ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

9632

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2017 | 00:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
MaxML: Да, на сегодня Титул ЧМ престижнее, но из-за того, что он редко разыгрывается, да из-за истории.
Но по факту в ЛЧ уровень игры выше. Если уж я, не тренер, это вижу невооружённым взглядом...

Тут упоминали Швейцарию, Исландию, Швецию, дайте им потягаться с Манчестер Сити или Реалом с Ювентусом. Та ну...

Есть такая штука - статусность. На матчах за звание ЧМ по шахматам тоже не всегда показывается высший класс. Но это чемпионский матч! И этим все сказано.
Что же касается всех этих Голиафов (МС, Реал, Барса, МЮ, Бавария), то выйдет против них какой-нибудь маленький Давид (Исландия) и как влепит между глаз из пращи... Вот и нет Голиафа.

Кстати, в шахматных чемпионских матчах практически всегда высочайший класс, это всё досужие разговоры, что, мол, играют плохо. Вон Свидлер не мог понять, почему, как ему казалось, Ананд с Гельфандом не в лучшей форме, однако, когда в последней классической партии Борис "поднял" c4, Свидлер в репортаже онлайн раскритиковал этот ход. Да и потом в финале КМ они с Карякиным такое устроили, что Виши с Борисом просто людьми без нервов показались. ) А ошибки в чемпионских матчах от напряжения. Но мы немного отклонились.
В шахматах в чемпионских матчах играют сильнейшие отобравшиеся в самое главное соревнование, а вот сборные и клубы в футболе-то не пересекаются, это просто разные плоскости.
Так вот, Исландия - герои, да. Но встреться они с той же Барсой, эх..., каталонцы бы их просто не заметили, это ведь даже не с Англией играть, а с одним из вариантов сборной мира, причём сыгранным. Да, чудеса бывают, Исландия это показала, но бывают всё же нечасто. И если ЧЕ выигрывает сборная Португалии в финале без Роналду, то что говорить об уровне...
Я вот, например, смотрю практически все матчи Барселоны и Аргентины... сравнивать нельзя просто, игроки у Барсы сильнее, так они ещё и сыграннее.
номер сообщения: 13-19-27982

9633

rudolf

18.11.2017 | 03:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
трансфермаркет подсчитал рейтинг суммарной стоимости футболистов сборных, вышедших на ЧМ-2018
чуть раньше фифа опубликовала рейтинг команд. понятно, что ужасно в некоторых местах перекошен, спорить об этом можно долго, но тем не менее оценить формально можно.
глядя на эти два списка захотелось прикинуть их соответствие хотя бы для команд-участников чм-2017, ну то есть посмотреть насколько цена соответствует качеству. не заморачиваясь на рейтинговые очки и цену в мильенах (а надо бы для чистоты эксперимента), я тупо ранжировал места команд в списке 32 участников (в соответствии с рейтингом фифа) и вычел из них места в рейтинге цены (из 32 команд, в пересчете на 1 игрока). разница (грубо, в первом приближении) должна показать меру этого несоответствия, а именно завышенности зарплат футболеров, их переоценки в отношении качества их игры в сборной и наоборот.
получился вот такой график, где мои черные предположения, ессно оправдались.))



пояснения: там где синий столбик маленький-цена игроков большая, чем он выше-тем цена команды меньше
зеленый столбик понятно-чем выше, тем хуже команда по качеству (повторяю, только в целом, в деталях может не совпадать с реалиями). ну соответственно красные стобцы-чем они выше, тем переоцененнее команды (в клубах платят много, а на уровне сборных не тянут). это левая часть графика. столбцы с нулевым (или около) значеним говорят о примерном соответствии цена-качество. и отрицательные значения (правая часть графика)-ребятам каждому платят меньше в клубах, чем они показывают все вместе уже в сборной.

существенный изъян графика-это искусственный шаг дискретизации. поскольку я ранжировал все команды в пределах 1-32 места, то разница между соседними местами будет всегда 1, а в реальности (в общем списке всех команд мира) между ними может быть разное количество мест, что скажется на пиках. ну например для крайней команды на графике-у россии будет не 15, а 42. а панама со своим 49-м местом в рейтинге фифа и 100-м по бабкам, будет иметь-51, а не -3, как сейчас. и она даже обгонит перу с ее -50. в общем возможно движение конкретных команд запросто, но не кардинальное точно.
заморачиваться считать по всему списку (сотня команд) чет в лом, тем более даже в этом случае условности не исчезнут.

для полноты картины, надо было бы еще кинуть на график данные по проценту игроков в команде, играющих легионерами зарубежом, но эту информацию можно посмотреть в трансфермаркетной таблице (ссылка вверху).

в наших я не сомневался. ибо на 92,3% они оплачиваются в россии практически (опосредованно) из гос.денег, которые крутят и не считают. и главное-там лимит, а следовательно чудовищно доплачивают за паспорт.

зы.
вот, все-таки решил поправить с учетом мест в общем рейтинге. места в рейтинге фифа уложились в 1-65, денежные примерно в этих же пределах- с 1 по 71, за исключением панамы, у нее почти 99-е место (если не ошибся на 1-2). так вроде чуть поточнее, но ненамного, ибо шаг дискредитации, хоть и уменьшился в 2 раза (стал точнее), но остался неравномерным. для полного счастья надо обсчитывать очки с рублями, а как их нормировать, я не знаю. считать цену условного очка в рейтинге фифа? можно было бы, но эти очки у них от лукавого.... пусть так будет, примерно ясна ситуация, особенно с нашими.
номер сообщения: 13-19-27988

9634

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2017 | 04:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как я понял, Аргентина по цене игроков 5-я, а Португалия - 9-я. И это при том, что арги всех своих дорогих игроков выпустить сразу не могут, так как они все нападающие (Месси, Агуэро, Игуаин, Дибала, Икарди).

А теперь вспомним как кое-кто (не будем тыкать пальцами) доказывал, что Аргентина по игрокам чуть ли не самая-самая в мире, а Португалия - серая и посредственна команда, и лишь... )))
А между тем, в ЧМ-2014 одни играли в финале, а другие... э-э-э...
номер сообщения: 13-19-27989

9635

saluki

18.11.2017 | 07:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
выиграть европу - это круче, чем проиграть мир
номер сообщения: 13-19-27990

9636

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2017 | 15:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: выиграть европу - это круче, чем проиграть мир

Разговор конкретно за силу сборной Португалии.

Кстати, не уверен, что выиграть Европу круче. Чемпионат Европы выигрывал кто угодно, а финал ЧМ - это очень статусно, это как титульный матч в шахматах. )
номер сообщения: 13-19-27991