masterd: Это как в футболе: сам играть не могу, но что Месси или Роналду, Ибрагимович или Суарес сделали неправильно?
удивляет когда математик философ с маниакальным упорством приводит примеры из коллективных видов спорта пытаясь доказать тезисы в шахматах - как будто считать разучился и как будто результаты коллективной беготни 22 человек на поле что то доказывают в спорте где два человека неподвижно сидят за столом.
больше не курите, то что курили сегодня в 4 утра, чтобы больше не путать футбол с шахматами
На самом деле, как вы понимаете, я с вами совершенно согласен в данном случае. Просто напоминаю вам ваши же идиотские аргументы...
Ukrfan: На самом деле, как вы понимаете, я с вами совершенно согласен в данном случае. .
Ukrfan: Просто напоминаю вам ваши же идиотские аргументы...
Я в тот раз протестовал против Ваших параллелей между трудом шахматных или футбольных профессионалов. И сейчас протестую... можете быть уверены такой глупости, что бы сравнивать эти виды спорта - не сделаю... в отличие от Вас я никогда такую пургу мести не буду. Избави Боже.
В моей же ассоциации с футболом шла речь лишь о горе-болельщиках, которые не уважают труд профессиональных спортсменов и гоняют впустую с большим самомнением понты в разговорах о спорте (такие горе-болельщики есть почти у любого вида спорта). Если Вы эту разницу не поняли? Просто скажите - я переформирую свою мысль так, чтобы Вам удалось эту мысль понять со второго раза. Если надо - помогу понять с третьего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
У нас никакой матч не соберет 100 тысячный стадион. Да и стадионов таких больше нет.
Вот что стадионов нет - это факт. Но у нас на Евро-2012 все матчи, проведенные в Киеве, прошли с аншлагом (по 65 тысяч). Даже группового турнира, даже без участия Украины. А цены были немаленькие.
На последнем матче с Шахтёром в Киеве было 50 тысяч, хотя матч, по сути, ничего не решал. И это при ценах на билет до 400 гривен. И вы хотите мне сказать, что если бы цена была 20-25 гривен, то не собралось бы сто тысяч?
Барса приезжала с Месси со Спартаком играть - была ж "полна коробочка"!
Наполи с Марадоной когда-то приезжали в гости к Спартаку - тоже "полна коробочка"!
Приедут лучшие - все придут.
masterd: Я в тот раз протестовал против Ваших параллелей между трудом шахматных или футбольных профессионалов. И сейчас протестую... можете быть уверены такой глупости, что бы сравнивать эти виды спорта - в отличие от Вас я никогда такой ерунды и впредь не скажу. Избави Боже.
В моей же ассоциации с футболом шла речь лишь о лохах-болеьщиках, которые не уважают труд профессиональных спортсменов
То есть, как только вам понадобилось, аналогия вдруг стала релевантной (а ведь, казалось бы, если труд разный, то почему уважение к нему должно быть одинаковым?).
Вы, главное, не прекращайте интеллектуальные усилия, и поймете, что статистические ( а также, допустим, психологические) закономерности могут быть едины для, казалось бы, очень разных видов спорта.
Это непросто, я понимаю - но вот, допустим, дети в начальных классах достаточно быстро понимают, что 2+3=5 вне зависимости от того, что мы складываем - яблоки, апельсины или, допустим, слонов. Хотя поначалу их это очень удивляет (каки дикарей, кстати) - как можно правила сложения яблок применять к слонам? это же слоны! Но потом наступает прозрение - и они радуются. Надеюсь, что порадоваться доведется и вам.
Хотя... я уже не так уверен в вас, как раньше. Видимо, от постоянного троллинга мозги тупеют.
Ukrfan: То есть, как только вам понадобилось, аналогия вдруг стала релевантной (а ведь, казалось бы, если труд разный, то почему уважение к нему должно быть одинаковым?).
Вам уважающему людей через раз этого не понять. А я уважаю труд всех профессионалов своего дела (кроме палача), в частности уважаю труд всех профессиональных спортсменов: шахматистов, футболистов, боксеров, теннисистов и многих иных. И когда какой то болельщик, сам не умея за доской ничего трезвый или пьяный с умным видом рассказывает, как проффи якобы надо было поступать на соревнованиях? Меня это коробит всегда. О каком бы виде спорта не шла речь. На мой взгляд болельщикам-лохам иногда лучше помолчать. Готов уважать горе-болельщиков тоже, потому что они все же люди - но иногда лохам лучше помолчать и не спешить осуждать спортивных проффи, не пройдя длинный путь в их ботинках.
