ChessPro online

ЧМ-2014. Бразилия

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

632

ProLog

18.07.2014 | 09:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Золотой мяч" мундиаля Месси заслужил меньше некоторых других игроков, это одно. Но иногда разговор уходит сильно в сторону. )

Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет. Если сравнить хотя бы с составом новоиспеченных чемпионов мира - у немцев нет ни одного футболиста, который даже близко стоял бы к Лео. Зато чемпионы мира. )
номер сообщения: 13-89-19942

633

Тигран

19.07.2014 | 10:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:... Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет...

ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".

P.S. Сам симпатизирую Месси и "Барселоне". А уж мой сын - всей душой.
номер сообщения: 13-89-19943

634

ProLog

19.07.2014 | 10:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".

P.S. Сам симпатизирую Месси и "Барселоне". А уж мой сын - всей душой.


А я совершенно не фанат Месси, вот какая закавыка. )

Но вот некоторые имена, которые вдруг вспомнились - Бест, Платини, Р.Баджо, тот же Месси. Никто из них чемпионом мира не становился (последний еще имеет шансы, конечно), но их имена в одном ряду с самыми великими футболистами в истории. Без всяких оговорок на наличие или отсутствие у них титула чемпиона мира.
номер сообщения: 13-89-19944

635

Тигран

19.07.2014 | 11:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
А я совершенно не фанат Месси, вот какая закавыка. )
Но вот некоторые имена, которые вдруг вспомнились - Бест, Платини, Р.Баджо, тот же Месси. Никто из них чемпионом мира не становился (последний еще имеет шансы, конечно), но их имена в одном ряду с самыми великими футболистами в истории. Без всяких оговорок на наличие или отсутствие у них титула чемпиона мира.

При выборе "Лучшего футболиста 20 века", причём разными способами, ни один из первых трёх перечисленных Вами футболистов в первую тройку не попал. При всём их величии. Между "великий" и "лучший" есть разница, нет? И дело не просто в титуле, а скорее в реализации своего потенциала. Повторюсь, по Месси ощущение "недо" присутствует (лично у меня), потому что был реальный шанс. Так что "есть куда".

P.S. ... Пока, по мне, лучший футболист даже не мира, а Аргентины - Марадона. Из тех, кого видел.
номер сообщения: 13-89-19945

636

ProLog

19.07.2014 | 11:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: При выборе "Лучшего футболиста 20 века", причём разными способами, ни один из первых трёх перечисленных Вами футболистов в первую тройку не попал. При всём их величии. Между "великий" и "лучший" есть разница, нет? И дело не просто в титуле, а скорее в реализации своего потенциала. Повторюсь, по Месси ощущение "недо" присутствует (лично у меня), потому что был реальный шанс. Так что "есть куда".


Все эти выборы "лучших" сплошная условность. Футбол все время меняется и весьма может быть, что кто-то из выдающихся игроков прошлого в сегодняшнем футболе просто затерялся бы.

Лично для меня лучшим игроком всех времен является Зинедин Зидан, при этом его звание чемпиона мира присутствует где-то на втором плане.
номер сообщения: 13-89-19946

637

Тигран

19.07.2014 | 11:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:Все эти выборы "лучших" сплошная условность. Футбол все время меняется и весьма может быть, что кто-то из выдающихся игроков прошлого в сегодняшнем футболе просто затерялся бы.
Лично для меня лучшим игроком всех времен является Зинедин Зидан, при этом его звание чемпиона мира присутствует где-то на втором плане.

Согласен. Всё субъективно. Я-то на правоверность уж точно не претендую.
Только когда Вы пишите "всех времен", стоит осознавать, что не всех видели и "во все времена". Во всяком случае, матчей с Ди Стефано в дореаловские времена я не встречал, хотя искал.
Это же не шахматы!
номер сообщения: 13-89-19947

638

Solovey

19.07.2014 | 12:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В спорте всё последующее лучше предыдущего. Как в науке и в технике. Прогресс! Только в искусстве не всегда так. Просто есть первооткрыватели,которые становятся легендарными (Колумб, Гагарин, Ньютон, Алёхин, Пеле...)
номер сообщения: 13-89-19948

639

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2014 | 15:28:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: В спорте всё последующее лучше предыдущего. Как в науке и в технике. Прогресс! Только в искусстве не всегда так. Просто есть первооткрыватели,которые становятся легендарными (Колумб, Гагарин, Ньютон, Алёхин, Пеле...)

