|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Подвела память. Действительно, я эту историю уже присылал. Получилось, что я вроде сам у себя списал. Хотя это лучше, чем списывать у других. Очень извиняюсь. Но прав Лев Борисович - я просто сразу отреагировал на его присыл о Толстом и Гольденвейзере - почему-то я всегда помню, что мне довелось видеть в юности старого музыканта. Уважаемому ukrfan'y особое спасибо за интересную трактовку с историей Леры - о том, как много зависит в нашей жизни от отдельных эпизодов и даже случайно оброненных фраз. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20492 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Подвела память. Действительно, я эту историю уже присылал. |
Дважды:)
| Получилось, что я вроде сам у себя списал. Хотя это лучше, чем списывать у других. Очень извиняюсь. |
Принимается - написано, действительно, хорошо.
| Уважаемому ukrfan'y особое спасибо за интересную трактовку с историей Леры - о том, как много зависит в нашей жизни от отдельных эпизодов и даже случайно оброненных фраз. |
Вам спасибо. Не ожидал. Уж слишком привык к "на себя посмотри, а еще шляпу надел!"
А зависит, действительно, многое - особенно от тех, которые запоминаются, и каждый раз раскручивают калейдоскоп памяти по-новому. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20495 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Конечно, каждый из нас (кроме, возможно, Почитателя) не ангел... |
1) Ой
2) Какой, однако, человек недалёкий. От истины. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20496 |
|
|
|
|
Когда состоялся этот матч? Кто с кем играл?
Подскажу, что в состав одной из команд входили Алехин и Ойстрах. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20505 |
|
|
|
|
Ваша подсказка убила мою единственную версию. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20506 |
|
|
|
|
| Vova17: Ваша подсказка убила мою единственную версию. |
Самый известный радиоматч состоялся в 1945 году.
Но Вы, вероятно, вспомнили игру между полярными станциями в 30-е годы.
Но первым радиоматчем считается игра между Харьковом и Киевом в мае 1927 года
http://ngeorgij.livejournal.com/18204.html
За Харьков играли Алексей Алехин, Давид Ойстах и др. А команду Киева возглавлял маэстро Богатырчук. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20507 |
|
|
|
|
А я голову ломал, каким образом Алехин и Ойстрах могли оказаться в одной команде. А это Алексей...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20508 |
|
|
|
|
LB:
Когда состоялся этот матч? Кто с кем играл? |
сложно сказать точно. в 1900-е, с появлением радио, этим уже развлекались в атлантическом океане, играли как между командами кораблей, так и между маяками)
но так, что бы официальный матч - это, наверное, будет принстонский университет, игравший в 1909 с военно-морской верфью, а в 1910 положивший начало радиоматчам между университетами, сыграв по радио с Пенсильванией. если что - тут до нас человек озадачивался этими вопросами
но потрясло меня не это, а телеграфный матч Вашингтон-Балтимор из 7 партий, игранный в 1844 году |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20510 |
|
|
|
|
saluki:
сложно сказать точно. |
Это да. Если бы радио изобрел я, то в тот же день сыграл бы по нему в шахматы и запатентовал бы эту партию вместе с радио. 
А так...
И между прочим, Харьков с Киевом довели партию только до 23 хода. А потом то ли радио сломалось, то ли игрокам надоело... Могу эту партию представить, если кому интересно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20511 |
|
|
|
|
| Интересно. Хотя бы финальную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20512 |
|
|
|
|
Здорово!
Играли от души, без оглядки на рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20513 |
|
|
|
|
Наконец нашел концы одной давней истории.
В ноябре 1968 состоялся очередной матч Москва-Ленинград. Матч доигран не был и был прерван при счете 39 1/2 : 39 1/2. Осталась не доиграна одна партия Волович-Лявданский в таком положении:
Ход черных.
Черными играл ленинградец. Ленинградцы опаздывали на поезд и партия была оставлена на присуждение. И тут закипели страсти, каждый отстаивал свою правду, москвичи утверждали, что это ничья, а ленинградцы, что черные выигрывают.
В журнале Шахматы в СССР за 1969 (2) есть статья, посвященная этому матчу.
Так как московские эксперты, возглавляемые Авербахом, в те времена обладали определенным админресурсом, то партия была признана ничейной и в официальной статистике указан счет 40:40. После этого традиция матчей надолго прервалась и возобновилась, кажется, только в 21-ом веке. Власть-то меняется...
Долго я разыскивал позицию неоконченной партии с надеждой запихнуть ее в Налимова и узнать, наконец, истину. И вот он приговор.