как то так.
Ukrfan: Хотя... я уже не так уверен в вас, как раньше.
Прям не знаю, что теперь делать
Ukrfan:Видимо, от постоянного троллинга мозги тупеют.
может быть и тупеют, если весь день троллить. Но не знаю как у Вас, а для меня общение в сети это лишь короткое развлечение.... а в реале есть масса реальных дел обостряющих ум, так что не переживайте:
не дождетесь.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Странный формат, даже дурацкий. Но это ж вроде Магнус за нокаут, не Гельфанд. Борис всех порвал, по игре, и вышел на Ананда. Я понимаю это решение Карлсена. Но говорить после этого, что он бы всех порвал в 2011-м или что-то типа того, всё же не следует.
Тем более, в 2013-м, когда Карлсен стал ещё сильнее, ТП ему единолично выиграть не удалось, удалось лишь в дележе, просто допы были за него.
Знаете, вот мне нравится Месси, сегодня смотрел его в матче 2005-го года, когда ему было 17 лет, да, это было начало эры Месси, но мне и в голову не придёт назвать его сильнейшим в мире на тот момент. )
Так и МК: рос и рос, и в 2011-м действительно стал серьёзно вопрос, сильнейший ли он в мире, в 2013-и году он это доказал. А начинать говорить про ранние годы, ну так про каждого чемпиона можно говорить, а мог ли Стейниц раньше проиграть, а Ласкер Капабланке году в 1914-м, а если б Алехин сыграл с Капой раньше, он ведь кучу турниров выиграл, ну и т.д., с Фишером уже обсуждали подробно.
Предлагаю ещё в этой теме, именно здесь, сравнить Капабланку и Карлсена, кто сильнее. )
MaxML: Знаете, вот мне нравится Месси, сегодня смотрел его в матче 2005-го года, когда ему было 17 лет, да, это было начало эры Месси, но мне и в голову не придёт назвать его сильнейшим в мире на тот момент. )
Так и МК: рос и рос, и в 2011-м действительно стал серьёзно вопрос, сильнейший ли он в мире, в 2013-и году он это доказал.
Ржу. Вы повторяете ошибку мастерда: на одну и ту же ситуацию смотрите по-разному в зависимости от того, кого она касается. Месси-то этого ни разу не доказал: он даже не потому не стал чемпионом мира, как Магнус-2011, что не играл -нет, он играл на ЧМ, и проиграл его. Дважды. И не надо мне рассказывать байки про "командный вид спорта" - это мы разбирали. Это отмазка для Веа или Ибрагимовича, а аргентинская сборная по составу не уступает никому. Не превосходит на голову, как Барселона, но - не уступает. Был бы у нее Лидер - она бы выиграла (как Португалия - на Евро). Возможно - дважды.
MaxML: Знаете, вот мне нравится Месси, сегодня смотрел его в матче 2005-го года, когда ему было 17 лет, да, это было начало эры Месси, но мне и в голову не придёт назвать его сильнейшим в мире на тот момент. )
Так и МК: рос и рос, и в 2011-м действительно стал серьёзно вопрос, сильнейший ли он в мире, в 2013-и году он это доказал.
Ржу. Вы повторяете ошибку мастерда: на одну и ту же ситуацию смотрите по-разному в зависимости от того, кого она касается. Месси-то этого ни разу не доказал: он даже не потому не стал чемпионом мира, как Магнус-2011, что не играл -нет, он играл на ЧМ, и проиграл его. Дважды. И не надо мне рассказывать байки про "командный вид спорта" - это мы разбирали. Это отмазка для Веа или Ибрагимовича, а аргентинская сборная по составу не уступает никому. Не превосходит на голову, как Барселона, но - не уступает. Был бы у нее Лидер - она бы выиграла (как Португалия - на Евро). Возможно - дважды.
Воспринимаю это как троллинг. Не верю, что Вы не знаете матчасть в футболе. хотя... после давнишних слов, что в Реале некому давать ЗМ, кроме Роналду...
Аргентина без Месси уступает даже Боливии, потрудитесь ознакомиться хотя бы с этим. )
MaxML:Аргентина без Месси уступает даже Боливии, потрудитесь ознакомиться хотя бы с этим. )
Это бред. Примерно такой же, как "Барселона без Иньесты уступает даже Малаге".
Бред - это утверждать, что Аргентина по составу никого не слабее, когда сами аргентинцы говорят, что по составу - это одна из слабейших сборных их страны за всю историю.
