ChessPro online

FIDE Historical Ratings 1970+

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

1

Jeweller

17.06.2008 | 13:54:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIDE Historical Ratings 1970+

2

Jeweller

17.06.2008 | 14:00:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь будут размещены исторические рейтинг листы ФИДЕ, начиная с 1970г.
Топ 10 и Топ 100 каждого обсчета.

В тех случаях, когда полных списков нет, будут размещены имеющиеся сокращенные.
Если и когда более полные списки станут доступны, в сокращенные будут внесены дополнения с расширением до Топ 100.

Источники:
http://www.fide.com/
http://chess.about.com/
http://chess.eusa.ed.ac.uk/

Благодарности: МГ Михаилу Голубеву за вторую ссылку.

Режим размещения: 1-2 новых обсчета ежедневно.
номер сообщения: 150-8-3518

3

Jeweller

17.06.2008 | 14:01:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-8-3519

4

Jeweller

17.06.2008 | 14:02:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-8-3520

5

Jeweller

18.06.2008 | 15:49:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Top 100
номер сообщения: 150-8-3521

6

Paragelmen

КМС

19.06.2008 | 11:21:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересные данные. Как будут все данные, очень интересно подсчитать, на сколько лидер рейтинга опережает остальных представителей десятки. Думаю Фишер будет лидером. А сейчас первая десятка удивительно ровная, Ананд первый среди равных.
номер сообщения: 150-8-3522

7

Jeweller

19.06.2008 | 17:30:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Top 100
номер сообщения: 150-8-3523

8

Paragelmen

КМС

19.06.2008 | 19:26:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть первые данные, есть первые расчеты. Методика проста. Из рейтинга лидера вычитаем средний рейтинг шахматистов, находящихся на позициях со 2 по 10. Получаем, насколько первый шахматист мира превосходил своих современников.
1971. Фишер - 116
1972. Фишер - 147 (интересно, был ли у Каспарова в лучшие годы показатель выше?)
...
2008. Ананд - 42 (всего то!)
номер сообщения: 150-8-3524

9

overkill

19.06.2008 | 21:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen:
1972. Фишер - 147 (интересно, был ли у Каспарова в лучшие годы показатель выше?)

Такой мегарекорд уже никому не побить (отрыв от второго места в 125 пунктов просто поражает)
сейчас гораздо выше конкуренция.
номер сообщения: 150-8-3525

10

Vova17

кмс

19.06.2008 | 21:59:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно, вес одного пункта тогда и сейчас тоже разный. Может существует методика вычисления абсолютного рейтинга?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-8-3526

11

overkill

19.06.2008 | 22:15:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вес одного пункта был такой же, просто Фишер всех очень жестко рвал. Скажем была у него серия из 19 побед подряд (6 побед на финише мальорки, 6 против Тайманова, 6 против Ларсена и 1 против непробиваемого Петросяна)
номер сообщения: 150-8-3527

12

Jeweller

19.06.2008 | 23:52:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Относительная стоимость одного пункта одинакова, что тогда, что сейчас.

Уникальна ситуация доминации.

Paragelmen: Есть первые данные, есть первые расчеты. Методика проста. Из рейтинга лидера вычитаем средний рейтинг шахматистов, находящихся на позициях со 2 по 10. Получаем, насколько первый шахматист мира превосходил своих современников.
1971. Фишер - 116
1972. Фишер - 147

Другими словами, на каждые 10 очков против Фишера, ответ Фишера:
1971 год – 19,5 очков
1972 год – 23-23,5 очка.

Пропасть!
номер сообщения: 150-8-3528

13

Jeweller

20.06.2008 | 03:37:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Top 100
номер сообщения: 150-8-3529

14

Paragelmen

КМС

20.06.2008 | 16:27:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Наверно, вес одного пункта тогда и сейчас тоже разный. Может существует методика вычисления абсолютного рейтинга?

Вес одного пункта одинаковый, как уже было сказано, так как методика подсчета не меняется с 1970 года. При преимуществе в 100 пунктов что тогда, что сейчас нужно набирать примерно 64%.
номер сообщения: 150-8-3530

15

Paragelmen

КМС

20.06.2008 | 16:42:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
overkill:
Paragelmen:
1972. Фишер - 147 (интересно, был ли у Каспарова в лучшие годы показатель выше?)

Такой мегарекорд уже никому не побить (отрыв от второго места в 125 пунктов просто поражает)
сейчас гораздо выше конкуренция.

