ChessPro online

Турнирная хроника

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

11282

Почитатель

15.06.2017 | 23:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В заявке сборной Украины тоже замена: Моисеенко вместо Волокитина.
номер сообщения: 16-225-235152

11283

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 00:50:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:Представьте, например, что Со так и остался бы на Филиппинах, где происходит полтора турнира в пять лет. Оцените, что потеряли бы шахматы.

Не совсем понял, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Со живет в Штатах с 12 года. К моменту смены федерации он был игроком топ-10. Его участие в турнирах, естественно, не ограничивалось Филиппинами ни до переезда в Штаты, ни после.
Месси, напоминаю, переехал в Испанию, когда ему было 13. Это совершенно не мешает ему представлять Аргентину.
номер сообщения: 16-225-235166

11284

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 00:59:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:медленно, но верно гноить (прекрасный пример Со приведен в посте выше)? Нет, конечно, они их могут всеми силами поддерживать - так тогда они никуда не уйдут.

Да, прекрасный пример Со показывает, что они его к 21 году догноили до мировой десятки. Просто издевательство, я считаю.
Нет, я понимаю, что всегда можно найти кого-то, кто будет поддерживать тебя больше. Более богатого спонсора, чем твой отец, скажем. И поменять по этому случаю фамилию.
Однако почему-то в подавляющем большинстве видов спорта это не приветствуется: спонсоров ищи, а по флагам, как блоха, не скачи. Более того - именно в американских видах спорта безудержная скупка игроков одной командой также запрещена, даже на уровне клубов, даже если игрок очень хочет "развиваться" в более сильной команде. Хочешь? даже если ты свободный агент, а у нее достигнут потолок зарплат - ты можешь играть там, но только бесплатно (или практически бесплатно). И никто почему-то не кричит о нарушениях прав человека.

Впрочем, все это я, кажется, уже раз 20 писал.
номер сообщения: 16-225-235167

11285

fanatold

к.м

16.06.2017 | 03:59:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:Представьте, например, что Со так и остался бы на Филиппинах, где происходит полтора турнира в пять лет. Оцените, что потеряли бы шахматы.

Не совсем понял, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Со живет в Штатах с 12 года. К моменту смены федерации он был игроком топ-10. Его участие в турнирах, естественно, не ограничивалось Филиппинами ни до переезда в Штаты, ни после.
Месси, напоминаю, переехал в Испанию, когда ему было 13. Это совершенно не мешает ему представлять Аргентину.

Опять-таки - Месси ни при чем: футбол - не шахматы. А жить шахматисту (не миллионеру!) в США и при этом быть иностранцем - нелегкая судьба. Другой визовый режим, налогообложение. Да еще зависимость - вдруг некий Трамп ограничит въезд в страну...
номер сообщения: 16-225-235174

11286

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 04:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Опять-таки - Месси ни при чем: футбол - не шахматы.

Послушайте, вы меня уже утомили этим псевдовозражением. В США, например, юриспруденция во многом основана на прецедентном праве: если американский суд в деле "Джонсон против Дженерал Моторс" принял такое-то решение, то в деле "Смит против Юнайтед Стил" для того, чтобы принять другое, нужны серьезные основания. Простой фразы "Смит - не Джонсон, ЮС - не ДжМ", как ни странно, недостаточно.

жить шахматисту (не миллионеру!) в США и при этом быть иностранцем - нелегкая судьба.

Бедняга! он за эти два года, проведенных там, прям весь осунулся. Напомню: его никто не заставляет жить в Штатах. Нелегко ему? пусть живет на Филиппинах. Или в Канаде. Или еще где-то. Как Крамник.

Еще раз напомню, что Пия Крамлинг, годами живя в Испании, благополучно продолжает выступать за Швецию. А жена "попрыгунчика" Найдича почему-то не стала ни немкой, ни азербайджанкой, а продолжает играть за Израиль. То есть все просто: Найдичу Азербайджан дал бабла, а ей -нет. Все остальное - сказки для жалостливых.