Аргентина без Месси уступила Боливии в важнейшем матче без шансов, в одни ворота. это факт, а не бред. А Месси их тянет, именно как Лидер. У меня ещё есть надежда на Дибала, но они с Лео за сборную вместе сыграли меньше одного матча.
MaxML:после давнишних слов, что в Реале некому давать ЗМ, кроме Роналду...
Вы бы лучше не вспоминали об этом.
Все осталльные игроки Реала, кроме Роналду, попавшие в список для голосования на ЗМ-2016 (а их было пять!!), набрали в сумме 70 очков. Семьдесят, Карл! Этого не хватило бы, чтобы попасть в тройку, даже если бы не участвовал Кришти :))
Ну и приплюсуем сюда последний матч с Боливией. 1 победа из 8 матчей без Месси. А теперь расскажите мне ещё раз про состав Аргентины, который никому в мире не уступает, ну, я слушаю... )
MaxML: Бред - это утверждать, что Аргентина по составу никого не слабее, когда сами аргентинцы говорят, что по составу - это одна из слабейших сборных их страны за всю историю.
Аргентинцы говорят? кому говорят? кто говорит? ссылку в студию.
Есть такие сайты, на которых указана трансферная стоимость футболистов. Их несколько, вы без труда найдете. Они считают и суммарную стоимость. Так вот, сборные Франции, Испании, Аргентины и Бельгии стоят примерно одинаково. Сборная Германии уступает каждой из них более чем вдвое!! Аргентина опережает по этому показателю все остальные сборные, кроме перечисленных (включая Германию, Бразилию, Италию и Англию) даже без Месси.
Называть сборную, за которую одновременно играют Маскерано(!), Отаменди, Дибала(!), Игуаин(!!), Икарди и Месси (!!!) одной из самых слабых по составу в истории, может только полный невежда.
MaxML:после давнишних слов, что в Реале некому давать ЗМ, кроме Роналду...
Вы бы лучше не вспоминали об этом.
Все осталльные игроки Реала, кроме Роналду, попавшие в список для голосования на ЗМ-2016 (а их было пять!!), набрали в сумме 70 очков. Семьдесят, Карл! Этого не хватило бы, чтобы попасть в тройку, даже если бы не участвовал Кришти :))
Давайте я вспомню о том, что во всех 2 вариантах символической сборной Ла Лиги, которые я видел, Роналду места не нашлось, играл он не очень в этом году, а Реал при этом стал чемпионом. Но если Реал вдруг выиграет у Юве такие как Вы опять скажут, что в Реале больше некому давать ЗМ, кроме Рона.
А такие как я вообще считают, что лучший игрок не обязательно играет в команде, выигравшей ЛЧ или даже чемпионат мира. Не может 1 гол кого-то кому-то перечеркнуть весь год для совершенно другого игрока. И той сборной Голландии просто не повезло, выиграй они серию пенальти в 2014-м у аргов, и что, тогда дали бы Роббену ЗМ? Ну не должен обладатель ЗМ зависеть от того, как твои партнёры провели серию пенальти.
Ну а сказать, что Португалия выиграла чемп Европы из-за своего лидера (я так понимаю, Роналду), ну это в мемориз. Да, он вроде Уэльсу забил, было дело. А мне казалось, наивному, что порты выиграли прежде всего благодаря организации игры (ну и удачной "сетке").
MaxML: Бред - это утверждать, что Аргентина по составу никого не слабее, когда сами аргентинцы говорят, что по составу - это одна из слабейших сборных их страны за всю историю.
Аргентинцы говорят? кому говорят? кто говорит? ссылку в студию.
Есть такие сайты, на которых указана трансферная стоимость футболистов. Их несколько, вы без труда найдете. Они считают и суммарную стоимость. Так вот, сборные Франции, Испании, Аргентины и Бельгии стоят примерно одинаково. Сборная Германии уступает каждой из них более чем вдвое!! Аргентина опережает по этому показателю все остальные сборные, кроме перечисленных (включая Германию, Бразилию, Италию и Англию) даже без Месси.
Называть сборную, за которую одновременно играют Маскерано(!), Отаменди, Дибала(!), Игуаин(!!), Икарди и Месси (!!!) одной из самых слабых по составу в истории, может только полный невежда.
Не, человек не знает о чём пишет. Ещё раз, Месси с Дибалой одновременно играли 1 тайм за всё время, пока Дибалу не удалили. Тот матч Аргентина выиграла.
Далее, можно иметь 8 звёзд и 3 "левых" игрока и всё проиграть.