01.1990 Каспаров - 142 (Чуть-чуть не дотянул до Фишера). Пожалуй, это второй результат за всю историю. У Карпова не было такой значительной доминации над остальными.
Все эти расчеты очень интересны в свете достижений юного Карлсена. Если не он, то кто сможет замахнуться на рекорды великих? Хотя сегодня для рекорда нужно будет выходить на 2900.
номер сообщения: 150-8-3531

16

Jeweller

21.06.2008 | 06:19:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: 01.1990 Каспаров - 142

Гарри велик! :)

Уже скоро, начиная с начала 80-х, подробно проследим его динамику.
номер сообщения: 150-8-3532

17

Jeweller

21.06.2008 | 06:22:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Top 100
номер сообщения: 150-8-3533

18

Paragelmen

КМС

21.06.2008 | 14:58:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
07.1971. Фишер - 116
07.1972. Фишер - 147
07.1973. Фишер - 137
05.1974. Фишер - 133 (Фишер уже не играет, Карпов усиливается. Вопрос к Jeweller: почему рейтинг именно за май?)
05.1974. Карпов - 66 (подсчет для активных игроков, т.е. допускаем, что Фишера нет в рейтинге и на первом месте Карпов)
...
01.1990 Каспаров - 142
...
04.2008. Ананд - 42
номер сообщения: 150-8-3534

19

Jeweller

21.06.2008 | 15:59:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: почему рейтинг именно за май?

Так в данных.
Возможно, это было сделано, что бы более плавно перейти к следующему, январскому списку 75.

Здесь официальные списки.
Дальше мы увидим еще моменты, когда Каспаров и Шорт будут выведены из офф. списка, Фишер включен (когда сыграет со Спасским).
В этих случаях приведу офф. списки с примечаниями.
номер сообщения: 150-8-3535

20

Jeweller

21.06.2008 | 16:35:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: 05.1974. Карпов - 66 (подсчет для активных игроков, т.е. допускаем, что Фишера нет в рейтинге и на первом месте Карпов)

Думаю, методологически более правильно, Фишера здесь учитывать.
Т.е. для второго номера – превосходство над средним уровнем оставшихся девяти (преимущество над восьмеркой снизу и отставание от первого)
Для третьего – также превосходство над средним уровнем оставшихся девяти (преимущество над семеркой снизу и отставание от первых двух)
И.т.д.

Однако, Вы ничего можете не менять и со мной не согласиться. :)
Пусть это будет Ваш список – Список Paragelmen`а.

Я, возможно, сделаю свой, расширенный и отличающийся по характеру формирования.

Будут дополнять. :)
номер сообщения: 150-8-3536

21

Quantrinas

Любитель
НН / R

21.06.2008 | 16:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А интересно бы по годам графики у основных игроков посмотреть, я когда то так делал для Каспарова, Ананда, Крамника, Топалова. Сейчас поищу.

Ага, вот оно.

Похоже, пора Карлсена сюда.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-8-3537

22

Jeweller

21.06.2008 | 17:06:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хорошая идея

будут графики, Quantrinas, не все сразу :)
номер сообщения: 150-8-3538

23

Jeweller

22.06.2008 | 19:16:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Top 100
номер сообщения: 150-8-3539

24

Jeweller

22.06.2008 | 23:06:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
05.1974 Petrosian, Tigran – 2640
01.1975 Petrosian, T – 2645
Однако в графе Exp – изменение рейтинга за прошедший период – не указано Exp = 5

Некоторые шахматисты проходят в списках 74 и 75 с разными вариантами написания фимилии-имени
И, по видимому, в этом причина погрешности в графе Exp.
Petrosian, T (1975) не поставлен в соответствие к Petrosian, Tigran (1974), Tal (1975) к Tal, Mihail N (1974), Kortchnoi, V (1975) к Korchnoi, Viktor (1974).

Примечание к Top 11 январского списка 1975:
Kortchnoi, V - Exp = -5
Petrosian, T - Exp = 5
Tal - Exp = 10
номер сообщения: 150-8-3540

25

Jeweller

23.06.2008 | 14:40:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Top 100
номер сообщения: 150-8-3541

26

Jeweller

24.06.2008 | 01:06:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В развитие методики Paragelmen`а для оценки относительного превосходства лидеров рейтинг-листов над средним уровнем первой десятки, я беру тридцатку.

Т.е.,
для первого номера списка – относительное превосходство над средним уровнем оставшихся 29.
для второго – аналогично, включая вышестоящего.
и т.д.