Увы, Москва оказалась права. Тем не менее, как бы окончилась партия, если бы ее все-таки доиграли, мы уже никогда не узнаем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20514 |
|
|
|
|
| Vova17:После этого традиция матчей надолго прервалась и возобновилась, кажется, только в 21-ом веке. |
В 1984г. Хотя формально это были матчи профсоюзных команд, а не сборных городов, но фактически это были почти сборные. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20515 |
|
|
|
|
Я на этом основывался.
Москва vs Питер. Великое противостояние.
Результаты матчей Москва – Санкт-Петербург
1. Петербург,6 мая 1911 г. 6:3 в пользу Санкт-Петербурга
2. Москва,13 апреля 1912 г. 5.5:4.5 в пользу Санкт-Петербурга
3. Петроград,28-29 августа 1922 г. 14:8 в пользу Москвы
4. Москва,22-23 мая 1926 г. 23.5:20.5 в пользу Москвы
5. Ленинград,1-2 мая 1927 г. 31.5:25.5 в пользу Ленинграда
6. Ленинград,7-8 ноября 1930 г. 18:12 в пользу Москвы
7. Ленинград,30 июня-1 июля 1937 г. 25:21 в пользу Ленинграда
8. Радиоматч,12 января 1941 г. 7:3 в пользу Ленинграда
9. Москва,4-6 декабря 1958 г. 40:40
10. Ленинград,9-11 мая 1959 г. 10:10
11. Ленинград,16-17 января 1960 г. 46:34 в пользу Ленинграда
12. Москва,3-5 декабря 1960 г. 40.5:39.5 в пользу Ленинграда
13. Ленинград,3-5 ноября 1962 г. 40.5:39.5 в пользу Москвы
14. Москва,13-14 ноября 1965 г. 40.5:39.5 в пользу Москвы
15. Ленинград,7-9 мая 1967 г. 16:4 в пользу Москвы
16. Москва,22-24 ноября 1968 г. 40:40
17. Москва,8-10 мая 2002 г. 49.5:30.5 в пользу Москвы
18. Санкт-Петербург,3-5 мая 2003 г. 43.5:36.5 в пользу Москвы
19. Москва,6-7 мая 2004 г. 49:41 в пользу Москвы
20. Санкт-Петербург,14-15 мая 2005 г. 43:37 в пользу Москвы
21. Москва,6-8 мая 2006 г. 46:34 в пользу Санкт-Петербурга Общий счет Москва-Санкт-Петербург +10-8=3
|
Довольно трудно найти информацию по этим матчам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20516 |
|
|
|
|
| Не знаю, почему в этом и других списках матчи 80-х гг. не учитываются. В Энциклопедическом Словаре 1990г. они указаны в той же статье, что и остальные матчи, но, к сожалению, только до 1987г. Матч состоялся и в 1988г. (я в нем играл), но вот дальше - не помню, чтобы они продолжались. Может, у кого-то из форумчан есть информация или найдет в Интернете (я почему-то не могу). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20517 |
|
|
|
|
| mickey: Не знаю, почему в этом и других списках матчи 80-х гг. не учитываются. В Энциклопедическом Словаре 1990г. они указаны в той же статье, что и остальные матчи, но, к сожалению, только до 1987г. Матч состоялся и в 1988г. (я в нем играл), но вот дальше - не помню, чтобы они продолжались. |
"64" и "Шахматы в СССР" уделили этому матчу по одной страничке. В этом матче играл и наш (и не только - наш) главный редактор.
В "64" упоминается и история, рассказанная Вовой.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20518 |
|
|
|
|
| дятел: Интересно. Хотя бы финальную позицию. |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20519 |
|
|
|
|
LB: | mickey: Не знаю, почему в этом и других списках матчи 80-х гг. не учитываются. В Энциклопедическом Словаре 1990г. они указаны в той же статье, что и остальные матчи, но, к сожалению, только до 1987г. Матч состоялся и в 1988г. (я в нем играл), но вот дальше - не помню, чтобы они продолжались. |
"64" и "Шахматы в СССР" уделили этому матчу по одной страничке. В этом матче играл и наш (и не только - наш) главный редактор.
В "64" упоминается и история, рассказанная Вовой.
|
 Спасибо. Столько знакомых фамилий... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20520 |
|
|
|
|
| Спасибо, приятно вспомнить (хотя фотография, увы, не очень четкая)! Матч проходил в старом помещении клуба им. Т.Петросяна. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20521 |
|
|
|
|
1927 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20612 |
|
|
|
|
Начат цикл
Партии прошлого. Взгляд движков
Запланировано несколько (десятков) партий прошлого, но как пойдет посмотрим. Какие партии, раскрывать не буду. Скажу лишь две вещи.