К слову, мне очень хотелось бы получить разъяснение, обязан ли шахматист при смене гражданства сменить федерацию? Я в этом сильно сомневаюсь.

И, чтобы два раза не вставать: почему подавляющее большинство хоккеистов (российских, шведских, чешских, словацких, каких угодно), десятилетиями играя в НХЛ и живя в США или Канаде, не становятся канадцами иди американцами? А их там десятки.
номер сообщения: 16-225-235176

11287

saluki

16.06.2017 | 06:14:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Более того - именно в американских видах спорта безудержная скупка игроков одной командой также запрещена, даже на уровне клубов, даже если игрок очень хочет "развиваться" в более сильной команде. Хочешь? даже если ты свободный агент, а у нее достигнут потолок зарплат - ты можешь играть там, но только бесплатно (или практически бесплатно). И никто почему-то не кричит о нарушениях прав человека.

ога, ога. только там еще игроков на драфтах распределяют, например, вообще без привязки к тому, кто где родился. но это профспорт называется, и прав человека там нет, там только законы шоубиза. там и минимальные зарплаты от полумиллиона в год
но при чем тут шахи, и почему это вдруг бедный Со не может торгануть паспортом так же, как он безусловно может сменить фамилию в честь спонсора? вы, понятно, можете считать, что это "плохо" - но кто вы, что бы это пытаться ему запретить?
номер сообщения: 16-225-235177

11288

saluki

16.06.2017 | 06:18:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
И, чтобы два раза не вставать: почему подавляющее большинство хоккеистов (российских, шведских, чешских, словацких, каких угодно), десятилетиями играя в НХЛ и живя в США или Канаде, не становятся канадцами иди американцами? А их там десятки.

потому что они - и так миллионеры, и им это гражданство, зачастую, только в убыток будет. не говоря уж об отсутствии шанса попасть в те сборные.
кстати, русские не раз становились - не переставая даже выступать за нашу сборную. гражданство - это же вопрос удобства, не более.
номер сообщения: 16-225-235178

11289

fanatold

к.м

16.06.2017 | 06:59:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:
Опять-таки - Месси ни при чем: футбол - не шахматы.

Послушайте, вы меня уже утомили этим псевдовозражением. В США, например, юриспруденция во многом основана на прецедентном праве: если американский суд в деле "Джонсон против Дженерал Моторс" принял такое-то решение, то в деле "Смит против Юнайтед Стил" для того, чтобы принять другое, нужны серьезные основания. Простой фразы "Смит - не Джонсон, ЮС - не ДжМ", как ни странно, недостаточно.

жить шахматисту (не миллионеру!) в США и при этом быть иностранцем - нелегкая судьба.

Бедняга! он за эти два года, проведенных там, прям весь осунулся. Напомню: его никто не заставляет жить в Штатах. Нелегко ему? пусть живет на Филиппинах. Или в Канаде. Или еще где-то. Как Крамник.

Еще раз напомню, что Пия Крамлинг, годами живя в Испании, благополучно продолжает выступать за Швецию. А жена "попрыгунчика" Найдича почему-то не стала ни немкой, ни азербайджанкой, а продолжает играть за Израиль. То есть все просто: Найдичу Азербайджан дал бабла, а ей -нет. Все остальное - сказки для жалостливых.

К слову, мне очень хотелось бы получить разъяснение, обязан ли шахматист при смене гражданства сменить федерацию? Я в этом сильно сомневаюсь.

И, чтобы два раза не вставать: почему подавляющее большинство хоккеистов (российских, шведских, чешских, словацких, каких угодно), десятилетиями играя в НХЛ и живя в США или Канаде, не становятся канадцами иди американцами? А их там десятки.

