ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1862

fso

кмс

22.08.2017 | 12:19:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
никак не угодишь пуристам.

С одной стороны им подавай предопределённого победителя заведомо до старта кого, чтобы обязательно победил.
С другой стороны интригу тоже подавай.

как у вас там говорят - либо кресты либо трусы?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-460-238641

1863

Почитатель

22.08.2017 | 12:37:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, fso, главное - не волнуйтесь и не путайтесь под ногами: "пуристы", как видите (и не в первый раз), не могут угодить друг другу.
номер сообщения: 16-460-238644

1864

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 12:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: никак не угодишь пуристам.

С одной стороны им подавай определённого победителя заведомо до старта кого, чтобы обязательно победил.
С другой стороны интригу тоже подавай.

как у вас там говорят - либо кресты либо трусы?

Мне плевать на интригу.
номер сообщения: 16-460-238645

1865

amber

КМС
Харьков

22.08.2017 | 12:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: С рейтингом что-то не так. Как можно ему доверять, если на 4-м месте стоит Шкуро?

Согласен, Юрий заслуживает первого места, но дело в том, что супергроссы боятся с ним играть и поэтому его продвижение к вершине не столь быстро.
номер сообщения: 16-460-238646

1866

saluki

22.08.2017 | 13:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
Vova17: С рейтингом что-то не так. Как можно ему доверять, если на 4-м месте стоит Шкуро?

Согласен, Юрий заслуживает первого места, но дело в том, что супергроссы боятся с ним играть и поэтому его продвижение к вершине не столь быстро.

да, тяжела судьба шахматного самородка. вокруг всегда заговоры, давление злопыхателей.
номер сообщения: 16-460-238647

1867

Почитатель

22.08.2017 | 13:08:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Повторение ошибки, на которую вам уже указывали (и вы уже реагировали "положительно"): в зачет идут все четыре турнира.

Погодите, погодите. Во-первых, этого - вам уже указывали (и вы уже реагировали "положительно" - я совершенно не помню, и поиском не нашел.

Виноват, это я сильно промахнулся. Судья посмотрел видеозапись и гол отменяет. То есть, такое нарушение правил имело место, но а) не с вашей стороны и б) вообще касалось не ГЧТ, а ГП
Судья достает из кармашка (всегда заготовленный на подобный случай) пакетик с пеплом и прилюдно посыпает голову содержимым.
номер сообщения: 16-460-238648

1868

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 13:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, но это не отменяет. Фраза-то

Tour points earned in all four Events in which Player participates in 2017 will count towards their final
standings at the end of the 2017 Grand Chess Tour.

в документе имеет место быть...
номер сообщения: 16-460-238649

1869

Почитатель

22.08.2017 | 13:24:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правильно, это не отменяет вашей ошибки, отменяется её повторность.
номер сообщения: 16-460-238650

1870

shcherb

22.08.2017 | 14:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso: никак не угодишь пуристам.

С одной стороны им подавай определённого победителя заведомо до старта кого, чтобы обязательно победил.
С другой стороны интригу тоже подавай.

как у вас там говорят - либо кресты либо трусы?

Мне плевать на интригу.


Нам ни к чему сюжеты и интриги


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-460-238651

1871

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 14:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Правильно, это не отменяет вашей ошибки, отменяется её повторность.

Да, но это усугубляет ВАШУ ошибку. Собственно говоря, нашу общую.
номер сообщения: 16-460-238652

1872

fso

кмс

22.08.2017 | 14:34:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в этих вот круговиках, швейцарках, сериях всяких часто случаеться, что турнир окончился, а потом еще долго идут споры о том кто же это всё-таки победил-то
А оценить там какие-то шансы, у кого какая турнирная ситуация, да кто с кем за что где бореться хотя бы перед последним туром...

бином Ньютона

на интригу, это мы уже прошли, плевать, на понятность и доходчивость, конечно, видимо тоже.

И на представительность плевать. И на всех шахматистов, начиная с 11-го места в рейтинге на момент старта ГЧТ тоже плевать. На спортивность и легитимность цыкла в первую очередь плевать.

Куда еще не наплевали?

Короче, хорошая система, будем брать - заверните!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-460-238653

1873

Почитатель

22.08.2017 | 14:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Мне плевать на интригу.