Прежде, чем перейти к партиям прошлого, первыми будут рассмотрены две партии настоящего - Вей И-Брусон (рассмотрена) и Со-Каспаров (в рассмотрении)
Во-вторых, партии Чигорина. Я два раза начинал выбирать партию для цикла, но оба раза оставлял ничего не выбрав. Вчера прочел Воспоминания и Чигорине Григория Че - замечательный и очень грустный рассказ, и попробовал выбрать еще раз. Наконец, это удалось - отобрано три партии! А хочется шесть...
Не знаю, включать ли 23-ю, последнюю партию матча со Стейницем в 1892г. Абсолютная трагедия. Позиция Чигорина была выиграна...
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20613 |
|
|
|
|
| Jeweller, спасибо за воспоминания о Чигорине. Рассказ, действительно, и грустный, и забавный. Диалог Чигорина с Алапиным немного напомнил диалоги Анны Андреевны и Марьи Антоновны. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20614 |
|
|
|
|
| peBu3opkms: Jeweller, спасибо за воспоминания о Чигорине. |
Спасибо LB. У него на сайте замечательные материалы. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20615 |
|
|
|
|
Jeweller: Начат цикл
Партии прошлого. Взгляд движков
Запланировано несколько (десятков) партий прошлого, но как пойдет посмотрим. Какие партии, раскрывать не буду. Скажу лишь две вещи.
Прежде, чем перейти к партиям прошлого, первыми будут рассмотрены две партии настоящего - Вей И-Брусон (рассмотрена) и Со-Каспаров (в рассмотрении)
Во-вторых, партии Чигорина. Я два раза начинал выбирать партию для цикла, но оба раза оставлял ничего не выбрав. Вчера прочел Воспоминания и Чигорине Григория Че - замечательный и очень грустный рассказ, и попробовал выбрать еще раз. Наконец, это удалось - отобрано три партии! А хочется шесть...
Не знаю, включать ли 23-ю, последнюю партию матча со Стейницем в 1892г. Абсолютная трагедия. Позиция Чигорина была выиграна...
|
Спасибо! Это очень интересно.
Партий достойных много, а Jeweller у нас один. Поэтому даже двух партий Чигорина, видимо, будет достаточно. И может быть, начать с Морфи и Андерсена - по одной партии, и так до наших дней.
Но окончательный выбор, конечно, остается за Вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20616 |
|
|
|
|
| LB: И может быть, начать с Морфи и Андерсена - по одной партии, и так до наших дней. |
Партия Андерсена совсем скоро - 4-я в списке. А вот от хронологической последовательности отказался. Пробовал по разному, и наконец пришел к варианту, где партии разных лет перемешаны, после 1870 может идти 1974, потом 1925 и т.д. Так намного интереснее.
Но вот есть один вопрос знатокам. Не знаю, насколько это уместно в этой теме, поэтому варианты можно в приват.
Есть вакансии. Нужны одна-две (красивые!) партии прошлого со стратегическим замыслом, сложностью и точностью игры за границей понимания современных движков. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20617 |
|
|
|
|
| Jeweller: Нужны одна-две (красивые!) партии прошлого со стратегическим замыслом, сложностью и точностью игры за границей понимания современных движков. |
Не очень понятно. Ведь строго говоря, никакого понимания у движков нет.
Но можно взять сложный, трудный для решения этюд и проверить, как с ним справляются разные программы |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20618 |
|
|
|
|
LB: | Jeweller: Нужны одна-две (красивые!) партии прошлого со стратегическим замыслом, сложностью и точностью игры за границей понимания современных движков. |
Не очень понятно. Ведь строго говоря, никакого понимания у движков нет.
Но можно взять сложный, трудный для решения этюд и проверить, как с ним справляются разные программы |
Речь идет о "понимании" в смысле результата "жизнедеятельности" современных движков, они выдают оценку и вариант. В расхожем применении, "не понимают" - когда движки "не видят", т.е. предлагают не лучших ход/вариант (например, "не видят" жертву - не выводят этот ход на первую линию).
Позиций таких немало, в "Новостях мира движков" некоторые недавно приводились, но другое дело живые партии, да еще в докомпьютерную эпоху...
Несколько таких партий в списке есть, но интересно включить еще одну-две. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20619 |
|
|
|
|
Стало быть, движки играют сильнее людей, но тоже плохо. Нам не хватает счета, а им - интуиции и эстетического чувства.
И значит, надо объединить эти способности. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20620 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20621 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