Укрфан. Вы меня удивляете. Ну чисто - "в огороде бузина, в Киеве - дядька"! Американский суд при чем здесь? Вроде бы смена гражданства - не преступление (если только не в Ваших глазах). А что жизнь и возможности миллионеров и не-миллионеров несколько различны - неужели это Вам надо доказывать в американском суде? И что личные решения шахматистов о переходах или отказ от них - это их личные решения, и они не нуждаются в оправданиях - ни моральных, ни юридических - тоже, по-моему, аксиома, принятая во всем мире, за исключением, видимо, Вас. Печально... Не стоило бы так морализировать в адрес вполне достойных людей. Их обстоятельства и соображения не всегда и не обязательно только меркантильны. И даже когда меркантильны - только советская (и, может быть, православная?) мораль считает это предосудительным. Когда патриотизм так захлестывает - это не к добру.
А, кстати, о хоккеистах - то же, что о футболистах. Вы упрямо не различаете уровень богатства федераций и доходов спортсменов.
И, наконец, о членстве в федерациях:
"Членом Федерации может быть гражданин Российской Федерации, достигший 18-ти лет, зарегистрированный в одной из организаций Федерации, признающий Устав Федерации и регулярно уплачивающий членские взносы (размеры взносов устанавливаются членами Федерации)". ruchess.ru/federation/
Т.е. утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.
Думаю, что так в подавляющем большинстве федераций.
номер сообщения: 16-225-235179

11290

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 07:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: не говоря уж об отсутствии шанса попасть в те сборные.

Да прям. Это у кого отсутствие шанса: у Ягра (в лучшие годы), Буре, Ларионова, Овечкина, Малкина, Бондры, Форсберга, Сундина, Селянне, Курри?
русские не раз становились - не переставая даже выступать за нашу сборную. гражданство - это же вопрос удобства, не более.

Вооот! Кто мешает это же делать шахматистам, в таком случае?
номер сообщения: 16-225-235180

11291

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 07:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Американский суд при чем здесь?

В качестве примера.

что жизнь и возможности миллионеров и не-миллионеров несколько различны - неужели это Вам надо доказывать в американском суде?

Возможно. Однако закон не позволяет на этом основании немиллионерам делать чего-либо, запрнщенного миллионерам Он един для всех

личные решения шахматистов о переходах или отказ от них - это их личные решения, и они не нуждаются в оправданиях - ни моральных, ни юридических - тоже, по-моему, аксиома, принятая во всем мире, за исключением, видимо, Вас.

Только шахматистов? А хоккеистов, футболистов, легкоатлетов - нет?

Вы упрямо не различаете уровень богатства федераций и доходов спортсменов.

Да меня не интересует уровень их богатства. Думаю, Карлсен богаче любого норвежского хоккеиста, ди и многих российских. Надо на этом основании запретить ему что-то, что разрешно Найдичу?

утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.
Думаю, что так в подавляющем большинстве федераций.

Ну вот салюки утверждает, что в хоккее - не так. Да и баскетболистов (Кириленко, Сабонис, Паркер), играющих в НБА годами, но выступающих за свои сборные, знаем множество. Они все - не граждане США? А вот обратных примеров - не знаем...
номер сообщения: 16-225-235181

11292

Roger

16.06.2017 | 07:59:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вооот! Кто мешает это же делать шахматистам, в таком случае?

Украинским шахматистам - Вы, почтенный Укрфан.
номер сообщения: 16-225-235182

11293

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 08:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Ukrfan: Вооот! Кто мешает это же делать шахматистам, в таком случае?

Украинским шахматистам - Вы, почтенный Укрфан.

Я? это что еще за болезненные фантазии?
номер сообщения: 16-225-235185

11294

saluki

16.06.2017 | 09:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Т.е. утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.

за всех не скажу, но русское гражданство утратить можно только одним способом - по собственному желанию. никакие новые гражданства ничего тут не поменяют, можно иметь хоть 15 паспортов
номер сообщения: 16-225-235188

11295

fanatold

к.м

16.06.2017 | 10:30:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold: Американский суд при чем здесь?

