ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

452

Roger

20.06.2016 | 23:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Микки-Мауса, или про Майти Мауса?
номер сообщения: 16-460-216708

453

Jacob08

Копенгаген

21.06.2016 | 00:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Через четыре дня опять, или всё?

И даже не четыре, а через три дня - новые 3 часа различной формы блица победителя турнира в интернете.

Jacob08: В результате сильнейшего по составу массового отбора за право сразиться с чемпионом мира победил знаменитый блицор из Армении. Таким образом в четвертьфинале 23 июня встретятся Магнус Карлсен и Тигран Петросян.


номер сообщения: 16-460-216709

454

Обережний герой

кмс
Харьков

21.06.2016 | 00:44:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Про Микки-Мауса, или про Майти Мауса?


Не знаю, как правильно. Диснеевские мультики, там ещё про уток что-то было.
Что это был за вброс?
Неужели никто больше не смотрел?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-460-216710

455

Почитатель

21.06.2016 | 01:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Положение в Туре



и интересная оценка Карлсена:
Grand Chess Tour @GrandChessTour
@MagnusCarlsen thinks that Nakamura and Aronian have the best chance to win the overall #GrandChessTour but picks Levon as the favorite

То есть, шансы Со ниже, чем Ароняна (?!)
номер сообщения: 16-460-216711

456

Константин

21.06.2016 | 01:56:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
Интересно было бы по аналогии создать чемпионат мира по футболу по пенальти, раздавать звания и бабло за этот цирк)) Ну а че - тут же "обезьянки" нас веселят, пусть и там повеселят)
А насчет шахмат - так же интересны были бы "шахматы вслепую", "шахматы втупую", "шахматы вбухую" и т.д.
номер сообщения: 16-460-216712

457

MaxML

кмс
Одесса

21.06.2016 | 02:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

Чемпионы сидят.
номер сообщения: 16-460-216713

458

MaxML

кмс
Одесса

21.06.2016 | 02:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зрителей было маловато...

номер сообщения: 16-460-216714

459

Game

21.06.2016 | 06:04:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Константин:
О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
Интересно было бы по аналогии создать чемпионат мира по футболу по пенальти, раздавать звания и бабло за этот цирк)) Ну а че - тут же "обезьянки" нас веселят, пусть и там повеселят)
А насчет шахмат - так же интересны были бы "шахматы вслепую", "шахматы втупую", "шахматы вбухую" и т.д.

Вы слишком спешите с выводами. Я считаю хорошей идею ввести рейтинг в блиц и быстрые.

А ответ на вопрос, почему человек выиграл турнир, но потерял рейтинг, прост:
1. рейтинг 2900 был заоблачный и чтобы его сохранить нужно больше выигрывать
2. Каруана и Со играли в прошлом мало партий и поэтому у них был на 100-200 пунтов занижен рейтинг.

Подождите немного и все "устоканится". Лет через 10 все уже привыкнут и "быстрый рейтинг" будет более точно отражать силу шахматиста.

А на счет того, что такой рейтинг несерьёзен - это нелепо. Когда вводили классический рейтинг много лет назад, то многие скептики считали это плохой идеей, а сейчас уже нельзя представить шахматную жизнь без рейтинга!
номер сообщения: 16-460-216715

460

Blackbird22

21.06.2016 | 07:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ещё надо учитывать турниры: в швейцарке всё время надо выжимать максимум, а в круговике тот же Магнус выиграл за три тура до конца и в оставшихся партиях играл уж точно не для поддержания рейтинга)
номер сообщения: 16-460-216716

461

Jacob08

Копенгаген

21.06.2016 | 08:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Game: Вы слишком спешите с выводами. Я считаю хорошей идею ввести рейтинг в блиц и быстрые.

Согласен разумеется. Сам по себе выдающийся результат Карлсена в блице +16 -7 =13 (22,5 из 36) оказался банально на 2 очка ниже чем его "теоретический ожидаемый результат" - совершенно базовое понятие при учете рейтингов, которое, при всей его простоте, почему-то с трудом даётся некоторым.
Аналогичные вопросы возникают повсеместно, например 4 дня назад:

Jacob08:
MaxML: А чего Ананд потерял в рейтинге? Из-за Леона, который он выиграл?

Это происходит сплошь и рядом и при любом контроле.)



