь слова "и вызванная ею практическая предопределенность исхода".
номер сообщения: 16-460-216364

224

MaxML

кмс
Одесса

11.06.2016 | 14:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, ИМХО, прав: в Тур отбирались по классическому рейтингу, а играют при смешанном контроле. Фигня, однако, да ещё и "уравниловка".
номер сообщения: 16-460-216365

225

MaxML

кмс
Одесса

11.06.2016 | 15:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня Накамура - этакий наследник молодого Ананда в укороченных контролях. Причём, есть забавный нюанс: при Ананде был классический Чемпион Каспаров, который вроде как не слабее играл при укороченных контролях, а при Накамуре есть классический Чемпион Карлсен, который опять же вроде как не слабее играет при укороченных контролях, но аура самых "быстрых" шахматистов принадлежала именно Виши, а сейчас - Хикару.
номер сообщения: 16-460-216366

226

Big_Buddha

11.06.2016 | 15:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-460-216367

227

LatchezarS


Бургас

11.06.2016 | 15:25:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1 tur
Aronian, Levon Topalov, Veselin 1-0
Carlsen, Magnus So, Wesley =
Caruana, Fabiano Nakamura, Hikaru 0-1
Kramnik, Vladimir Giri, Anish 0-1
Vachier-Lagrave, Maxime Fressinet, Laurent 1-0
номер сообщения: 16-460-216368

228

LatchezarS


Бургас

11.06.2016 | 15:51:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 tur
Carlsen, Magnus Caruana, Fabiano =
Fressinet, Laurent Aronian, Levon =
Nakamura, Hikaru Vachier-Lagrave,Maxime =
So, Wesley Giri, Anish =
Topalov, Veselin Kramnik, Vladimim =
номер сообщения: 16-460-216369

229

Sad_Donkey

КМС

11.06.2016 | 15:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из чата:
- Они пожали друг другу руки?
- Нет, только поцеловались
номер сообщения: 16-460-216370

230

Big_Buddha

11.06.2016 | 16:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Перед 3-им туром
номер сообщения: 16-460-216371

231

Jacob08

Копенгаген

11.06.2016 | 17:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 16-460-216372

232

Почитатель

11.06.2016 | 17:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну гений блица!
номер сообщения: 16-460-216373

233

Big_Buddha

11.06.2016 | 17:24:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В превьюшке - упущенная Крамником возможность.
номер сообщения: 16-460-216374

234

masterd

философ и сильный кмс
Москва

11.06.2016 | 18:00:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Ukrfan: Остальным предлагается... лучше играть!

Во что? В рапид и в блиц? Да, Каруане неплохо бы подтянуть это дело, но, боюсь, чемпиона мира в комбинации из него все равно не выйдет.

Тогда он - surprise, surprise! - им и не станет.
Но не совсем понятно, почему Гранд Чесс Тур должен дублировать розыгрыш ЧМ. Напротив, в розыгрыш ЧМ не следует включать соревнования, которые разыгрываются преимущественно через рапид/блиц, а то и армагеддон (имею в виду, понятно, КМ). Но вот об этом кричу, по-моему, только я.
Но согласятся с Вами в этом вопросе многие.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-460-216375

235

BillyBones


Т. - А.

11.06.2016 | 18:20:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Абсолютно долбанутое правило превращения. Особенно для блица.
номер сообщения: 16-460-216376

236

Jacob08

Копенгаген

11.06.2016 | 19:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




номер сообщения: 16-460-216378

237

LatchezarS


Бургас

11.06.2016 | 21:03:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big_Buddha: В превьюшке - упущенная Крамником возможность.

Да , хороший ход , Карлсен должен быль защищаться со всех сил.
Но страховку от ошибок белым этот ход не давал , вся игра была впереди.
номер сообщения: 16-460-216379

238

Roger

11.06.2016 | 21:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Карлсен должен быль защищаться

Но Крамник дрогнуль
номер сообщения: 16-460-216380

239

Neofelis

11.06.2016 | 22:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана 4 из 4-х закончил сегодня. Научился блицовать?
номер сообщения: 16-460-216381

240

luhar

11.06.2016 | 22:37:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что это за Шкуро на 7 место затесался?!
номер сообщения: 16-460-216382

241

Roger

11.06.2016 | 22:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: А что это за Шкуро на 7 место затесался?!

И быстрых разумом Невтонов
номер сообщения: 16-460-216384