В качестве примера.

Пример на порядок менее удачный, чем футбол и хоккей. Там хоть речь шла о спорте.
P.S. С трудом, но дошло: Вы имеете в виду прецедентное право? В том смысле, что раз ФИФА так решила, то и ФИДЕ обязана поступить аналогично? Если так, то это вообще смешно.

что жизнь и возможности миллионеров и не-миллионеров несколько различны - неужели это Вам надо доказывать в американском суде?

Возможно. Однако закон не позволяет на этом основании немиллионерам делать чего-либо, запрещенного миллионерам Он един для всех

Вот потому-то закон по факту и разный. Это Вам бы хотелось стричь всех под одну гребенку, потому что Вы не хотите понимать, что все страны, все федерации и все спортсмены по одежке протягивают ножки.

личные решения шахматистов о переходах или отказ от них - это их личные решения, и они не нуждаются в оправданиях - ни моральных, ни юридических - тоже, по-моему, аксиома, принятая во всем мире, за исключением, видимо, Вас.

Только шахматистов? А хоккеистов, футболистов, легкоатлетов - нет?

И для них тоже. Миллионеру нет нужды менять гражданство и федерацию, - как и вполне состоятельному Крамнику, например, несмотря на либерализм ФИДЕ. А вот какому нибудь талантливому хоккеисту из Венгрии или Словении такая возможность не покажется бессмысленной, несмотря на строгости НХЛ.

Вы упрямо не различаете уровень богатства федераций и доходов спортсменов.

Да меня не интересует уровень их богатства. Думаю, Карлсен богаче любого норвежского хоккеиста, ди и многих российских. Надо на этом основании запретить ему что-то, что разрешено Найдичу?

Да почему надо кому-то что-то запрещать? Кто мы с Вами такие, чтобы запрещать что-то хоть тому же Найдичу?

утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.
Думаю, что так в подавляющем большинстве федераций.

Ну вот салюки утверждает, что в хоккее - не так. Да и баскетболистов (Кириленко, Сабонис, Паркер), играющих в НБА годами, но выступающих за свои сборные, знаем множество. Они все - не граждане США? А вот обратных примеров - не знаем...

Я полагал, что Вы понимаете, что я говорю о ШАХМАТНЫХ федерациях. Пользуясь Вашей аргументацией, могу заявить, что футбольные, хоккейные, баскетбольные... какие еще не назвал? - легкоатлетические, да... меня абсолютно не интересуют.
номер сообщения: 16-225-235196

11296

fanatold

к.м

16.06.2017 | 10:33:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
fanatold:
Т.е. утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.

за всех не скажу, но русское гражданство утратить можно только одним способом - по собственному желанию. никакие новые гражданства ничего тут не поменяют, можно иметь хоть 15 паспортов

Только в том случае, если законодательство новой родины этого не запрещает.
номер сообщения: 16-225-235197

11297

vitadem

16.06.2017 | 10:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
fanatold:
Т.е. утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.

за всех не скажу, но русское гражданство утратить можно только одним способом - по собственному желанию. никакие новые гражданства ничего тут не поменяют, можно иметь хоть 15 паспортов


Русского гражданства не существует в природе.
номер сообщения: 16-225-235198

11298

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 11:25:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Я полагал, что Вы понимаете, что я говорю о ШАХМАТНЫХ федерациях. Пользуясь Вашей аргументацией, могу заявить, что футбольные, хоккейные, баскетбольные... какие еще не назвал? - легкоатлетические, да... меня абсолютно не интересуют.