Сравнение (первая цифра – относительно оставшихся 9 в первой 10, вторая относительно оставшихся 29 в первой 30):
07.1971 – Фишер – 116 – 159
07.1972 – Фишер – 147 – 187
07.1973 – Фишер – 137 – 177
05.1974 – Фишер – 133 – 174
01.1975 – Фишер – 135 – 178
01.1976 – Карпов – 64 – 103

Таким образом, значения в моем списке превышают значения в списке Paragelmen`а примерно на 40 пунктов.

Расширение до 30, пмм, лучше, т.к. с одной стороны позволяет уменьшить погрешности, связанные с одновременной доминацией более одного шахматиста (доминация двух «К» на протяжении большей части 80-х, 3 и более выраженных лидеров в некоторых обсчетах других периодов), и с другой стороны не настолько велико, чтобы свое влияние стал оказывать эффект увеличения плотности результатов, который, возможно, имеет место сейчас.

Важный прикладной момент в том, что уровень +100 над средним оставшихся 29-ти головной части списка очень близко соответствует уровню 2700 в доинфляционных значениях. Известно, что уровень 2700 до начала 90-х смогли преодолеть всего четверо: Фишер, Каспаров, Карпов и Таль.
Используя эту методику, мы получаем возможность с точностью до нескольких пунктов сформировать клуб 2700 в доинфляционных значениях рейтинга с начала обсчета до наших дней, исключив этот фактор. Здесь могут быть разные мнения, и кто-то может не согласиться даже с самим существованием инфляции. И, соответственно, с тем клубом 2700, который мы получим в итоге.

Я не буду спорить и переубеждать, т.к. у меня нет сейчас собственного строгого расчета, доказывающего это положение. Я опираюсь на исследования других и на собственные фрагментарные подтверждающие оценки, а также на здравый смысл (далеко не лучший, конечно, помощник в таких вопросах).
Не могу настаивать, но склоняюсь.

В качестве небольшого примера:
Если мы допускаем, что инфляции нет, то должны принять такие факты, как
1. Лидер апрельского рейтинг-листа 2008 Ананд «сделал» бы лидера январского рейтинг-листа 1976 Карпова в матче из 20 партий со счетом 13-7 (т.е. почти с двукратным преимуществом по очкам)
2. Первая десятка апрельского рейтинг-листа 2008 «сделала» бы сейчас первую десятку январского за 1976 год со счетом 13,5-6,5, (т.е. более чем с двукратным преимуществом)
3. Чемпион Мира Карпов-76 делил бы сейчас 25-29 место с Мовсесяном, Домингесом, Чепариновым и Рублевским. И был бы позади, например, Грищука, Алексеева, Яковенко, Полгар, Бу, Бакро и Ни.
4. Кочной-76 с его 2670, разместился бы сейчас на 52 месте, аккурат между Наварой и Федорчуком с одной стороны и Мотылевым с Бологаном с другой.
5. Петросян и Полугаевский делили бы сейчас 85-86 позиции в рейтинге. Ларсен, Портиш, Геллер и Любоевич вообще не попали бы в первую сотню.
Конец примера. :)

Завтра списка 1977 не будет.
Завтра будет Топ список гроссмейстеров, чье превосходство над первой тридцаткой каждого обсчета было наиболее выраженным за период 07.1971 – 01.1976.

Начнем составлять Топ Великих. Сквозьвременной, Абсолютный зачет !


P.S. 2Paragelmen. Это не противоречит Вашим оценкам, которые более выражены относительно первых номеров рейтинга, а на основе чуть измененной логики дополняет их.
номер сообщения: 150-8-3542

27

Arbatovez


Москва

24.06.2008 | 12:30:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:


Смотрю на таблицу с чувством "статистического удовлетворения". Точность ЭЛО-коэффициентов представлена вполне грамотно: с интервалом в пять пунктов (ещё бы лучше - десять).
Теперь почему-то перешли на смехотворную точность в единицы и даже десятые доли пункта.
Сам результат партии измеряется дискретно - с точностью до полуочка. Соответственно этой точности должны представляться и рейтинговые показатели. Воцарившийся ныне культ рейтингов трансформировался в абсурдную точность их представления. И смех, и грех...
ИМХО, историческое ("сквозь века") сопоставление "самых великих" следовало бы проводить только на основании их результатов во встречах с игроками, находящихся в пределах плюс-минус 100 пунктов рейтинга по отношении к анализируемому супергроссу. Дело в том, что в прежние годы (лет пятьдесят и более назад) чемпионы чаще играли со значительно более слабыми противниками, даже в супертурнирах. Нынешние элитные круговики существенно более однородны.
Кроме того, матчевые игроки типа позднего Петросяна или Крамника адекватно проявляли свою силу только во встречах с элитными гроссами. А такие как Таль, Корчной, Ларсен вырубали "слабаков" почти на сто процентов. Поэтому такие флуктуации ИМХО следовало бы исключить при исторической оценке самых-самых...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 150-8-3543

