|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
luhar: Не понял, а почему Карякина-то нет?!
Где-то когда-то читал, что вроде и Карякин должен был играть? |
Отказался => пригласили Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181172 |
|
|
|
|
| За Карякина один месяц перед этим турниром я слышал,что он собирался играть ,но видимо сейчас он отказался! |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181174 |
|
|
|
|
Jacob08: luhar: Не понял, а почему Карякина-то нет?!
Где-то когда-то читал, что вроде и Карякин должен был играть? |
Отказался => пригласили Топалова. |
Жалко... На его выступление в таком составе было бы страшно интересно посмотреть... |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181187 |
|
|
|
|
luhar: Jacob08: luhar: Не понял, а почему Карякина-то нет?!
Где-то когда-то читал, что вроде и Карякин должен был играть? |
Отказался => пригласили Топалова. |
Жалко... На его выступление в таком составе было бы страшно интересно посмотреть... |
Судя по треду Ананд-Карлсен, его ожидает куда более интересное состязание. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181189 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: | Ukrfan: Интересно, что никто не обратил внимания на бросающуюся в глаза особенность этого турнира - это, пожалуй, первый супергипертурнир за многие годы, в котором нет советских/российских участников. Впрочем, возможно, я ошибаюсь, и такое уже было? |
Цюрих 2014 |
Согласен. С тем отличием, что Бориса Гельфанда можно все же с некоторыми основаниями назвать советским гроссмейстером - это звание он получил именно в СССР, а эмигрировал уже из России. Когда же таковым называют Ароняна... без комментариев. |
Ну это все понятно, ув. Укрфан, но Вы сами то как считаете, на сегодня есть различия между советской и российской шахматными школами? Мне самому интересно, что скажут специалисты, вот Аронян воспитанник чьей системы? Или сейчас все слилось воедино и осталась одна система - "железная"? |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181190 |
|
|
|
|
| ram63k: Ну это все понятно, ув. Укрфан, но Вы сами то как считаете, на сегодня есть различия между советской и российской шахматными школами? Мне самому интересно, что скажут специалисты, вот Аронян воспитанник чьей системы? Или сейчас все слилось воедино и осталась одна система - "железная"? |
Шахматы в компьютерную эру сильно изменились и различия в значительно мере стерлись. Но, кое-что осталось. Скажем, один известный тренер рассказывал, как занимался с молодыми талантами из-за рубежа, и они, обладая не только большим талантом, но также уже гроссмейстерским званием и завидным рейтингом, не без труда решали (верно) некоторые эндшпильные позиции, которые у хорошего советского кандидата в мастера проходили по разряду точных знаний. Он и позиции эти приводил. Не знаю, насколько хороший я кмс (и насколько советский - тоже, я выполнил этот разряд вскоре после распада СССР), но я эти позиции и их решение действительно знал. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181191 |
|
|
|
|
ram63k:
Ну это все понятно, ув. Укрфан, но Вы сами то как считаете, на сегодня есть различия между советской и российской шахматными школами? Мне самому интересно, что скажут специалисты, вот Аронян воспитанник чьей системы? Или сейчас все слилось воедино и осталась одна система - "железная"? |
Школа - это вообще понятие расплывчатое. Я не считаю, что была одна какая-то "советская шахматная школа". Другое дело, что шахматы пользовались господдержкой и потому процветали, но не думаю, что можно относить Таля, Белявского, Корчного и Петросяна к одной школе. Разные тренеры, разные методики, разные школы. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181194 |
|
|
|
|
Ukrfan: ram63k:
Ну это все понятно, ув. Укрфан, но Вы сами то как считаете, на сегодня есть различия между советской и российской шахматными школами? Мне самому интересно, что скажут специалисты, вот Аронян воспитанник чьей системы? Или сейчас все слилось воедино и осталась одна система - "железная"? |
Школа - это вообще понятие расплывчатое. Я не считаю, что была одна какая-то "советская шахматная школа". Другое дело, что шахматы пользовались господдержкой и потому процветали, но не думаю, что можно относить Таля, Белявского, Корчного и Петросяна к одной школе. Разные тренеры, разные методики, разные школы. |
Школы были разные, конечно. По этому поводу могу вспомнить любопытный случай. Играя в одном из минских опенов, Александр Халифман заметил, что в Беларуси довольно много шахматистов применяют староиндийскую защиту. То есть она встречалась чаще, чем в других регионах бывшего СССР, где ему доводилось играть. А ведь это еще Болеславского влияние!