Правда-а?!
"Имеете право". Но ради чего же тогда вы со мной бодаетесь - ведь я же с самого начала только об интриге и говорил, только предопределенность её полного (или почти полного) отсутствия и ставил в вину организаторам?
Только ради соблюдения точности с моей стороны - чтоб я "оперировал фактами", а не выдумывал их?
Пожалуйста:
все остальное, написанное вами, не соответствует истине. После двух турниров победу в сумме мог (бы) одержать любой из 9 участников (это очевидно).

Что ж, глянем на положение после двух этапов.
Мне было очевидно (как очевидно и сейчас), что ни о какой победе в сумме "любого из 9 участников" речь идти уже не могла. Если, конечно не предполагать возможности полного провала Карлсена в двух предстоящих классических этапах. Но ведь о "теоретических" шансах (допускающих подобное "развитие событий") никто речи не вел (и не ведет). Реальные же (более или менее) шансы уже сохраняли всего только двое - МВЛ и Накамура.
После Синкфилда - любой, кроме Каруаны и Непомнящего

Аналогично: ни один, кроме Карлсена и МВЛ
Сейчас - только Карлсен, МВЛ и Аронян.

Это какое место в Лондоне предположительно должен занять Карлсен, чтобы в сумме победил Аронян? Такое, которое теоретически исключить нельзя - седьмое (впрочем, даже тогда - если Аронян на чистом первом - их суммы будут равны и еще потребуется плейофф).
Просто невероятная, завораживающая воображение интрига!

Впрочем, на интригу вам наплевать, я забыл. А теоретический шанс на общую победу у Ароняна остается, это да. И накануне Лондона об этом шансе даже вспомнят как о формальности, ради "строгости". Но пока почему-то упоминаются только два имени, наверное Почитателя начитались.

P.S.
Да, но это усугубляет ВАШУ ошибку. Собственно говоря, нашу общую

Как видите, общей ошибки у нас с вами нет.
номер сообщения: 16-460-238655

1874

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 15:06:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:.
Мне было очевидно (как очевидно и сейчас), что ни о какой победе в сумме "любого из 9 участников" речь идти уже не могла.

Тогда именно так следовало и писать. Ситуация в реальности была именно такой, как вы пишете, но только потому, что это был Карлсен. Не потому, что такая схема розыгрыша, не потому, что один из участников имел столько очков - потому, что Карлсен. Так кто-то может сказать, что у всех остальных и шансов-то не было, еще до начала.

Поменяйте результаты в первых двух турнирах Карлсена - и, допустим, Со. Сказали бы вы, что у Карлсена нет шансов? Думаю, что нет. То есть дело не в набранных очках, а в том, кто их набрал.

Если, конечно не предполагать возможности полного провала Карлсена в двух предстоящих классических этапах. Но ведь о "теоретических" шансах (допускающих подобное "развитие событий") никто речи не вел (и не ведет). Реальные же (более или менее) шансы уже сохраняли всего только двое - МВЛ и Накамура.

Почитатель, если оперировать фактами, то слова "мне было очевидно", "реальные более или менее" и прочее следует исключить. Либо писать в явном виде - но тогда за факты не выдавать.

Это какое место в Лондоне предположительно должен занять Карлсен, чтобы в сумме победил Аронян? Такое, которое теоретически исключить нельзя - седьмое (впрочем, даже тогда - если Аронян на чистом первом - их суммы будут равны и еще потребуется плейофф).

Вы не напомните, какое место занял Карлсен в этом году, у себя дома, в Ставангере, при сходном составе участников?
Совершенно, абсолютно невероятное событие, примерно, как второе пришествие Христа!

почему-то упоминаются только два имени, наверное Почитателя начитались.

Да нет, потому, что сказать, что участники, возглавляющие турнирную таблицу с отрывом, вероятно, победят - семи пядей во лбу быть не нужно. Такие "прогнозы" могут делать даже полные дилетанты. От вас же привыкли ждать - фактов.

Например, как я писал уже не раз, перед началом первенства Испании по футболу любой может сказать, что реальные шансы на победу имеют только Реал и Барселона. Особо трусливый может добавить еще и Атлетико - и это будет означать, что 17 из 20 команд потеряли шансы до первого тура. Не после 40% сезона, а до первого тура. Однако в этом не виноват ни календарь, ни схема проведения чемпионата, ни его организаторы.