MaxML: Да, спасибо, у соперников рейтинг значительно ниже, даже у Вэй И.

Я писал о рейтингах два дня назад:

Jacob08: Исторически верное решение о введении двух новых быстрых рейтингов четыре года назад (1/7-2012) явилось как известно результатом десятилетних дискуссий. Решение заведомо предполагало определённый "инкубационный" период, и в дискуссиях тогда неоднократно назывался срок в 5 лет до оптимального стабильного использования.
номер сообщения: 16-460-216717

462

zak06

21.06.2016 | 18:36:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А зрителей было маловато...
И зал маленький, и перерыв, и больше народа в подвале(?)

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-460-216721

463

Константин

21.06.2016 | 23:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Game:
Константин:
О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?

Вы слишком спешите с выводами. Я считаю хорошей идею ввести рейтинг в блиц и быстрые.

А ответ на вопрос, почему человек выиграл турнир, но потерял рейтинг, прост:
1. рейтинг 2900 был заоблачный и чтобы его сохранить нужно больше выигрывать
2. Каруана и Со играли в прошлом мало партий и поэтому у них был на 100-200 пунтов занижен рейтинг.

Подождите немного и все "устоканится". Лет через 10 все уже привыкнут и "быстрый рейтинг" будет более точно отражать силу шахматиста.

А на счет того, что такой рейтинг несерьёзен - это нелепо. Когда вводили классический рейтинг много лет назад, то многие скептики считали это плохой идеей, а сейчас уже нельзя представить шахматную жизнь без рейтинга!


Ну так далеко я не заглядывал, на 10 лет. А в данный момент этот рейтинг несерьезен. Про Шкуро вот еще писали.
номер сообщения: 16-460-216726

464

Game

22.06.2016 | 02:54:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Константин:
О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
Интересно было бы по аналогии создать чемпионат мира по футболу по пенальти, раздавать звания и бабло за этот цирк)) Ну а че - тут же "обезьянки" нас веселят, пусть и там повеселят)
А насчет шахмат - так же интересны были бы "шахматы вслепую", "шахматы втупую", "шахматы вбухую" и т.д.

Константин:
Ну так далеко я не заглядывал, на 10 лет. А в данный момент этот рейтинг несерьезен. Про Шкуро вот еще писали.

Во-первых я бы хотел отметить, что этот этап, турнир, который сейчас закончился был очень интересным и прекрасным зрелищем во всех отношениях и сравнивать его с "шахматы втупую", "шахматы вбухую" просто неуважительно к самим шахматам.

Во-вторых рейтинг в быстрые и в блиц очень даже серьезен уже сейчас, т.к. например Ding Liren получил Wildcard от организаторов супертурнира в августе как раз потому, что у него высокий рейтинг. Например сейчас он первый рейтинг по блицу.

Также я знаю, что организаторы обычных турниров (не супертурниров) в Европе, проводя турниры по быстрым или по блицу часто смотрят на рейтинг по быстрым или блицу, а не на классический рейтинг! И в зависимости от "быстрого рейтинга!" дают различные условие для того или иного гроссмейстера. Соответственно мой вывод прост: раз организаторы турниров с укороченном контролем времени отбирают игроков по "быстрому рейтингу" для своих турниров, то к "быстрому рейтингу" нужно относиться серьезно.

Я лишь согласен с тем, что рейтинг в классику отличается от рейтинга в быстрые шахматы.
номер сообщения: 16-460-216727

465

Jacob08

Копенгаген

22.06.2016 | 09:10:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Game: Я лишь согласен с тем, что рейтинг в классику отличается от рейтинга в быстрые шахматы.

И сново плюсую сообщение, особенно последнее предложение нравится. Чем быстрее любители статистики в шахматах избавятся от "предрассудка" повсеместно утверждать "а вот в нормальном рейтинге так/этак" - тем лучше. У быстрых рейтингов собственная "жизнь".