Разговор на таком уровне не интересует меня. Почему я считаю это правильным - я уже объяснил, и не раз (и тут дело не в патриотизме). Пример других федераций показывает (если это имеет место), что возможно, утратив гражданство страны, сохранить "спортивное гражданство", отметая тем самым большинство ваших возражений. А аргумент "кто мы такие" - вообще абсурден: мы, конечно, не вправе это решать - а вот ФИДЕ вправе. Так, может, прекратим обсуждать ее действия, а заодно АГОНа, федераций отдельных стран - а заодно и самих шахматистов? Ведь мы на их действия повлиять тоже не можем.
номер сообщения: 16-225-235202

11299

Ukrfan


Киев

16.06.2017 | 12:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорхе Кори продолжает жечь. Победив сначала Бахмана, а потом чёрными Брусона (оба имеют 2650), он за три тура до конца американского отбора оторвался на очко от преследователей (среди которых, в частности, Эренбург и Севьян, а также соотечественник Кори - Кордоба), набрав 7.5 из 8! Александр Шабалов, после 4 туров находившийся в группе лидеров, после двух поражений - от молодого соотечесткенника Танга и от Итуррисаги - шансы наквалификацию практически потерял. Еше дальше откатился Григорий Кайданов. Не мудрено, ведь Шабалов на два года старше Ананда (ему 50), а Кайданов - на 10...
номер сообщения: 16-225-235204

11300

fanatold

к.м

16.06.2017 | 12:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Пример других федераций показывает (если это имеет место), что возможно, утратив гражданство страны, сохранить "спортивное гражданство", отметая тем самым большинство ваших возражений.

Ничего подобного Вы не доказали. Месси остается гражданином Аргентины, Неймар - Бразилии. Они сменили дислокацию, а не гражданство. И - еще раз! - футбол не пример для шахмат. Это разные весовые категории. Если угодно параллели - не из американского суда, а из жизни: законодательство для малого бизнеса отличается от законодательства для крупного бизнеса, и это нормально.
номер сообщения: 16-225-235205

11301

dimarko

16.06.2017 | 12:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Хорхе Кори продолжает жечь.

и неудивительно

Шанс есть всегда! Естественно, есть - ... Кубок мира может выиграть Хорхе Кори..
номер сообщения: 16-225-235206

11302

fanatold

к.м

16.06.2017 | 12:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Еше дальше откатился Григорий Кайданов. Не мудрено, ведь Шабалов на два года старше Ананда (ему 50), а Кайданов - на 10...

Жаль. Гришу я неплохо знал, моя младшая дочь в семилетнем возрасте была от него без ума.
номер сообщения: 16-225-235208

11303

Почитатель

16.06.2017 | 12:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Х.Кори путевка на Кубок мира уже есть - с недавнего зонального турнира (где его сестра тоже не выступала, кажется - впервые).
У Кордовы и Ковалева тоже есть путевки - с прошлогоднего чемпионата континента.

Шансы Шабалова все это повышает не намного, конечно.
(Но американцев в КМ и без него (и без Севяна) уже 10 человек)
номер сообщения: 16-225-235210

11304

mickey

16.06.2017 | 13:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:
Опять-таки - Месси ни при чем: футбол - не шахматы.

Послушайте, вы меня уже утомили этим псевдовозражением. В США, например, юриспруденция во многом основана на прецедентном праве: если американский суд в деле "Джонсон против Дженерал Моторс" принял такое-то решение, то в деле "Смит против Юнайтед Стил" для того, чтобы принять другое, нужны серьезные основания. Простой фразы "Смит - не Джонсон, ЮС - не ДжМ", как ни странно, недостаточно.

Аналогия неправильная. "Смит против хозяина небольшого магазина, где он работает" больше отвечало бы разнице масштабов. И да, ДжМ - не небольшой бизнес, и существенные различия в законах наверняка есть.
номер сообщения: 16-225-235214

11305

mickey

16.06.2017 | 13:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
И, наконец, о членстве в федерациях:
"Членом Федерации может быть гражданин Российской Федерации, достигший 18-ти лет, зарегистрированный в одной из организаций Федерации, признающий Устав Федерации и регулярно уплачивающий членские взносы (размеры взносов устанавливаются членами Федерации)". ruchess.ru/federation/
Т.е. утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.
Думаю, что так в подавляющем большинстве федераций.