Как, собственно, и в обсуждаемом случае.

Как видите, общей ошибки у нас с вами нет.

Вижу. Придется скорректировать свое представление о вас (при сохранающемся уважении).
номер сообщения: 16-460-238656

1875

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 15:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: в этих вот круговиках, швейцарках, сериях всяких часто случаеться, что турнир окончился, а потом еще долго идут споры о том кто же это всё-таки победил-то
А оценить там какие-то шансы, у кого какая турнирная ситуация, да кто с кем за что где бореться хотя бы перед последним туром...
труда не составляет.
Более того, именно в этом интерес к соревнованию и состоит.

на интригу, это мы уже прошли, плевать

Искусственно созданную? Безусловно.
Если один из участников выносит всех остальных - он должен побеждать, абсолютно и безвариантно. Если за несколько туров до конца - честь ему и хвала.
А выиграть 14 партий из 16 и не победить, потому что кто-то, выигравший 5, прошел тебя на высосанном из пальца тай-брейке - на фиг, на фиг.

И на представительность плевать. И на всех шахматистов, начиная с 11-го места в рейтинге на момент старта ГЧТ тоже плевать.

Точно так же, как вам плевать на выбывшего в первом круге КМ Гельфанда. Что вы там писали? пусть пробует в следующем розыгрыше? вот то же самое я могу пожелать этим, с 11-го места. Пусть позаботятся о том, чтобы занять место повыше - и будут у них шансы. Полученные спортивно и легитимно.
номер сообщения: 16-460-238657

1876

Почитатель

22.08.2017 | 16:05:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:.
Мне было очевидно (как очевидно и сейчас), что ни о какой победе в сумме "любого из 9 участников" речь идти уже не могла.

Тогда именно так следовало и писать. Ситуация в реальности была именно такой, как вы пишете, но только потому, что это был Карлсен. Не потому, что такая схема розыгрыша, не потому, что один из участников имел столько очков - потому, что Карлсен. Так кто-то может сказать, что у всех остальных и шансов-то не было, еще до начала.

Я, конечно же, не могу требовать того, чтобы мои писания штудировались, как труды В.И.Ленина. Но не могу я и без конца повторяться, мне это сложно психологически. О том, что "дело в Карлсене" я писал еще в прошлом году, и не один раз. И когда в этом году добавили третий быстрый, то, отмечая, что увеличиваются до некоторой степени шансы того, кто этот третий выиграет, упоминал об этом снова (по-моему, упоминал, надо проверить - хотя каждому было ясно и так).
Предполагаю, что, возможно, чемпионат мира по легкой атлетике сильно отвлекал вас, да и вообще, повторяю, внимательно следить за написанным Почитателем совсем необязательно. Просто тогда вряд ли следует писать как следовало писать мне.
Черт, сейчас отвлекают, но я вынужден буду продолжить позже. Наверное, вынужден - потому, что вы вообще с Луны
номер сообщения: 16-460-238658

1877

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 16:24:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: О том, что "дело в Карлсене" я писал еще в прошлом году, и не один раз.

Так если дело в Карлсене, то есть побеждает Реал сильнейший - тогда в чем проблема?

когда в этом году добавили третий быстрый, то, отмечая, что увеличиваются до некоторой степени шансы того, кто этот третий выиграет

То есть Ароняна? Карлсен-то не мог выиграть все три по условиям Тура. Как мог два - так и может.

тогда вряд ли следует писать как следовало писать мне.

Когда "тогда"? Я отвечал на то, что вы написали. Если для понимания каждого поста требуется проштудировать собрание сочинений - имхо, это не очень хорошо.
номер сообщения: 16-460-238659

1878

fso

кмс

22.08.2017 | 16:25:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
И на представительность плевать. И на всех шахматистов, начиная с 11-го места в рейтинге на момент старта ГЧТ тоже плевать.

Точно так же, как вам плевать на выбывшего в первом круге КМ Гельфанда. Что вы там писали? пусть пробует в следующем розыгрыше? вот то же самое я могу пожелать этим, с 11-го места. Пусть позаботятся о том, чтобы занять место повыше - и будут у них шансы. Полученные спортивно и легитимно.