Но говоря о "советской шахматной школе" имеют в виду, как мне кажется, не манеру игры и не дебюты, а кое-что другое. Дело в том, что в СССР было много хороших шахматистов, и именно на русском языке издавалась лучшая в мире на тот момент шахматная литература. В результате даже шахматисты сравнительно невысокого уровня получали определенное количество знаний. То есть при прочих равных советский шахматист знал больше зарубежного! При этом я, конечно, не имею в виду гроссмейстерский уровень, а скорее уровень мастеров и ниже. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181196 |
|
|
|
|
| с этим тоже не было однозначно: например монографии Болеславского, Тайманова, Авербаха издавались и на немецком (и продавались в магазине "Дружба"). С другой стороны, "Информатор" и "Шаховский Гласник" и некоторые другие были не в СССР, я их видел только у Капенгута. Советская школа - это ИМХО, массовость, и, как следствие, сильные детские тренеры и бешеная конкуренция с самого низа и до гроссмейстерского уровня.
|
|
|
| номер сообщения: 16-442-181199 |
|
|
|
|
| shcherb: с этим тоже не было однозначно: например монографии Болеславского, Тайманова, Авербаха издавались и на немецком (и продавались в магазине "Дружба"). С другой стороны, "Информатор" и "Шаховский Гласник" и некоторые другие были не в СССР, я их видел только у Капенгута. Советская школа - это ИМХО, массовость, и, как следствие, сильные детские тренеры и бешеная конкуренция с самого низа и до гроссмейстерского уровня.
|
Насчет массовости, сильных тренеров и конкуренции - я с вами согласен.
А переводились все-таки в те годы отдельные книги, из них значительную часть составляли дебютные монографии, которые со временем устаревали. Я же, говоря про литературу, имел в виду именно огромный ее объем при высоком качестве. Фактически по всем стадиям партии и по всем вопросам шахматной стратегии была очень качественная для того времени литература. То есть картина знаний о шахматах у советского шахматиста была шире и полнее, чем у зарубежного. У меня целая полка была заставлена шахматными книгами, и из них только том сочинений Ботвинника был "околошахматным", остальное - книги по дебюту и эндшпилю, сборники партий, учебники по тем или иным вопросам миттельшпиля. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181201 |
|
|
|
|
manowar:
Насчет массовости, сильных тренеров и конкуренции - я с вами согласен.
А переводились все-таки в те годы отдельные книги, из них значительную часть составляли дебютные монографии, которые со временем устаревали. Я же, говоря про литературу, имел в виду именно огромный ее объем при высоком качестве. Фактически по всем стадиям партии и по всем вопросам шахматной стратегии была очень качественная для того времени литература. То есть картина знаний о шахматах у советского шахматиста была шире и полнее, чем у зарубежного. У меня целая полка была заставлена шахматными книгами, и из них только том сочинений Ботвинника был "околошахматным", остальное - книги по дебюту и эндшпилю, сборники партий, учебники по тем или иным вопросам миттельшпиля. |
У меня три полки было заставлено шахматными книгами на немецком языке (из "Дружбы"). Кроме того, в т.н. соцстранах тогда почти все читали по-русски (шахматисты-то уж точно все). |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181202 |
|
|
|
|
Ukrfan:
У меня три полки было заставлено шахматными книгами на немецком языке (из "Дружбы"). Кроме того, в т.н. соцстранах тогда почти все читали по-русски (шахматисты-то уж точно все). |
Дело не в количестве. Я не очень хорошо знаю, много ли книг переводилось на немецкий, но думаю полагаю, что значительное количество хороших шахматных книг этой чести не удостоилось. Особенно те книги, авторами которых не были известные гроссмейстеры.
На родном языке информация легче усваивается.
В любом случае, литература - это лишь часть явления, которое принято называть "советской шахматной школой". |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181203 |
|
|
|
|
luhar: Jacob08: luhar: Не понял, а почему Карякина-то нет?!
Где-то когда-то читал, что вроде и Карякин должен был играть? |
Отказался => пригласили Топалова. |
Жалко... На его выступление в таком составе было бы страшно интересно посмотреть... |
Судя по тому, как он играл на Олимпиаде, на его выступление было бы больно смотреть. По крайней мере, мне. Молодец, что отказался.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181211 |
|
|
|
|
ram63k: Ukrfan: shcherb: | Ukrfan: Интересно, что никто не обратил внимания на бросающуюся в глаза особенность этого турнира - это, пожалуй, первый супергипертурнир за многие годы, в котором нет советских/российских участников. Впрочем, возможно, я ошибаюсь, и такое уже было? |
Цюрих 2014 |
Согласен. С тем отличием, что Бориса Гельфанда можно все же с некоторыми основаниями назвать советским гроссмейстером - это звание он получил именно в СССР, а эмигрировал уже из России. Когда же таковым называют Ароняна... без комментариев. |
Ну это все понятно, ув. Укрфан, но Вы сами то как считаете, на сегодня есть различия между советской и российской шахматными школами? Мне самому интересно, что скажут специалисты, вот Аронян воспитанник чьей системы? Или сейчас все слилось воедино и осталась одна система - "железная"? |
А что такое "советская шахматная школа"?! И такая есть? Я знал до этого, что существует позиционная школа Стейница, комбинационно-тактическая школа Ласкера, школа тотальных шахмат Фишера, профилактическая школа Нимцовича. Но "советская школа", мне кажется, откровенная чушь. Точно также можно сказать что есть школы "французская", "английская", "американская", "норвежская". Вообще, этот избитый термин "советская шахматная школа" дань пропагандистким клише брежневской эпохи, который не имеет ничего общего с шахматной игрой. Игра может быть слабой или сильной, но давайте не будем ее засорять "занафталиненными" пропагандистскими штампами эпохи холодной войны.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181212 |
|
|
|
|
А как же чигоринско-алехинская?