***
Jacob08: Учёт лишь ТРЁХ наиболее успешных выступлений в четырёх турнирах GCT-2016 создаёт - на радость всех задействованных - дополнительную, существенную интригу в выявлении победителя серии. До окончания Sinquefield Cup об этом ИМХО даже приблизительно судить сложно. Для того же Накамуры этот турнир в Лёвене, например, может вообще "выпасть из обоймы" при успехе в Сент-Луисе и Лондоне. Лишь Ананд, и, при случае, Карлсен не будут участвовать в этой двойной бухгалтерии. И никто, включая Карлсена, не знает - будет ли он играть в Лондоне. ))

Привожу табличку, наглядно иллюстрирующую цитату. В случае возможной победы Накамуры в Сент-Луисе, у него будет 26 GCT-очков по ДВУМ лучшим турнирам. Если же победителем станет Уэсли Со то 23, а если Аронян / МВЛ - то соответственно 21 GCT-очко по ДВУМ лучшим турнирам. Таким образом это более чем сопоставимо по величине возможного набора очков перед Лондоном в сравнении, например, с Карлсеном.

номер сообщения: 16-460-216729

466

Hecfly

22.06.2016 | 14:31:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как мне кажется, пока по блицу и рапиду турниры проводятся сравнительно редко, то и их рейтинг будет не особо достоверным. Количество лет пока все устаканится тут не имеет решающего значения, потому что всегда будут появляться новые сильные игроки которым пока не представилось возможности сыграть с быстрыми контролями. Да и текущее состояние силы блиц/рапид игры (опять таки из за редкости турниров) эти рейтинги не очень хорошо отражают.
номер сообщения: 16-460-216731

467

Ukrfan


Киев

22.06.2016 | 15:37:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: никто, включая Карлсена, не знает - будет ли он играть в Лондоне. ))

Да, но гадать имеют право все.
Я предполагаю, что если Накамура неважно сыграет в Сент-Луисе, а Со его не выиграет, то Карлсен в Лондоне будет - ему общую победу забрать можно будет, практически не напрягаясь. Если же Накамура в Синкфилде будет вторым - или, чего доброго, вообще выиграет - Магнус в Лондон не поедет. Серьезное рубилово мосле матча вряд ли ему будет по вкусу - если, опять же, матч не будет выигран "одной левой".
Как-то так.
номер сообщения: 16-460-216733

468

Почитатель

23.06.2016 | 14:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
и интересная оценка Карлсена:
Grand Chess Tour @GrandChessTour
@MagnusCarlsen thinks that Nakamura and Aronian have the best chance to win the overall #GrandChessTour but picks Levon as the favorite

То есть, шансы Со ниже, чем Ароняна (?!)

в прошлогоднем Sinquefield Cup Аронян занял первое место (с отрывом в очко), Со - последнее. Вероятно, это обстоятельство "учтено" в прогнозе Магнуса.
номер сообщения: 16-460-216737

469

Game

23.06.2016 | 16:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hecfly: Как мне кажется, пока по блицу и рапиду турниры проводятся сравнительно редко, то и их рейтинг будет не особо достоверным. Количество лет пока все устаканится тут не имеет решающего значения, потому что всегда будут появляться новые сильные игроки которым пока не представилось возможности сыграть с быстрыми контролями. Да и текущее состояние силы блиц/рапид игры (опять таки из за редкости турниров) эти рейтинги не очень хорошо отражают.


Мое мнение другое, количество лет как раз имеет решающее значение, т.к. количество турниров по быстрым шахматам со временем возрастет. Эта тенденция видна уже сейчас: появились официальные рейтинги в блиц и быстрые, появляются все больше официальных супертурниров, Grand Chess Tour, еще перед классическими круговиками, жеребьевка проводится не вытягиванием номеров, а все чаще турниром в блиц. Раньше такого не было. Количество турниров по "быстрым" увеличивается и будет только расти, а значит и рейтинги выровнятся со временем.

Что же насчет того, что сейчас быстрые рейтинги не очень отражают силу игры, то я не согласен. По-моему уже сейчас все неплохо, лучшие и сейчас наверху. В топ 15 входят по блицу или быстрым практически все, кто и в классику имеет 2700+

Есть конечно исключения, но они всегда есть, например Shkuro имеет завышенный рейтинг в блиц. Если посмотреть на сайте fide, то видно, что он все последние партии играл только со слабыми соперниками, которые уступали ему больше 400 пунктов рейтинга, он их всех обыграл и по пункту за партию, набрал таким образом высокий рейтинг.

Но ведь этот пример ничего не доказывает, что например рейтинг в блиц хуже классического рейтинга. В классике можно тоже таким образом набить большой рейтинг, если играть только со слабыми соперниками. Только так никто не делает, да и займет это гораздо больше времени. Если же Shkuro сыграет в сильном турнире, то его рейтинг в блиц подравняется к его классическому рейтингу.