совсем не так же. Он _участвовал_, но проиграл. И будет участвовать еще много много раз. У вас он даже _не участвует_. В цыкле, да, в цыкле чемпионата мира, не в каких-то левых там комерческих и любительских соревнованиях где рейтинги Шкуро набивают, а в цикле чемпионата мира ФИДЕ. Так что плевки - это от вас, а у нас тут спортивный принцып, ни на кого в сезоне цыклу не наплевать и так далее. Так что прошу убрать Кубок Мира из ваших розыграшей чемпионата мира, тошно когда кровь высассывают из единственного соревнования, которое легитимизирует все ваши неистовые пуристские гандикапные нечестные исскуственные концепции....

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-460-238660

1879

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 16:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Он _участвовал_, но проиграл.

И они участвовали. В шахматной жизни мира, над которой розыгрыш титула является лишь надстройкой. Ты сначала должен попасть в ряды сильнейших, а потом стать сильнейшим среди сильнейших.

не в каких-то левых там комерческих и любительских соревнованиях

А как же ваш Вася станет чемпионом мира с нуля, если не будет участвовать а любительских соревнованиях??:)

где рейтинги Шкуро набивают

И много у нас Шкуро в топ-10?:)
Забавно, что другие поклонники "спортивности" утверждают, что рейтинг плох, потому что его можно повысить, только встречаясь с элитой. Вы же утверждаете, что он плох, потому что его можно набить до небес в любительских соревнованиях.
Вы там как-то договоритесь между собой, что ли.

прошу убрать Кубок Мира из ваших розыграшей чемпионата мира

ВОТ!! наконец-то мы пришли к консенсусу!
номер сообщения: 16-460-238661

1880

Почитатель

22.08.2017 | 17:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель, если оперировать фактами, то слова "мне было очевидно", "реальные более или менее" и прочее следует исключить. Либо писать в явном виде - но тогда за факты не выдавать.

"реальные шансы", "нереальные шансы"... все это "фактом" быть, конечно, не может. С догматической точки зрения на "факт". А я выдаю как факт (и настаиваю). Потому что в читателе моих скромных строчек никогда не предполагаю догматика. Не только когда пишу в шутку (вы, кстати, не застали стишок "Когда сойдутся две прямые - прямая и ещё прямей..."? Оченно рекомендую, не только вам - всем, кто не застал. А впрочем, без знания контекста-подтекста - не так смешно), но и когда пишу вполне серьезно.
номер сообщения: 16-460-238662

1881

Почитатель

22.08.2017 | 19:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Это какое место в Лондоне предположительно должен занять Карлсен, чтобы в сумме победил Аронян? Такое, которое теоретически исключить нельзя - седьмое (впрочем, даже тогда - если Аронян на чистом первом - их суммы будут равны и еще потребуется плейофф).

Вы не напомните, какое место занял Карлсен в этом году, у себя дома, в Ставангере, при сходном составе участников?
Совершенно, абсолютно невероятное событие, примерно, как второе пришествие Христа!

Ах-ах, "сарказм - это не ваше, сарказм - это наше". Разумеется, ваше. А "немножко подумать", а допустить на минутку, что Почитатель мог и об этом писать - это так сложно? О том, что Карлсен может завалить турнир в "классику" - как мы уже видели на примере Ставангера, но чтобы второй турнир за год - это уже за пределами вероятного.
Нет, "допустить" - хотя бы и на минутку - это для нас сложно, практически невозможно. Куда проще эффектно наехать, не сомневаясь и ничего не "допуская".
Между тем, все это написано, и не так уж и давно.
Но дело, вообще говоря, не в этом даже. И штудировать и помнить наизусть не надо. Мне кажется, достаточно знать , что Почитатель ерунды, как правило, не пишет (крайне редко) и, следовательно, если продолжает настаивать на чем-то "сомнительном", то не правильнее ли усомниться и спросить себя (прежде чем "выступать"): а не упустил ли я чего? Лень искать, проверять (вот это очень понятно) - так можно и меня спросить, уточнить. Без "сарказма", который - а вдруг?! - может оказаться несколько, скажем так, неуместным.
номер сообщения: 16-460-238663

1882

fso

кмс

22.08.2017 | 19:36:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
не в каких-то левых там комерческих и любительских соревнованиях

А как же ваш Вася станет чемпионом мира с нуля, если не будет участвовать а любительских соревнованиях??:)

участвуя в цыкле.

