ChessPro online

АГОН

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

122

арт.

12.03.2017 | 20:35:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и потом, все это фантазии на тему, что предпримет Агон,
но в процессе, как и в шахматной партии, две стороны, так что необходимо учитывать действия и другой стороны.
номер сообщения: 127-14-8423

123

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2017 | 20:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
MaxML: А если кто-то из купивших, например, я, выставит её в интернет, она уже и не тайна, ведь её все знают.

Вот Вы и заплатите за весь ущерб. Устраивает? :)

Не представляю, как это удастся взыскать на практике.
номер сообщения: 127-14-8424

124

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2017 | 20:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...«ценность информации, с точки зрения Истца, заключалась именно в том, чтобы информация о шахматных ходах стала известна как можно большему количеству пользователей сайта трансляции. Это прямо противоречит самой сути коммерческой тайны, то есть ценности информации в силу ее неизвестности. Таким образом, информация о шахматных ходах никак не могла быть информацией, составляющей коммерческую тайну»...

Ну да, суд объясняет и отличие от случая с секретом Coca-Cola, это я и имел виду, когда говорил о розничной торговле информацией, составляющей коммерческую тайну, но суд, разумеется, лаконичнее и чётче в обосновании.
номер сообщения: 127-14-8425

125

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 20:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: уважаемый Bulldozer, почему бы вам не "поставить галочку" в памяти - читать вниметельно в данном случае решение суда,
в частности там где перечисляются условия для режима "коммерческой тайны"?

А где решение суда, кстати? Я видел только пересказ юриста. Вы про пункты 1), 2), 3)?

1) она не должна быть в свободном доступе для третьих лиц на законном основании,
2) в отношении нее должен был быть введен режим коммерческой тайны и 3) она должна иметь действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам.

Их я уже комментировал. 1) - на момент утечки информация была КТ (ну, в смысле, могла бы быть, если бы нормально оформлено всё было). Агон должен преследовать того, кто создал утечку.
2) - у меня нет вопросов, 3) - про это я много написал, см. сообщения выше.
Вообще, условия для режима КТ официально зафиксированы в законе о КТ, а не в решении суда. Вот эти три пункта выше - трактовка судом закона, хотя вроде бы и не неправильная. Я согласен с этими пунктами, но не согласен с выводами юриста из них. А про мнение суда в его сообщении мало что понятно.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8426

126

saluki

12.03.2017 | 21:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Почитатель: 1. А вы юрист, Bulldozer?

Нет, но это своего рода хобби. Я столько времени потратил на копание в законах, что могу и фору дать иному юристу. Например, плохие юристы получаются из гуманитариев по складу ума.

ох, какой чистый жанр-то. у меня сейчас монитор замироточит
номер сообщения: 127-14-8428

127

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 21:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
...«ценность информации, с точки зрения Истца, заключалась именно в том, чтобы информация о шахматных ходах стала известна как можно большему количеству пользователей сайта трансляции. Это прямо противоречит самой сути коммерческой тайны, то есть ценности информации в силу ее неизвестности. Таким образом, информация о шахматных ходах никак не могла быть информацией, составляющей коммерческую тайну»...

Ну да, суд объясняет и отличие от случая с секретом Coca-Cola, это я и имел виду, когда говорил о розничной торговле информацией, составляющей коммерческую тайну, но суд, разумеется, лаконичнее и чётче в обосновании.

Вы считаете, что в этой цитате есть пояснение отличия ходов Агона от рецепта Кока Колы? А мне это совсем неочевидно.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8429

128

арт.

12.03.2017 | 21:05:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
арт.: уважаемый Bulldozer, почему бы вам не "поставить галочку" в памяти - читать вниметельно в данном случае решение суда,
в частности там где перечисляются условия для режима "коммерческой тайны"?

А где решение суда, кстати? Я видел только пересказ юриста. Вы про пункты 1), 2), 3)?

полистайте тред, и в самой статье есть ссылка ...
ну а суд как раз цитирует закон о КТ, а не только трактует, но вы невнимательны(
номер сообщения: 127-14-8430

129

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 21:11:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Bulldozer:
Почитатель: 1. А вы юрист, Bulldozer?

Нет, но это своего рода хобби. Я столько времени потратил на копание в законах, что могу и фору дать иному юристу. Например, плохие юристы получаются из гуманитариев по складу ума.

ох, какой чистый жанр-то. у меня сейчас монитор замироточит

Отказываете мне в том, что могу читать и воспринимать законы лучше некоторых юристов? В интернетах бродил тест на логику про шмурдиков и запырок. Думаю, меньшинство юристов решит все 30 задач, хотя обязан вроде бы каждый.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8431

130

saluki

12.03.2017 | 21:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Отказываете мне в том, что могу читать и воспринимать законы лучше некоторых юристов?