По слухам, Петросян любил играть против ее представителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181213 |
|
|
|
|
Holyfire: luhar: Jacob08: luhar: Не понял, а почему Карякина-то нет?!
Где-то когда-то читал, что вроде и Карякин должен был играть? |
Отказался => пригласили Топалова. |
Жалко... На его выступление в таком составе было бы страшно интересно посмотреть... |
Судя по тому, как он играл на Олимпиаде, на его выступление было бы больно смотреть. По крайней мере, мне. Молодец, что отказался.
|
Ну, на Олимпиаде многие асы выступили не ахти.
Почему-то, мне кажется, на Олимпиадах игроки высшего эшелона странно расслабляются и не могут играть в полную силу. Тот же Карлсен играл в дебютах будто в парке на скамейке против любителей... |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181214 |
|
|
|
|
luhar:
Ну, на Олимпиаде многие асы выступили не ахти.
Почему-то, мне кажется, на Олимпиадах игроки высшего эшелона странно расслабляются и не могут играть в полную силу. Тот же Карлсен играл в дебютах будто в парке на скамейке против любителей... |
Каспаров почему-то мог. Иванчук в лучшие годы на Олимпиадах играл сильнее, чем в личных турнирах. Да и Топалов здесь был не так уж плох... |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181215 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...Да и Топалов здесь был не так уж плох... |
Hа Олимпиадe 2014 ? "был не так уж плох"?
Дорогой Ukrfan,
отвечу Вашими словами::
| Ukrfan: .... Наивность некоторых людей близка к безграничной. |
Я бы добавил и слово беспардонность к наивностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181217 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Ukrfan: ...Да и Топалов здесь был не так уж плох... |
Hа Олимпиадe 2014 ? "был не так уж плох"?
Дорогой Ukrfan,
отвечу Вашими словами::
| Ukrfan: .... Наивность некоторых людей близка к безграничной. |
Я бы добавил и слово беспардонность к наивностю. |
На Олимпиаде в Тромсе Топалов занял 1 место на первой доске!Я вообще этого не ожидал!Вот эго статистика:
3 36 GM Vallejo Pons Francisco 2698 ESP 2784 8.0 w 1
4 98 GM Lupulescu Constantin 2625 ROU 2633 6.5 w 1
5 7 GM Kramnik Vladimir 2760 RUS 2758 5.0 s 0
6 111 GM Ivanisevic Ivan 2613 SRB 2580 4.5 s 1
7 13 GM Giri Anish 2745 NED 2836 8.0 w ½
8 17 GM Ivanchuk Vassily 2744 UKR 2585 4.0 s ½
9 10 GM Dominguez Perez Leinier 2760 CUB 2707 6.5 w 1
10 18 GM Wojtaszek Radoslaw 2735 POL 2746 5.0 w 1
11 45 GM Zhigalko Sergei 2678 BLR 2664 5.5 s ½ |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181218 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Ukrfan: ...Да и Топалов здесь был не так уж плох... |
Hа Олимпиадe 2014 ? "был не так уж плох"?
Дорогой Ukrfan,
отвечу Вашими словами::
| Ukrfan: .... Наивность некоторых людей близка к безграничной. |
Я бы добавил и слово беспардонность к наивностью. |
Дорогой Латчезар, оборот "не так уж плох" - это был сарказм, обращенный в сторону замечания о топ-игроках, играющих на командных турнирах вяло. Печально, что такие вещи приходится объяснять - я думал, ряд Каспаров, Иванчук, Топалов говорит сам за себя... |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181219 |
|
|
|
|
Ukrfan: LatchezarS: | Ukrfan: ...Да и Топалов здесь был не так уж плох... |
Hа Олимпиадe 2014 ? "был не так уж плох"?