где рейтинги Шкуро набивают

И много у нас Шкуро в топ-10?:)
Забавно, что другие поклонники "спортивности" утверждают, что рейтинг плох, потому что его можно повысить, только встречаясь с элитой. Вы же утверждаете, что он плох, потому что его можно набить до небес в любительских соревнованиях.
Вы там как-то договоритесь между собой, что ли.

вот именно, что рейтинг хорош только пока его значение не слишком завишено. Когда он станет единственно возможным критерием борьбы за титул он будет уничтожен как обьективный показатель. Поэтому и повторяю, что жалко мне рейтинг-систему настоящую, жалко, ведь хороша была. Понять почему рейтинг со временем после внедрения вашей идеи уйдёт - это на два хода посчитать, не больше. Дело ведь не в том кто плохой или хороший, дело в том что мы стимулируем. Стимулируем борьбу - будет больше борьбы, стимулируем циферки - будет больше циферок и будут больше эти циферки. Каждый станет немного "Шкуро". Кто-то больше, кто-то меньше. А кто нет - кому будет не важен рейтинг - тот будет просто всегда за рамками вашей схемы.

прошу убрать Кубок Мира из ваших розыграшей чемпионата мира

ВОТ!! наконец-то мы пришли к консенсусу!

всё время это повторяю - меня не особо волнует ваш чемпионат, единственное условие - чтобы никоим образом не мешал проведению ежегодного нокаута с участием всех сильнейших. Пока мешает то волнует. Будут паралельно эти две системы полноценно жить - увидим что выживет. Обе так обе, пусть себе возят матчики раз в 2-3 года в свободное от ежегодного Кубка Мира время, я не против.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-460-238664

1883

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 20:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы совершенно замечательный персонаж, Почитатель.
Когда я говорю "замечательный" - я имею в виду далеко не одно значение этого слова; да и "персонаж" - вовсе не в переносном смысле, во всяком случае - не только.
Если бы ваш образ написал какой-нибудь талантливый автор, вы были бы бешено популярны - как какой-нибудь Паганель. Ваши познания и умение выдать "на-гора" интересные факты соседствует с совершенно чудовищного размера ЧСВ, заставляющим вас рассчитывать, что люди будут разгадывать подтексты ваших запятых и искать ваши стишки (кстати, я поискал! безуспешно). Более того, вы ожидаете от собеседника, что он будет исходить из презумпции

знать , что Почитатель ерунды, как правило, не пишет (крайне редко) и, следовательно, если продолжает настаивать на чем-то "сомнительном", то не правильнее ли усомниться и спросить себя (прежде чем "выступать"): а не упустил ли я чего?


В то же время сами вы подобного правила совершенно не придерживаетесь, рассыпая вокруг обороты вроде "ни одного непустого слова", "обсуждать бессмысленно", "опять сплошная каша, прости господи" и "повторение ошибки, на которую вам уже указывали". Причем это делается с таким апломбом, что собеседник уже готов поверить вам, а не себе - как вдруг оказывается, что вы перепутали всё: и с кем вы разговаривали, и о чём.

Но самое забавное -то то, что пафосная фраза о "Почитателе, который ерунды, как правило, не пишет", соседствует в одном предложении с ерундой, не только очевидной, но еще и общеизвестной - такой, что ее приводят в качестве примера распространенной ошибки в любом начальном курсе теорвера, да и логики.

Если какое-то, весьма маловероятное событие (вероятность которого нам известна), произошло, то это никоим образом не снижает вероятность того, что оно произойдет в следующем же испытании, или в ближайшем будущем. Она, естественно, остается той же. И это если она действительно была доподлинно известна. Если же она была определена эмпирически, тот факт, что событие произошло, корригирует оценку его возможности в сторону увеличения. Это все такие азы, что даже неловко объяснять.

Поэтому, с вашено разрешения, когда я вижу, что вы пишете ерунду, я буду верить своим глазам, а не придуманным вами правилам. При этом, если вы опровергнете мою оценку (скажем, сошлетесь на источник) - я буду искренне рад, и с удовольствием верну вам должок: посыплю голову пеплом:)
номер сообщения: 16-460-238665

1884

Почитатель

22.08.2017 | 20:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
когда в этом году добавили третий быстрый, то, отмечая, что увеличиваются до некоторой степени шансы того, кто этот третий выиграет

То есть Ароняна?