номер сообщения: 13-89-19949

640

Vova17

кмс

19.07.2014 | 15:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вижу в сентенции ув. Соловья противоречие. В искусстве прогресс отсутствует, с этим, кажется, все согласны, но шахматы ведь не только спорт. Но и искусство. И в этой, самой привлекательной части шахмат, прогресса как раз нет и быть не может.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-89-19950

641

saluki

19.07.2014 | 15:59:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В искусстве прогресс отсутствует, с этим, кажется, все согласны,

это как он в искусстве он отсутствует??? вы в Эрмитаже-то давно вообще были? пройдитесь от средневековой Германии до поздней Голландии - оно там рядышком - все увидите предельно наглядно…

прогресс, блин, отсутствует…
номер сообщения: 13-89-19951

642

Vova17

кмс

19.07.2014 | 19:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, если вы считаете что Малевич с Кандинским ушли дальше великих классиков (Рембрандт, Рафаэль, Эль Греко, Сербаран и т.д.), а Шилов для вас более велик, чем наши передвижники, тогда конечно, прогресс рулит.
Чего-то мы от футбола отвлеклись.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-89-19952

643

арт.

директор

19.07.2014 | 19:49:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: прогресс, блин, отсутствует…

конечно, сама техника письма прогрессировала, возможно,
но и это имеет объективные пределы,
возможно также, что говорим о разном)
номер сообщения: 13-89-19953

644

Однодворец

19.07.2014 | 20:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя это и офф-топ совсем, но что-то тоже удивило, как же прогресс в искусстве отсутствует? А смена стилей, а техника письма, а цвет-форма и пр. в живописи?
номер сообщения: 13-89-19954

645

Vova17

кмс

19.07.2014 | 20:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, тут все просто. Прогресс связан с развитием знаний и технологий.
Но искусство это другое. Есть золотой век поэзии, есть серебряный. А какой сейчас? По мысли прогрессистов должен уже быть платино-иридиевый.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-89-19955

646

арт.

директор

19.07.2014 | 21:23:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: По-моему, тут все просто. Прогресс связан с развитием знаний и технологий.
Но искусство это другое.

+
номер сообщения: 13-89-19956

647

ntakos

19.07.2014 | 21:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сорри, а что понимается под прогрессом?
номер сообщения: 13-89-19957

648

akm

19.07.2014 | 21:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: сорри, а что понимается под прогрессом?
Что-то связанное с шахматными коэффициентами... ИМХО.
номер сообщения: 13-89-19958

649

ProLog

19.07.2014 | 22:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Согласен. Всё субъективно. Я-то на правоверность уж точно не претендую.
Только когда Вы пишите "всех времен", стоит осознавать, что не всех видели и "во все времена". Во всяком случае, матчей с Ди Стефано в дореаловские времена я не встречал, хотя искал.
Это же не шахматы!


"Всех моих времен", а уж Марадону я помню. )

Что касается ди Стефано, то сам Пеле считает его лучшим в истории, хотя и Пеле более ранних звезд не видел.
номер сообщения: 13-89-19959

650

saluki

20.07.2014 | 03:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Ну, если вы считаете что Малевич с Кандинским ушли дальше великих классиков.

это, если что, не я так считаю, а всемирная история искусства))
номер сообщения: 13-89-19960

651

Однодворец

20.07.2014 | 11:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: По-моему, тут все просто. Прогресс связан с развитием знаний и технологий. Но искусство это другое. Есть золотой век поэзии, есть серебряный. А какой сейчас? По мысли прогрессистов должен уже быть платино-иридиевый.

Прогресс в исскусствах не линейно-непрерывен, как в технике, более дискретен. Отличие, кроме того, в том, последующие эпохи (стили и пр.) не отменяют достижений предыдущих, не включают их в себя, частным случаем, как в науках, а дополняют их, увеличивают возможности для самовыражовываний. Ну нет такого собрания имен сейчас, как в Ренессансе, что поделать, но все же Дали, Шостакович и Бродский наши современники.
номер сообщения: 13-89-19961

652

saluki

20.07.2014 | 17:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во время празднований, посвященных завоеванию титула чемпионов мира, футболисты сборной Германии повредили главный трофей турнира. Об этом рассказал президент Немецкого футбольного союза Вольфганг Нирсбах, слова которого приводит RP ONLINE
номер сообщения: 13-89-19962

653

ram63k

любитель
Челябинская обл.

09.02.2016 | 20:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В какой то передаче на ТВ на футбольную тему, запомнился момент, где после матча некоторые позиционные моменты смотрят на компе, типа: "Вот тут надо было пас сюда отдавать..." совсем как в шахматах,
номер сообщения: 13-89-21843

654

MaxML

кмс
Одесса

09.02.2016 | 21:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
ProLog:... Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет...

ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".

P.S. Сам симпатизирую Месси и "Барселоне". А уж мой сын - всей душой.

Шахматы - индивидуальный вид спорта.
Футбол - командный вид спорта.
Шахматист зависит от себя.
Футболист зависит от себя и ещё 10 партнёров.

Карлсен, кстати, не выигрывал шахматную Олимпиаду.
номер сообщения: 13-89-21844