каждый конкретный - верю что можете. но юриспруденция - это не отдельные законы, а правильный порядок применения всей суммы законов, и попытка учесть все факторы сразу. увы, это традиционно плохо дается людям с "техническим складом ума", что последовавший диалог, впрочем, и продемонстрировал. гуманитарии, почему-то, легче понимают, что информация, которой прямо торгуют по сути сильно отличается от информации, которую никогда не выпускают дальше разливочного цеха - и, соответсвенно, что и законы к этим информациям будут применяться разные.
номер сообщения: 127-14-8432

131

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 21:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: полистайте тред, и в самой статье есть ссылка ...
ну а суд как раз цитирует закон о КТ, а не только трактует, но вы невнимательны(

Ссылка в 4-м посте темы у меня не открывается, а по ссылке юриста дело не находится по номеру. Так что у меня до сих пор нет решения суда.
А юрист вроде бы не приводит цитаты суда с прямыми цитатами из закона о КТ.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8433

132

martynov

12.03.2017 | 21:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добрый вечер! Вот по прямой ссылке на карточку дела Вы сможете увидеть оба решения суда:

http://kad.arbitr.ru/Card/cad51456-06ae-430a-849b-72df6cb60330


Если будут проблемы - вот ссылка на решение 1-й инстанции:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e305ec0b-0e32-460d-9e9e-af8d94cbfaaf/A40-61097-2016_20161101_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

Вот на решение апелляции:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9be689e3-3cf9-444e-a6b2-9f7f9d3030b9/A40-61097-2016_20170202_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf
номер сообщения: 127-14-8434

133

Annihilator


Харьков

12.03.2017 | 21:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
26 задач за 10 минут, особо не раздумывая. И что?

Только одно утверждение верно:
Все шахматисты разбираются в юриспруденции. Известно, что Бульдозер шамхатист, а сотрудники Агона не разбираются в юриспруденции.
а. Бульдозер сотрудник Агона.
b. Сотрудники Агона не шахматисты.
с. Некоторые из шахматистов могут работать в Агоне.
d. Карякин второй в мире (бонусное )
номер сообщения: 127-14-8435

134

saluki

12.03.2017 | 21:40:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вся история в одной цитате
Таким образом, целью иска является не восстановление нарушенного права Истца, а попытка с помощью судебного решения ограничить доступ к общедоступной информации, не охраняемой законом.
номер сообщения: 127-14-8436

135

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 21:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:гуманитарии, почему-то, легче понимают, что информация, которой прямо торгуют по сути сильно отличается от информации, которую никогда не выпускают дальше разливочного цеха - и, соответсвенно, что и законы к этим информациям будут применяться разные.

Может быть, в этом проблема "гуманитариев" - они слишком много "понимают" - додумывают вместо того, чтобы просто опираться на букву закона, как это вообще-то требуется. Они пытаются каждый случай обработать у себя в голове так, чтобы подогнать его к своим личным абстракциям и понятиям из жизненного опыта. Они не могут просто сравнить случай с тем, что написано в законе, потому что они не обращают внимания на нюансы и не понимают до конца, что именно написано. Законы для них - не чёткая инструкция, а необязательная вещь, которую можно проигнорировать, если возникает какое-то противоречие с жизненным опытом. Я, причём, не про данный случай сейчас, а вообще.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8437

136

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 21:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: 26 задач за 10 минут, особо не раздумывая. И что?

Очень мало. :)

PS. На сегодня всё пока.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8438

137

martynov

12.03.2017 | 21:44:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, кстати, справедливости ради отмечу, что я экономически вполне понимаю желание людей, которые вложили деньги, в ответ попробовать монополизировать трансляции, просто проблема в том (для них), что российское законодательство не дает им подходящего инструментария.
номер сообщения: 127-14-8439

138

Annihilator


Харьков

12.03.2017 | 21:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень мало? Серьезно? А 27 это мало? 28 средне? 29 хорошо? 30 идеально? О чем вы вообще? В условии даже не сказано время, которое отводится на тест. В таком случае все зависит от того, как каждый конкретный человек к этому подойдет. Кто все по 2 раза прочитает, чтобы лишний раз убедиться, что прав. Кто по 2 раза прочитает только вопросы, которые вызвали сомнения в процессе первого прочтения. А кто просто по разу подумает над каждой задачей.
Мой случай второй, но я вообще пишу все к тому, чтобы сказать вам, что количество вопросов, на которые ответят юристы (а именно все 30 или не все 30) никоим образом не указывает на квалификацию этих юристов.
номер сообщения: 127-14-8440

139

saluki

12.03.2017 | 21:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: . Законы для них - не чёткая инструкция, а необязательная вещь, которую можно проигнорировать, если возникает какое-то противоречие с жизненным опытом.