Так что такие примеры лишь исключения, подтверждающие правило!
номер сообщения: 16-460-216738

470

Почитатель

23.06.2016 | 18:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рейтинг - он не только чтоб ранжировать игроков, но и чтоб давать нам с вами разумный "ожидаемый результат" конкретного игрока перед его очередным турниром. Но если его очередной турнир - через год, через два, полагаться на такое "ожидание" бессмысленно. (Что, кстати, только что эффектно - "с противоположным знаком" в рапиде и блице! - продемонстрировал Каруана).
Что может измениться через два года, через 5 лет, через 10 - если число турниров "быстрого жанра" не увеличится хотя бы вдвое (хотя бы!)? Ничего, по-моему.

Это главное. Второе - К=20. Моих ущербных мозгов не хватает, чтобы понять зачем это? Это работает на "скорейшую стабилизацию" или наоборот?

Стабилизация рейтингов - это что? Это когда в очередном рейтинг-листе мы находим игрока где-то "в окрестности" того места, которое он занимал в предыдущем листе. А не теряем его вообще из виду. Когда необычайный всплеск или, наоборот, полный провал в одном турнире приводит к перемещению в листе мест на двадцать. Ну, на тридцать, в крайнем случае. Не на десятки мест!

Между тем плюс-минус 100 пунктов за двухдневный блиц-турнир уже никого не удивляет. А они ведут именно к таким перемещениям. Занял ли, наконец, Каруана "правильное" место в быстрых рейтингах, стал ли ближе к своему "стабильному" месту Крамник после Парижа-Лёвена? Как-то я не уверен, что место в пятом десятке блиц-рейтинга - это его законное место. И т.д.

Упоминавшийся индонезиец Мегаранто за три дня июня (перед кубком Евразии был ещё чемпионат Азии по блицу) честнейшим образом, заслуженно (не по-Шкуровски) добавил на свой блиц-счет 140 пунктиков. И переместился вверх на... 257 мест! Из четвертой сотни - на довольно почетное 53 место в мире.
==================================================================================================

Для имеющих обыкновение читать то, чего не написано. Быстрые рейтинги - вещь хорошая, стОящая. Но органически НЕ стабильная. (И потому требующая другого к себе отношения, чем стандартные рейтинги. Это я повторяю давно сказанное. Заодно повторю уж и это: сто пунктов разницы в стандартном рейтинге - значимы, в блиц-рейтинге - "ничто").
номер сообщения: 16-460-216739

471

Game

23.06.2016 | 20:21:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Быстрые рейтинги - вещь хорошая, стОящая. Но органически НЕ стабильная. (И потому требующая другого к себе отношения, чем стандартные рейтинги. Это я повторяю давно сказанное. Заодно повторю уж и это: сто пунктов разницы в стандартном рейтинге - значимы, в блиц-рейтинге - "ничто").


Ответ на вопрос, почему же, например, в блиц рейтинг так быстро изменяется, в том, что у шахматиста в один день может думать очень хорошо голова и он в этот день будет в ударе и прибавит много пунктов или наоборот потеряет. В классику же турниры проходят не одним днем, а гораздо дольше. И человек в один день в ударе, в другой нет и за весь турнир все усредняется.

Если хотеть, чтобы "быстрые рейтинги" были похожи на классические, то можно конечно ввести ограничение, например: Каруана за один турнир прибавил 100 пунктов, в классике это практически не возможно, за хорошо сыгранный турнир прибавляешь, скажем 25 пунктов. Значит можно все изменения рейтинга в "быстрые" умножать на коэффициент 0.25. И прибавление или потеря рейтинга в быстрые будет больше похожа на классику.

В среднем человек играет, скажем, 80 партий в классику в год, а в быстрые может в десятки раз больше, значит и изменение рейтинга будет гораздо значительнее. И если и здесь хотеть быть похожим на классику, то можно и здесь новые правила ввести. К примеру: в классику, когда юные дарование растут, они прибавляют в среднем по 100 пунтов в год. Ок, тогда и в быстрее можно ограничить прибавку или потерю рейтинга в год и создать границу: в год ты не можешь добавить или потерять больше 100 пунтков рейтинга и т.д.

В общем, можно конечно разные новые правила ввести, но зачем?