Вот это - "меткий" вопрос, Вы считаете? Уместный?
Если я "отмечал" (что-то там, неважно что) - когда в этом году добавили третий быстрый - то мог я тогда (то есть где-то в январе!) иметь в виду именно Ароняна?
.............................
Имел я в виду прежде всего Накамуру. Но "ставку на него" не делал и "вслух" не упоминал.
Недавно (совсем недавно) вы сошлись со мной в том, что в блице Накамура - второй за Карлсеном, и в отрыве от остальных. (Возможно, свежий успех МВЛ заставил вас пересмотреть "этот вопрос", не знаю, возможно, и я пересмотрю со временем).
Но Накамура даже в блице не очень стабилен, не говоря уже о рапиде. И после его только третьего места в Париже - с учетом уже состоявшихся двух побед Карлсена в Париже и в Лёвене - для борьбы за общее первое ему практически необходимо было выигрывать все три (!) остававшиеся этапа: после победы в Кубке Скинфилда он отыгрывал сколько-то у Карлсена из 17-ти очков отставания (сколько отыгрывал - зависело уже от результата самого Карлсена), победа в третьем быстром добавляла к его сумме ещё 13 (или 12) очков, и оставалось превзойти Карлсена в Лондоне.
Поэтому уже после Лёвена я и расценивал его шансы крайне низко (не цитирую снова) - в отличие от шансов Максима. Которые, впрочем, тоже расценивал не очень высоко. Но Максим-таки с первой частью своей задачи (победить в обоих классических этапах) справился.
номер сообщения: 16-460-238666

1885

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 20:27:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
участвуя в цыкле.

А кто же его допустит в цИкл, если он - любитель, без участия в любительских соревнованиях?


вот именно, что рейтинг хорош только пока его значение не слишком завишено. Когда он станет единственно возможным критерием борьбы за титул он будет уничтожен как обьективный показатель.

Ничего не понял.
номер сообщения: 16-460-238667

1886

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 20:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, я в упор не понимаю, что вы пытаетесь доказать.
Если один и тот же участник возглавляет рейтинг-листы во всех трех контролях, то в чем ошибка организаторов? они могут расставлять этапы, как угодно, но если он выиграет первые два - каким образом это что-то изменит? Очевидно, что он является фаворитом любого этапа с любым контролем.

Все это, конечно, никоим образом ему ничего не гарантирует (что мы видим и в реальной жизни: он прекрасно сыграл еще и в третьем турнире (разделив 2е место), и все равно не обеспечил себе даже 2 место в общем зачете), но с жаром доказывать, что бесспорный лидер мировых шахмат, выиграв два первых турнира из пяти, имеет огромные шансы одержать общую победу, и винить в этом почему-то оргов - странно.

Я, пожалуй, на этом доказательства того, что 2*2=4, закончу...
номер сообщения: 16-460-238668

1887

Почитатель

22.08.2017 | 22:35:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заканчивайте, заканчивайте. Хотя сутью разговора вы вдруг заинтересовались только сейчас. Но с вами обычно именно так. Надо же по ходу выяснить важнейший вопрос: до какой степени следует знать и помнить записки Почитателя, чтобы вступать с ним в дискуссию. Непременно не забыть спросить об Ароняне: не его ли победу в Сент-Луисе Почитатель имел в виду ещё в январе месяце? Съязвить насчет места Карлсена в Ставангере - как там у Почитателя с памятью? И т.д., и т.п., вопросов много. А вопрос: "что вы, собственно, хотели сказать?" - это на потом, это как-нибудь ещё успеем выяснить.
А суть , раз вам стало интересно (сомневаюсь, впрочем) - в том, что хотя "дело в Карлсене", дело не только в Карлсене... Но я уже теряю терпение и тоже предпочел бы заканчивать. Хоть и "на самом интересном месте": но слишком уж "увлекательны" были предшествующие места.
И опять же - не подумайте, что я "обиделся". А то я вас знаю. Просто ваша упорная неспособность понять элементарное (я верю - хотя и с некоторым трудом - что непритворная, да просто знаю это, но все равно приравниваю к нежеланию понять) в конце концов утомляет. (В том числе и физически)
Пусть я буду "замечательный персонаж" (хотя ровным счетом ничего замечательного в своих словах не нахожу) - вы всегда останетесь персонажем "А я бы поупорствовал".
номер сообщения: 16-460-238669