Далее, Игуаин просто плохо играет за сборную, почему так, это, наверное, вопрос к тренеру, но приводить Игуаина как аргумент... Вы ещё Агуэро забыли. Перечислите 10 нападающих-звёзд, а потом посмотрите кто по факту у Аргентины бегает сзади. ( Да, Маскерано, не всегда выходит в Барсе, но игрок хороший, Отаменди - ну неплох, но далеко не один из лучших в мире, далеко.
И ещё раз, я привёл факт: 1 победа в 8 матчах без Месси, это факт, это уровень игры. Факты говорят за мою точку зрения, а против моих фактов у вас фактов нет, только трансферная стоимость.
Укрфан, Вы просто думайте, вот мы без всякой трансферной цены соберёмся человек 11 и обыграем одного Месси даже с Игуаином впридачу при всей их трансферной стоимости, хе-хе. )
выиграет у Юве такие как Вы опять скажут, что в Реале больше некому давать ЗМ, кроме Рона.
А такие как я вообще считают, что лучший игрок не обязательно играет в команде, выигравшей ЛЧ или даже чемпионат мира.
Какое кому дело, что скажут такие, как вы, или такие, как я? Я вам только что привел данные о том, что сказаи те, кто выбирал лучшего игрока-2016, в реальности.
Кроме того, напомню, что мы обсуждаем игроков Реала, так что, если Реал вдруг выиграет ЛЧ, этот аргумент сработает в их пользу точно так же, как в его :)
той сборной Голландии просто не повезло, выиграй они серию пенальти в 2014-м у аргов, и что, тогда дали бы Роббену ЗМ? Ну не должен обладатель ЗМ зависеть от того, как твои партнёры провели серию пенальти.
Тут я с вами полностью согласен. Но, напоминаю, ЗМ присуждаем не мы с вами. И, боюсь, в обозримое время такая ситуация сохранится.
Ну а сказать, что Португалия выиграла чемп Европы из-за своего лидера (я так понимаю, Роналду), ну это в мемориз. Да, он вроде Уэльсу забил, было дело. А мне казалось, наивному, что порты выиграли прежде всего благодаря организации игры (ну и удачной "сетке").
Вам казалось.
Запишите еще в свой мемориз, что до звезды, кто кому забил. В 1970м Жаирзиньо забил 7 мячей, а Пеле - 4. Но только безумец считал лучшим в команде Жаирзиньо - все видели, чья заслуга была главной.
Кстати, Месси на ЧМ и не забивает-то толком. Это мы тоже уже обсуждали.
Прекращаю писать оффтоп в эту тему, приношу свои извинения модераторам, если кто-то перенесет все это бесполезное словоблудие в "Футбол", буду признателен.
Ukrfan:...Запишите еще в свой мемориз, что до звезды, кто кому забил. В 1970м Жаирзиньо забил 7 мячей, а Пеле - 4. Но только безумец считал лучшим в команде Жаирзиньо - все видели, чья заслуга была главной.
Кстати, Месси на ЧМ и не забивает-то толком. Это мы тоже уже обсуждали.
Абсолютно верно, обсуждали, а Вы опять... И Месси и Роналду - это не Пуйоль с Рамосом, это ж понятно. Они не могут наорать на своих партнёров как надо, но вряд ли это имеет отношение к ЗМ. Да они забивают меньше с сильными сборными, но ведь понятно почему - в сборной партнёры уступают их клубным партнёрам.
Однако, Роналду не был лучшим в той Португалии. Честно говоря, меня злит, когда из-за пиара возносят самого известного игрока, даже если он сыграл не лучшим образом, а его партнёров при этом как бы забывают. Для объективности скажу, Месси был признан лучшим игроком ЧМ-2014, а я считаю, что Роббен поярче сыграл.
Да, уважаемые модераторы, прошу перенести всё в "Футбол" если можно. Сорри.
У нас никакой матч не соберет 100 тысячный стадион. Да и стадионов таких больше нет.
Вот что стадионов нет - это факт.
Это уже о многом говорит. Все реконструкции стадионов уменьшали число зрительских мест. Приведу в пример наш, уже ушедший в историю, стадион им. Кирова. Первоначально он вмещал 100 000 зрителей.
2 и 9 мая 1959 года в матчах против московского «Спартака» и ЦСКА МО соответственно, благодаря установке на верхнем кольце стадиона дополнительных деревянных трибун, был установлен абсолютный рекорд посещаемости в истории советского футбола — по 110 000 зрителей[6].
Сегодня это невозможно даже представить.
Потом стадион уменьшился до 70 тыс. Современный, построенный на его месте, вмещает и того меньше - 57900. Тенденция возникла не просто так.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Сорри.