Как уже говорилось ранее: у "быстрых" рейтингов своя собственная жизнь.
номер сообщения: 16-460-216742

472

Почитатель

24.06.2016 | 10:57:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
MaxML:
мне кажется, что от дня блица шахматисты больше устают, чем от одной классической партии.

Борей: Только провести его с перерывом между рапидом и блицем было бы лучше, чем "пускать" сплошным потоком.

На эту тему вчера хотел, но попозже сегодня. Или завтра.

Хотел написать, что в Париже и Лёвене организаторы пошли нехоженым путем, неизученным. Но на самом деле, не знаю.
Сначала два дня рапида: первый день - 7 часов за доской (даже больше) с короткими перерывами, второй день - 6 часов. И затем, без выходного - 2 дня блица по 5 часов. Какая нагрузка выше - от одной семичасовой партии с классическим контролем или от пяти подряд партий в рапид? Не очевидно. Но часто ли в обычных турнирах игроку приходится "марафонить" три дня подряд, четыре?

Во всяком случае, еще по ходу Лёвена МВЛ высказался в том духе, что лучше играть рапид три дня. Или - два, но с контролем 15 минут, а не 25.
(По 15 минут играют в чемпионатах мира)

Карлсену, понятно, "всё нипочем", но большинство испытывало трудности с этим регламентом. По-моему.
номер сообщения: 16-460-216747

473

Jacob08

Копенгаген

25.06.2016 | 10:56:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Да нет, все неплохо. Вы намека не усекли: Лондон еще надеется заполучить Карлсена. Все неплохо, кроме одного: в расписании Лондона (и только его одного) снова, как и в прошлом году, нет упоминания о Playoff. А ведь именно там их может быть целых два.



***

The official blog of Magnus Carlsen


Leuven Rapid & Blitz 2016
номер сообщения: 16-460-216757

474

Почитатель

25.06.2016 | 11:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О, цэ дiло!
номер сообщения: 16-460-216758

475

Jacob08

Копенгаген

25.06.2016 | 22:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А между тем официальная GCT-страница даёт суммарную сводку после двух быстрых турниров таким образом, что очки, набранные обладателями wildcards Фрессине и Карлсеном выведены пока как бы "за скобку". Что ж, возможно у организаторов просто не было другой возможности отобразить ситуацию, не создавая дополнительных кривотолков в отношении положения Карлсена.

Общую гонку теперь официально возглавляют Накамура и Уэсли Со на равных с 17 GCT-очками.



http://grandchesstour.org/2016-tour-standings
номер сообщения: 16-460-216760

476

MaxML

кмс
Одесса

16.08.2016 | 19:02:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем дальше, тем меньше мне нравится идея ГТ.

1. "На манеже всё те же". Хотелось бы разнообразия, есть пару отличных топ-игроков, просто не попавших в эту десятку.
2. Борьба очень плотная, но очки в ГТ начисляются за места в турнире, учитывая, что дележей много, судьбу мест в ГТ часто решают дополнительные показатели. В последнем турнире были поделены места 2-5, получается, кто-то получит очки за 2-е место, а кто-то - за 5-е.
3. Один турнир играется рапид+блиц, другой - в классику.
номер сообщения: 16-460-218038

477

Почитатель

16.08.2016 | 19:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В последнем турнире были поделены места 2-5, получается, кто-то получит очки за 2-е место, а кто-то - за 5-е.

Ну вы совсем не следите за. Поровну они получили, поровну.
номер сообщения: 16-460-218039

478

MaxML

кмс
Одесса

16.08.2016 | 22:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
MaxML: В последнем турнире были поделены места 2-5, получается, кто-то получит очки за 2-е место, а кто-то - за 5-е.

Ну вы совсем не следите за. Поровну они получили, поровну.

Спасибо! Тогда 2-й пункт снимается.
номер сообщения: 16-460-218040

479

Jacob08

Копенгаген

24.08.2016 | 08:49:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-460-218093

480

Борей

24.08.2016 | 10:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот как! Всё же без Магнуса, получается? Жаль, конечно, но и он тоже не железный волк.
номер сообщения: 16-460-218094

481

Почитатель

25.08.2016 | 10:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, про Адамса известно уже некоторое время назад. А вот с "wildcard" Крамника

остаются непонятки: точно ли он будет играть в Лондоне?
номер сообщения: 16-460-218138