Нет. В разных федерациях по-разному. В России и, например, в Польше так. А вот лидеры сборной Турции - серб Шолак и (до недавна) украинец Ипатов. Да и Со наверняка еще не имеет гражданства США (как не имели многие иммигранты из б.СССР, выступавшие за сборную США в прошлом).
номер сообщения: 16-225-235216

11306

FIBM

16.06.2017 | 13:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Во множестве национальных федераций (если не во всех) требуется гражданство своей страны.

Откуда у вас такие "странные" сведения?
номер сообщения: 16-225-235217

11307

FIBM

16.06.2017 | 14:09:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
fanatold:
И, наконец, о членстве в федерациях:
"Членом Федерации может быть гражданин Российской Федерации, достигший 18-ти лет, зарегистрированный в одной из организаций Федерации, признающий Устав Федерации и регулярно уплачивающий членские взносы (размеры взносов устанавливаются членами Федерации)". ruchess.ru/federation/
Т.е. утрачиваешь гражданство - утрачиваешь членство в федерации.
Думаю, что так в подавляющем большинстве федераций.

Нет. В разных федерациях по-разному. В России и, например, в Польше так. А вот лидеры сборной Турции - серб Шолак и (до недавна) украинец Ипатов. Да и Со наверняка еще не имеет гражданства США (как не имели многие иммигранты из б.СССР, выступавшие за сборную США в прошлом).

Ув. mickey а как же решается вопрос в Польше, например, с детьми тех у кого нет гражанства, но есть постоянное проживание? Им что говорят "езжай и играй там где гражданство"?
номер сообщения: 16-225-235220

11308

Почитатель

16.06.2017 | 14:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, отсутствие Ипатова в сборной Турции я обнаружил давно и "насторожился". Но на недавней "Весенней классике" в Сент-Луисе Ипатов выступал под флагом Турции, тем не менее.
номер сообщения: 16-225-235221

11309

mickey

16.06.2017 | 15:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ув. mickey а как же решается вопрос в Польше, например, с детьми тех у кого нет гражанства, но есть постоянное проживание? Им что говорят "езжай и играй там где гражданство"?

Честно говоря, детьми конкретно не интересовался, и такой ситуации не помню. Есть несколько молодых шахматистов, представляющих Польшу, чьи отцы - иностранцы (например, Комиль Хамидов или Даниэль Санс), но не могу вспомнить, их матери польки или нет, и не знаю, имеют ли они гражданство. Возможно, в этих случаях закрывают глаза на отсутствие гражданства.
номер сообщения: 16-225-235226

11310

FIBM

16.06.2017 | 15:11:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
FIBM:
Ув. mickey а как же решается вопрос в Польше, например, с детьми тех у кого нет гражанства, но есть постоянное проживание? Им что говорят "езжай и играй там где гражданство"?

Честно говоря, детьми конкретно не интересовался, и такой ситуации не помню. Есть несколько молодых шахматистов, представляющих Польшу, чьи отцы - иностранцы (например, Комиль Хамидов или Даниэль Санс), но не могу вспомнить, их матери польки или нет, и не знаю, имеют ли они гражданство. Возможно, в этих случаях закрывают глаза на отсутствие гражданства.

Думаю, что практически везде в шахматном мире подходят с точки зрения "разума": "криминалом" является выступление за несколько федераций одновременно, смена федераций НЕ по законам установленным федерацией. Все остальное
номер сообщения: 16-225-235228

11311

mickey

16.06.2017 | 15:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впрочем, отец Комиля (родившийся в Таджикистане; известный в Польше кино- и телережиссер), оказывается, уже давно имеет польское гражданство. Но отец Даниэля (испанец) наверняка нет.
номер сообщения: 16-225-235229