28

Jeweller

24.06.2008 | 15:03:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: ИМХО, историческое ("сквозь века") сопоставление "самых великих" следовало бы проводить только на основании их результатов во встречах с игроками, находящихся в пределах плюс-минус 100 пунктов рейтинга по отношении к анализируемому супергроссу. Дело в том, что в прежние годы (лет пятьдесят и более назад) чемпионы чаще играли со значительно более слабыми противниками, даже в супертурнирах. Нынешние элитные круговики существенно более однородны.
Кроме того, матчевые игроки типа позднего Петросяна или Крамника адекватно проявляли свою силу только во встречах с элитными гроссами. А такие как Таль, Корчной, Ларсен вырубали "слабаков" почти на сто процентов. Поэтому такие флуктуации ИМХО следовало бы исключить при исторической оценке самых-самых...

К сожалению, «сквозь века» на основании ФИДЕ-списков возможности нет. Только последние 38 лет. Но это уже кое-что.

По поводу идеи «плюс-минус 100 пунктов», близок к Вашей точке зрения, оно так примерно и получится. Я рассматривал разные варианты – остановился на тридцатке, как наиболее, пмм, адекватно-компромиссном. «Клиентов» там особо нет, достаточно посмотреть, какие имена – мало не покажется.

Здесь должен быть единый подход для всех. Если начнем селективно сравнивать одного по результатам матчей, для другого исключать его результаты в каких то турнирах на основании того, что там был большой хвост и т.д., скатимся в дремучий субъективизЬм, волюнтаризЬм и антиисторический ревизионизЬм.)

Для каждого у нас есть рейтинг по результатам его партий. Этого достаточно. Все первые номера играли в элитных турнирах, все были в системе розыгрыша титула, проходили через зоны, матчи.
Как сыграли, то и получили – «грубо говоря, мягко выражаясь».

А что касается единиц и десятых долей пунктов Elo, десятые доли нужды для более точных промежуточных расчетов, затем они округляются и мы их не видим в итоговых ФИДЕ-списках. Согласен с Вами, что придавать значение разнице в 1-2 пункта больше, чем оно того стоит, хмм...
Интересно, конечно, свои фишки в этом есть, психологические моменты и т.д., но это практическое равенство.
номер сообщения: 150-8-3544

29

Jeweller

24.06.2008 | 16:08:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За период 07.1971 – 01.1976 только 20 человек хоть однажды были в плюсе. Ядро элиты в эти годы очень стабильно.
Никто никому продыху не дает, но смена поколений уже наметилась. Карпов «разрезал» десятку как ножом по маслу. Во второй, третьей десятке и дальше, молодые ребята на подходе.

Итак, для начала…
Топ 20 Великих. Период 07.1971 – 01.1976.

«+» - лучший результат-отрыв от среднего уровня оставшихся 29-ти в первой 30-ке соответствующего обсчета.
Красным выделен «Клуб 100», он же с точностью до нескольких пунктов, пмм, соответствует «Клубу 2700» в доинфляционных значениях.



Впереди - нешуточная борьба. Пиковый результат меньше 30-40 пунктов гарантирует непопадание в итоговый список.
Новые имена будут появляться, заявлять о себе и занимать свое место в истории.

В результате мы получим двадцатку гроссмейстеров, показавших наиболее выдающиеся результаты в пике своей формы, чья демонстрация превосходства над соперниками была наиболее убедительной, двадцать великих имен за последние 38 лет истории больших шахмат.
номер сообщения: 150-8-3545

30

дятел

24.06.2008 | 16:49:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имхо, учитывать Фишера в период 1972-75 гг. не надо. А то у него какое-то виртуальное превосходство получается.
номер сообщения: 150-8-3546

31

Jeweller

24.06.2008 | 17:33:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Имхо, учитывать Фишера в период 1972-75 гг. не надо. А то у него какое-то виртуальное превосходство получается.

почему? )
номер сообщения: 150-8-3547