1888

Annihilator


Харьков

22.08.2017 | 23:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Признаюсь, читал баталии последних страниц одним глазом и сегодня поймал себя на мысли, что не понимаю, кто, кому и что пытается доказать. Перечитал и показалось, что искусство (или "искусство"? ) спора в данном случае явно преобладало над желанием объяснить оппоненту (да и другим тоже) свою точку зрения.

А теперь по теме. Приведу 3 таблички с комментариями.

Первая показывает текущее положение с промежуточными очками после второго и четвертого турниров. Действительно, при текущей системе начисления очков уже после второго турнира реальные шансы на победу оставались только у Карлсена и МВЛ. Да, теоретически, Левон может выиграть, а Карлсен провалиться в Лондоне, но вероятность всех этих событий (второй после Ставангера крупный провал Карлсена и вторая подряд победа в классическом турнире Ароняна) выглядит весьма сомнительной. Особенно, если смотреть после второго турнира, когда Аронян еще не победил в Синкфилде.

Вторая показывает текущее положение с промежуточными очками после второго и четвертого турниров с учетом двойных очков за классику, а именно за Синкфилд (помечено звездочкой). Да, Карлсен, действительно, является лидером всех рейтинг-листов и может считаться фаворитом до начала тура. Но может ли он считаться явным фаворитом после второго турнира, если учесть, что оба эти турнира были рапид+блиц, а классики еще не было ни одной? Нет, не может. Потому что ценность титула в классике, ценность рейтинга в классике, ценность победы в классическом турнире, объем затрачиваемых усилий в классике, цена ошибки в классической партии и так далее несоизмеримо выше аналогичных показателей в рапиде и блице. По-моему, с этим согласны не только оппоненты в этом споре, а подавляющее большинство читателей чесспро. Я бы и рапид с блицем не ставил наравне, но ладно, текущая схема с удвоенными очками за рапид и общим суммированием более-менее адекватная. А вот то, ценность очков в классике должна быть выше, мне кажется очевидным. Поэтому я удвоил очки за Синкфилд, и получилось, что даже Накамура с Анандом сохраняют шансы на общий успех в случае победы в Лондоне и провала там Карлсена и МВЛ. Хорошо, не будем трогать Накамуру и Ананда, возьмем Карякина. Он догоняет Карлсена, если победит, а тот будет шестой. Или Аронян - Левон обходит Магнуса, если победит в Лондоне, а Карлсен будет четвертым (а четвертое место это далеко не провал!). Более того, есть еще МВЛ с отличными шансами. Впрочем, перейдем к третей таблице.

Третья таблица показывает финальное положение при следующих предположениях: Аронян победил, МВЛ и Нака поделили 2-3 место, Карлсен четвертый, Карякин пятый. Мы видим, что МВЛ побеждает в целом, немного опережая Левона и Магнуса, между которыми вообще всего лишь пол очка.

Такая система подсчета:
а) является более объективной в сравнении с существующей (по причинам, указанным выше)
б) сохраняет интригу для 3-4 участников даже перед последним турниром (согласно анализу текущего положения и предположению по последнему турниру)
в) до последнего классического турнира (в этом году он и последний в туре) дает возможность аутсайдерам после четырех турниров удачно выступить и сохранить место в туре (сохраняется интрига не только вверху, но и внизу)

Все это справедливо для нынешнего тура с пятью турнирами, четыре из которых идут в зачет. Да, если увеличивать количество турниров, то и при нынешней системе начисления очков интрига будет жить подольше, но один Ставангер не спасет отца русской демократии, а глобальное расширение до, скажем, 8 турниров а-ля реформа Укрфана это уже совершенной другой тур и другая тема для разговора. Впрочем, на тезис с разной ценностью места в классическом турнире и турнире рапид+блиц это никак не должно повлиять. Я так считаю.
номер сообщения: 16-460-238670