да, это и правда вечная классика)
поймите, или хотя бы - запомните. законы вообще, в принципе, по своей сути - не четкая инструкция, данная всеведущим б-гом, а токмо сумма человеческого опыта и договоренностей. и они меняются со временем, и применяются по обстоятельствам, для каждого случая подбирается свой обоснованный их набор. не понимая этого, от юриспруденции в принципе надо держаться как можно дальше.
хотя из людей вашего взгляда на вещи, если есть интерес к законам, иногда получаются хорошие следователи)
номер сообщения: 127-14-8441

140

saluki

12.03.2017 | 21:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Я, кстати, справедливости ради отмечу, что я экономически вполне понимаю желание людей, которые вложили деньги, в ответ попробовать монополизировать трансляции, просто проблема в том (для них), что российское законодательство не дает им подходящего инструментария.

никакое не дает. у них интересный заход был в сша - где-то публиковался их иск, но они проиграли и там тоже.
номер сообщения: 127-14-8442

141

martynov

12.03.2017 | 22:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
martynov: Я, кстати, справедливости ради отмечу, что я экономически вполне понимаю желание людей, которые вложили деньги, в ответ попробовать монополизировать трансляции, просто проблема в том (для них), что российское законодательство не дает им подходящего инструментария.

никакое не дает. у них интересный заход был в сша - где-то публиковался их иск, но они проиграли и там тоже.

Ну, так как пишу я как юрист (я автор статьи), я стараюсь быть максимально точным в словах. Я в курсе про попытку в США. Но в России я могу ответственно утверждать, что у Агона ничего не получится никакими методами.

Что же касается иска в США, то, возможно, они плохо подали данный конкретный иск (если не путаю, кстати, там пока отказ был не в самом иске, а в обеспечительных мерах, но мог ошибаться), однако теоретически законодательство США дает им какие-то инструменты. Я не являюсь специалистом по законодательству США, поэтому 100% гарантий дать не могу.

В США, кстати, законодательство значительно гибче - в конце концов, там есть такая доктрина как hot news (на которую Агон и пытался ссылаться), которую российское законодательство и близко не знает. Возможно, найдутся и еще ходы.
номер сообщения: 127-14-8443

142

арт.

12.03.2017 | 23:02:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
арт.: полистайте тред, и в самой статье есть ссылка ...
ну а суд как раз цитирует закон о КТ, а не только трактует, но вы невнимательны(

Ссылка в 4-м посте темы у меня не открывается

открывается. Это пдф-файл.
а по ссылке юриста дело не находится по номеру. Так что у меня до сих пор нет решения суда.

находится
по ссылке юриста попадаем сюда -

дальше и ребенку понятно.
номер сообщения: 127-14-8444

143

арт.

12.03.2017 | 23:15:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что касается США и Европы,
надо понимать, что ребята из ч24, вызвав агон на себя, меньше всего рассчитывали на российские законы)
В Европе вообще уже есть прецедент - Данаилов проиграл аналогичный иск к чессбейз.
номер сообщения: 127-14-8445

144

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2017 | 23:19:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
saluki:гуманитарии, почему-то, легче понимают, что информация, которой прямо торгуют по сути сильно отличается от информации, которую никогда не выпускают дальше разливочного цеха - и, соответсвенно, что и законы к этим информациям будут применяться разные.

Может быть, в этом проблема "гуманитариев" - они слишком много "понимают" - додумывают вместо того, чтобы просто опираться на букву закона, как это вообще-то требуется. Они пытаются каждый случай обработать у себя в голове так, чтобы подогнать его к своим личным абстракциям и понятиям из жизненного опыта. Они не могут просто сравнить случай с тем, что написано в законе, потому что они не обращают внимания на нюансы и не понимают до конца, что именно написано. Законы для них - не чёткая инструкция, а необязательная вещь, которую можно проигнорировать, если возникает какое-то противоречие с жизненным опытом. Я, причём, не про данный случай сейчас, а вообще.

Пусть меня действующие юристы поправят, если это не так, но суд принимает решения на основании законодатльства и своего внутреннего убеждения. То есть ни один закон не выписан так, чтобы его не пришлось толковать суду (не только Конституционному, одна из функций которого именно толкование) по своему внутреннему убеждению.
номер сообщения: 127-14-8446

145

арт.

15.03.2017 | 17:21:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Я, кстати, справедливости ради отмечу, что я экономически вполне понимаю желание людей, которые вложили деньги, в ответ попробовать монополизировать трансляции, просто проблема в том (для них), что российское законодательство не дает им подходящего инструментария.

понять можно, но когда ничего кроме денег не интересует, то получается часто не то, что хотели, а то, что всегда получается)
Изначально стояла благородная задача монетизировать чемпионский цикл турниров, а не агоновские проекты - оф сайт и пр. виджеты, привлечь деньги, а не освоить)
возможно надо подробней описать в чем разница, но сейчас нет времени.
номер сообщения: 127-14-8448