Дорогой Ukrfan,
отвечу Вашими словами::
| Ukrfan: .... Наивность некоторых людей близка к безграничной. |
Я бы добавил и слово беспардонность к наивностью. |
Дорогой Латчезар, оборот "не так уж плох" - это был сарказм, обращенный в сторону замечания о топ-игроках, играющих на командных турнирах вяло. Печально, что такие вещи приходится объяснять - я думал, ряд Каспаров, Иванчук, Топалов говорит сам за себя... |
А вот Иванчук плохо сыграл!Боюсь даже статистику давать! |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181222 |
|
|
|
|
| Я знал до этого, что существует позиционная школа Стейница, комбинационно-тактическая школа Ласкера, школа тотальных шахмат Фишера, профилактическая школа Нимцовича. |
С первым более-менее согласен.
Почему школа Ласкера (а у него и школа есть?) "комбинационно-тактическая"?
Почему школа Фишера (а у него и школа есть?) "школа тотальных шахмат"?
Почему школа Нимцовича "профилактическая"? |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181249 |
|
|
|
|
Чайханщик: | Я знал до этого, что существует позиционная школа Стейница, комбинационно-тактическая школа Ласкера, школа тотальных шахмат Фишера, профилактическая школа Нимцовича. |
С первым более-менее согласен.
Почему школа Ласкера (а у него и школа есть?) "комбинационно-тактическая"?
Почему школа Фишера (а у него и школа есть?) "школа тотальных шахмат"?
Почему школа Нимцовича "профилактическая"? |
вместо "школа" надо поставить "доктрина", "теория", "шахматное мировоззрение, реализованное в творчестве"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181250 |
|
|
|
|
VicS: А как же чигоринско-алехинская?
По слухам, Петросян любил играть против ее представителей. |
да хлебом не корми, бывает поймает какого-нибудь чигоринца или алехинца и давай его мучить 100 ходов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181251 |
|
|
|
|
shcherb: Чайханщик: | Я знал до этого, что существует позиционная школа Стейница, комбинационно-тактическая школа Ласкера, школа тотальных шахмат Фишера, профилактическая школа Нимцовича. |
С первым более-менее согласен.
Почему школа Ласкера (а у него и школа есть?) "комбинационно-тактическая"?
Почему школа Фишера (а у него и школа есть?) "школа тотальных шахмат"?
Почему школа Нимцовича "профилактическая"? |
вместо "школа" надо поставить "доктрина", "теория", "шахматное мировоззрение, реализованное в творчестве"
|
Опять же: что такое доктрина Ласкера или теория Фишера?
Может, скажем просто: стиль игры? |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181258 |
|
|
|
|
Чайханщик: shcherb: Чайханщик: | Я знал до этого, что существует позиционная школа Стейница, комбинационно-тактическая школа Ласкера, школа тотальных шахмат Фишера, профилактическая школа Нимцовича. |
С первым более-менее согласен.
Почему школа Ласкера (а у него и школа есть?) "комбинационно-тактическая"?
Почему школа Фишера (а у него и школа есть?) "школа тотальных шахмат"?
Почему школа Нимцовича "профилактическая"? |
вместо "школа" надо поставить "доктрина", "теория", "шахматное мировоззрение, реализованное в творчестве"
|
Опять же: что такое доктрина Ласкера или теория Фишера?
Может, скажем просто: стиль игры? |
можно и так. У всех немного по-разному: кто просто играл, кто философскую базу подводил или теоретизировал как Нимцович.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181259 |
|
|
|
|
Чайханщик: shcherb: Чайханщик: | Я знал до этого, что существует позиционная школа Стейница, комбинационно-тактическая школа Ласкера, школа тотальных шахмат Фишера, профилактическая школа Нимцовича. |
С первым более-менее согласен.
Почему школа Ласкера (а у него и школа есть?) "комбинационно-тактическая"?
Почему школа Фишера (а у него и школа есть?) "школа тотальных шахмат"?
Почему школа Нимцовича "профилактическая"? |
вместо "школа" надо поставить "доктрина", "теория", "шахматное мировоззрение, реализованное в творчестве"
|
Опять же: что такое доктрина Ласкера или теория Фишера?
Может, скажем просто: стиль игры? |
Стиль игры более нормально! |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181260 |
|
|
|
|
| А Хикару Накамура несколько дней до турнира на сайте chess.com играл матч против stockfish! |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181265 |
|
|
|
|
| yaro: А Хикару Накамура несколько дней до турнира на сайте chess.com играл матч против stockfish! |
Ну и как успехи?  |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181266 |
|
|
|
|
luhar: | yaro: А Хикару Накамура несколько дней до турнира на сайте chess.com играл матч против stockfish! |
Ну и как успехи? |
3-1 вроде. В пользу компьютера. |
|
|
| номер сообщения: 16-442-181267 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