1889

Почитатель

23.08.2017 | 00:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот мне интересно: если бы вместо выражения "за пределами вероятного" я употребил что-нибудь эквивалентное... ну, допустим, "за границей возможного", или... как там у них... incredible - так? ... то вы бы и в этом случае вспомнили про теорию вероятности, а? Просто любопытно: "совпадение" ли?
Ведь, казалось бы - и для этого вовсе не надо "разгадывать подтексты ваших запятых" - выбранное мною выражение недвусмысленно указывает на то, что о вероятностях (ни теоретических, ни эмпирических) речи не идет. Более того, оно прозрачно "намекает" на обратное!
Аронян сохраняет теоретический шанс выиграть серию - ну как этот факт можно оспаривать, кому это может придти в голову? Говорится лишь то, что седьмое место Карлсена в Лондоне - это нереально (малореально, и т.п.) Эти мои "реальные шансы", "нереальные шансы" - что сейчас, что после Лёвена, что после Синкфилда - другие факты. По-моему, и их оспорить невозможно, но если как-то и оспаривать, то не посредством обращения к теории вероятности. И не возражением, что "Аронян может выиграть серию".

Знаете, что означает: "не понимать элементарного"? Не хотеть понять?
Сейчас скажу.
Вот, допустим (не приведи господь), Карлсен в Лондоне действительно займет седьмое место. Или ниже. Может? Может. (Будет ли при этом Аронян первым - неважно).
Все тогда скажут про это - про второй провал Карлсена в течение года: это невозможно! это невероятно! (sic!) incredible!
(Так отреагируют и те, кто сочтет это прискорбное событие вполне радостным).
А вы ещё добавите (возможно, что и не вслух, про себя): "но я был прав!"
В то время как вы - неправы. Неправы уже сейчас, заранее, априори (и вне зависимости от того, реализуется ли столь печальный сценарий или нет). И это - элементарно. Ибо, если вы воскликнули вместе со всеми: "incredible!" - то и расписались тем самым в своей сегодняшней неправоте.
Э.ле.мен.тар.но
номер сообщения: 16-460-238671

1890

MaxML

кмс
Одесса

23.08.2017 | 00:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня удивило, что во время партий зрители стояли рядом с играющими за ленточкой.
Получается, их было так мало? Ведь видны позиции были лишь нескольким людям. Или там мониторы стояли? Но тогда логичнее всё же было в зале, где играют шахматисты, просто рассадить зрителей.
номер сообщения: 16-460-238672

1891

fso

кмс

23.08.2017 | 00:57:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso:
участвуя в цыкле.

А кто же его допустит в цИкл, если он - любитель, без участия в любительских соревнованиях?

а что нужно, чтобы принять участие в цикле? Для начала в открытом чемпионате Европы? Захочу - возьму участие, выиграю или хотя бы отберусь на Кубок, выиграю и всё, 11 партий Европы, плюс 16 партий Кубка - всего 27 партий (а лучше 25, ведь финальный матч незачем удлиннять) и я чемпион кубка мира. Или Вася. Вот, мол, мечта - перед каждым лежит, доступная. Просто сильно играй - дотянись и возьми. 25 партий, а столько за ними всего
В вашем сегодняшнем пуристском чемпионате ещё нужно плюс 14 партий ТП и 12 партий матча за звание - всё то же самое, только всего 51/53 партии, ведь еще плюс два непонятных этапчика с отборными по понятиям понтовыми "привилегированными", которые то ли не играли то ли проиграли борьбу за Кубок - 8 человек... Вот такие дела. Ну и Васю в обеих случаях вяжет с чемпионатом только Кубок Мира, куда отобраться в рамках цикла возможно. Дальше - только через Кубок, поэтому он и только он и легитимизирует всю сегодняшнюю пуристскую концепцию. Уберите Кубок и к чемпионату МИРА ваш чемпионат не будет иметь отношения, к миру не будет иметь. Придёться для легализации что-то другое изобретать/возвращать типа междучегототам или промежуточного какого-то там турнира типа швейцарки или какого чудовища обезглавленного и нежизнеспособного.


вот именно, что рейтинг хорош только пока его значение не слишком завишено. Когда он станет единственно возможным критерием борьбы за титул он будет уничтожен как обьективный показатель.

Ничего не понял.
плохо. Может последующие разьяснения если тоже цитирнуть, то будет яснее, осмелюсь предположить.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-460-238673